Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Египет

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Египет -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345

grom
Египиские пирамиды были построины за давно до появления арабских качевнеческих племён,которие населили в последсвии Египет,да и пострийка сама говорит за себя нижние блоки достигают до 60т,далее описывать не буду преведуший аратор много привёл аргументов,с которыми я тоже согласен,вполне вероятно что малые пирамиды,были построины егитянами стораясь подражать большим,это своего рода жалкая копия великим творениям.На мой взгляд, что всётаки постройка эта совсем предназначалась не для захоронения фараонов,а вполне вероятно связано для регулирования энергетического фона своего рода (тонких инергий)нашей планеты,потому что такие же сооружения етсь и на других концах света,в Китае(к стати не чем не уступает по маштабам Хиопсу),Мексике(город Богов),Тибете (на мой взглад самое, что не наеть загадочное место на планете).Кстати если рассмотреть первых правителей Египта то можно заметить на сколько деформирована ихняя черепная коробка,не повню точно но не хочу врать,что упиминания в летописях,о жизни первого фараона около1тысячи лет,последствии жизнь следуших приемников уменьшалась,есть гипотеза ,что всё-таки первие фараоны были пришельцы,обосную почему,именно в то время люди занимались,собирательством и охотой,землиделии и не догадывались,а потом резкий переход к земледелию скотоводству,резкий переход к технологиям,откуда??не может не откуда появится такой скачёк,да и зачем,если потребности нашего организма,очень малы в злаковых изделиях,а тут разворот на 180%.Ребята если интересно могу продолжать,а то может думаете, что ерунду тут пишу лапшу вешаю,то зачем буду только время терять???
mike1984
QUOTE (grom @ 04.12.2006 - время: 15:09)
Египиские пирамиды были построины за давно до появления арабских качевнеческих племён