| QUOTE (CryKitten @ 07.11.2007 - время: 18:38) |
| Судя по культивируемой в США "системе стукачества" - "павликоморозовщина" - это часть "политкорректного будущего человечества" :-). |
Между прочим у Ходорковского и его "ЮКОСа" тоже был свой "Павлик Морозов".
| QUOTE (gatonegro @ 07.11.2007 - время: 10:34) |
| Что значит живее всех живых? Однозначно сволочь, пошел против семьи, никаким героем его не считал ни мой отец, который вырос при пионерах, ни тем более я, однозначно простой ублюдок. |
А что про дедушку и Отца молчим,которые убили двух мальчиков????
Вспомните в советсткое время мы все время сдавали по 50 коп по рублю, то в фонд мира, то в фонд Чили ( кто его видел это фонд ), то еще на что-то... Это примерно то же самое, только масштаб побольше, а для семьи Морозовых арест отца вообще мог быть полной катастрофой.
| QUOTE (чипа @ 09.08.2008 - время: 20:02) |
| Я бы сказала интересами общественными над личными . "Сперва думай о партии. а потом о себе..." |
Можно и так. Но суть не в этом, а в том, что образ стал нарицательным. А что там было конкретно с ним - это дело тёмное.
| QUOTE (панда @ 09.08.2008 - время: 14:17) | ||
А что про дедушку и Отца молчим,которые убили двух мальчиков???? |
Насколько я помню, отец никого не убивал, Павлика и его брата убил дед, отец на тот момент уже сидел в лагере...
А вообще, у меня нет однозначной точки зрения на те события, слишком много мифов нагромоздилось вокруг этого, правду мы вряд-ли узнаем...
| QUOTE (Тропиканка @ 10.08.2008 - время: 19:05) |
| Насколько я помню, отец никого не убивал, Павлика и его брата убил дед, отец на тот момент уже сидел в лагере... А вообще, у меня нет однозначной точки зрения на те события, слишком много мифов нагромоздилось вокруг этого, правду мы вряд-ли узнаем... |
Да..верно,спасибо за уточнение...
Погиб не только сам Павлик,но и его младший братик.
Но почему-то все осуждают поведение только юного пионера,но не пожилого главы семейства..
| QUOTE (панда @ 11.08.2008 - время: 12:47) |
| Погиб не только сам Павлик,но и его младший братик. Но почему-то все осуждают поведение только юного пионера,но не пожилого главы семейства.. |
Это за нас давно сделали советские историки)))
| QUOTE (Тропиканка @ 11.08.2008 - время: 14:48) |
| Это за нас давно сделали советские историки))) |
Что сделали???
Пост перечитайте...
| QUOTE (панда @ 11.08.2008 - время: 17:31) | ||
Что сделали??? |
Осудили деда Павлика как изверга, убившего своих внуков... Да и сейчас, как бы кто не спорил о поступке Павлика Морозова, взгляд на содеяное его дедом всегда осуждающий, убийство детей ничем не может быть оправдано...
| QUOTE (Welldy @ 11.08.2008 - время: 20:08) |
| Павлик Морозов - фигура трагическая - пример того, как глубоко зашел раскол в обществе и гражданская война, начавшаяся в каком-то смысле не в 1917-18 гг., а раньше, и закончившаяся в 1937 - 1938 гг. Когда сегодня пинают Павлика Морозова - пытаются опорочить не его, а ту сторону в гражданской войне, на которой он оказался. Когда в советское время осуждали деда, то дело не в нем, а в стороне, которую дед представлял. |
а если на все это посмотреть не со стороны идеологии...хотя то,что дед убил двоих детишек,осуществляя месть за отобранную пшеницу,тоже кое-о чем говорит.....
Богатство дороже жизни...
| QUOTE (панда @ 12.08.2008 - время: 15:51) |
| дед убил двоих детишек, осуществляя месть за отобранную пшеницу... Богатство дороже жизни... |
Дед защищал священное право собственности...
| QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 21:39) | ||
Дед защищал священное право собственности... |
А при чем здесь вообще пшеница и право собственности? Насколько я помню, отец Павлика Морозова, будучи председателем сельсовета, занимался выдачей липовых документов ссыльнопоселенцам. Об этом Павлик и сообщил.
| QUOTE (Маркиз @ 13.08.2008 - время: 00:29) |
| А при чем здесь вообще пшеница и право собственности? Насколько я помню, отец Павлика Морозова, будучи председателем сельсовета, занимался выдачей липовых документов ссыльнопоселенцам. Об этом Павлик и сообщил. |
Отец еще и пшеницу прятал от комбедов..Об этом тоже Павлик сообщил..
| QUOTE (Welldy @ 12.08.2008 - время: 21:39) |
| Дед защищал священное право собственности... |
Священное право собственности священнее,чем жизнь двоих детей???
| QUOTE (панда @ 14.08.2008 - время: 13:18) |
| Отец еще и пшеницу прятал от комбедов..Об этом тоже Павлик сообщил.. |
Отец Павлика Морозова не мог прятать пшеницу от комбедов - по чисто техническим причинам. Во-первых, пшеницу в тех краях не выращивают, а во-вторых, комбеды были ликвидированы еще в гражданскую войну.
А вот зверское убийство Павлика и младшего брата (он то причем?) совершила из мести группа взрослых родственников (дедушка, бабушка и еще двое).
Не пора ли невинно убиенных детей признать святыми?
и хитрые дяди спекулирующие с идеологией.
| QUOTE (чипа @ 11.09.2007 - время: 15:12) |
| Жила семья крестьянская, видимо не соо\бо богатая, по совести, по своим представлениям и чести и что такое хорошо и что такое плохо... Вероятно, папа был не ангел, а ребенок наслушалсяиждей всяких , и в результате конфликта, заложил отца. Отца - кормильца семьи... Дед прекрасно понял всю трагедию семьи и осознал предательство внука... Впал в состояние аффекта и пресек на корню род предателей... |
Вы бы, чипа, учили матчасть (хотя бы эту тему форума прочитали) и посмотрели бы в словаре, что такое аффект
Отец Павлика Морозова бросил его мать с четыремя детьми, так что не было семьи и не было кормильца семьи, а у деда не было никакого аффекта - дед хладнокровно и не торопясь, вместе с группой родственников подготовил и осуществил убийство, причем двух детей.
Это сообщение отредактировал Welldy - 07-09-2008 - 02:51
А в квартире номер восемь все красно и розово...))))
Это сообщение отредактировал ++Roman++ - 06-09-2008 - 22:09
| QUOTE (olbxxx @ 16.11.2008 - время: 02:12) |
| мы увидели реально - мелкая пакость отцу (который явно чем то обидел), |
глубокий подход к вопросу, но в то же время тонкий
| QUOTE (Маркиз @ 12.08.2008 - время: 23:29) | ||||
А при чем здесь вообще пшеница и право собственности? Насколько я помню, отец Павлика Морозова, будучи председателем сельсовета, занимался выдачей липовых документов ссыльнопоселенцам. Об этом Павлик и сообщил. |
Вот честное слово неверится мне, что отец Павлика Морозова выдвал сии справки бескорыстно и из каких-то сердобольных побуждений.......
Придать какой то семейной трагедии, идеологический оттенок, это было в духе советского времени. Идеология из всех щелей перла.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2008 - время: 00:10) |
| Павлик Морозов жив... |
Он жил всегда и будет жить...
Хотя конкретно с Павликом Морозовым, возможно было все не так, как это подавали в советских школьных учебниках. Некая семейная трагедия, которую превратили в политическую.
| QUOTE (sorques @ 17.11.2008 - время: 00:21) |
| Он жил всегда и будет жить... |
75 лет Отечественному павлиководству. Такое даром не проходит.
З.Ы. Для того и надо было семейную трагедию превращать в политпросветагитку.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.11.2008 - время: 18:32) |
| надо было семейную трагедию превращать в политпросветагитку. |
Это убийство двух детей (несовершеннолетнего с малолетним) группой лиц по предварительному сговору по мотивам мести "семейная трагедия"?
Любопытные у либералов представления о границах между частной жизнью и общественным интересом...
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-11-2008 - 00:21
| QUOTE (sorques @ 16.11.2008 - время: 23:42) |
| Придать какой то семейной трагедии, идеологический оттенок, это было в духе советского времени. Идеология из всех щелей перла. |
Сейчас, стало быть, никакой идеологии нет?
| QUOTE (Welldy @ 18.11.2008 - время: 22:51) | ||
Это убийство двух детей (несовершеннолетнего с малолетним) группой лиц по предварительному сговору по мотивам мести "семейная трагедия"? Любопытные у либералов представления о границах между частной жизнью и общественным интересом... |
Интересно, а когда сделают образ мученичества для тех детей, что раскулачивали большевики.
Вот из Шолохова ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА.
А на счет сына шлюхи скажу так Конфуций в свое время сказал, Умереть с голоду дело маленькое, а потерять честь и достоинство большое.
До революции тоже были приюты для нищих сирот и она могла кстати в Сибирь вместе с мужем поехать как жена декабриста.
Чует мое сердце приврал Шолохов и мужик тот был вором или убийцей так что все эти слезы вранье и обида на тех, кто в дерьме не жил.
Раскулачивать больше не пойду. Ну, чего глаза вылупил? В припадок
вдариться хочешь, что ли?
- Ты пьяный? - Давыдов с тревогой внимательно всмотрелся в лицо Андрея,
исполненное злой решимости. - Что с тобой? Что значит - не будешь?
От его спокойного тенорка Андрей взбесился, заикаясь, в волнении
закричал:
- Я не обучен! Я... Я... с детишками не обучен воевать!.. На фронте -
другое дело! Там любому шашкой, чем хочешь... И катитесь вы под
разэтакую!.. Не пойду!
Голос Андрея, как звук натягиваемой струны, поднимался все выше, выше,
и казалось, что вот-вот он оборвется. Но Андрей, с хрипом вздохнув,
неожиданно сошел на низкий шепот:
- Да разве это дело? Я что? Кат, что ли? Или у меня сердце из
самородка? Мне война влилася... - и опять перешел на крик: - У Гаева детей
одиннадцать штук! Пришли мы - как они взъюжались, шапку схватывает! На мне
ажник волос ворохнулся! Зачали их из куреня выгонять... Ну, тут я глаза
зажмурил, ухи заткнул и убег за баз! Бабы - по-мертвому, водой отливали
сноху... детей... Да ну вас в господа бога!..
- Ты заплачь! Оно полегшает, - посоветовал Нагульнов, ладонью плотно,
до отека, придавив дергающийся мускул щеки, не сводя с Андрея загоревшихся
глаз.
- И заплачу! Я, может, своего парнишку... - Андрей осекся, оскалив
зубы, круто повернулся к столу спиной.
Стала тишина.
Давыдов поднимался со стула медленно... И так же медленно крылась
трупной синевой одна незавязанная щека его, бледнело ухо. Он подошел к
Андрею, взял за плечи, легко повернул. Заговорил, задыхаясь, не сводя
ставшего огромный глаза с Андреева лица.
- Ты их жалеешь... Жалко тебе их. А они нас жалели? Враги плакали от
слез наших детей? Над сиротами убитых плакали? Ну? Моего отца уволили
после забастовки с завода, сослали в Сибирь... У матери нас четверо...
мне, старшему, девять лет тогда... Нечего было кушать, и мать пошла... Ты
смотри сюда! Пошла на улицу мать, чтобы мы с голоду не подохли! В
комнатушку нашу - в подвале жили - ведет гостя... Одна кровать осталась. А
мы за занавеской... на полу... И мне девять лет... Пьяные приходили с
ней... А я зажимаю маленьким сестренкам рты, чтобы не ревели... Кто наши
слезы вытер? Слышишь ты?.. Утром беру этот проклятый рубль... - Давыдов
поднес к лицу Андрея свою закожаневшую ладонь, мучительно заскрипел
зубами, - мамой заработанный рубль, и иду за хлебом... - И вдруг, как
свинчатку, с размаху кинул на стол черный кулак, крикнул: - Ты!! Как ты
можешь жалеть?!
Это сообщение отредактировал Джонатан Свифт - 23-11-2008 - 15:08
| QUOTE (панда @ 09.01.2006 - время: 14:25) |
| ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"? Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось. |
МЫ никогда его героем не считали. Это Горький считал и идеологи таким образом оправдывали массовые убийства- красный террор, в частности расстрел людей, у которых отбирали честно выращенный хлеб, обрекая их семьи на голодную смерть.
"Память о нем не должна исчезнуть" - говорил А. М. Горький.
| QUOTE |
- А ты не трусь! Тут немного - человек пять. - Павел посмотрел в список и внезапно смутился, нерешительно провел рукой по затылку. - Тут, ребята, одна фамилия помечена... Слышь, Яшк? Второе объявление будешь так писать: "Здесь живет зажимщик хлеба Ступак". Все посмотрели на Клаву. Она сидела у костра, растерянно открыв рот, держа в поднятой руке ложку. Глаза у Клавы замигали все быстрее и быстрее, и вот из них разом брызнули слезы и струйками покатились по веснушчатым щекам. - Не хочу я... не хочу... Это мой дядя... Пионеры переглядывались. Мотя тихо сказала: - Чего разревелась? Вон Паша отца разоблачил, а ты... Павел вдруг вскочил, с яростью глядя на Мотю, над бровью его задергалась родинка. - Дура! - крикнул он, но голос сорвался, задрожал: - И чего вы все: отец да отец... |
кашмар, просто урод моральный.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 29.11.2008 - время: 14:34) |
| МЫ никогда его героем не считали. |
"Мы", это, наверное, женщины?
У женщин свое представление, кто герой, а кто нет. Если расстреляли бездаря и закопали со всей семьей, то это благородный царь, если расстреляли кокаиниста-самозванного адмирала и бросили труп под лед, это благородный герой, а вот если в лесу дед зарезал двух внуков , то зарезанные не герои и не благородные. О канонизации мученика Павла и брата его и речи идти не может?
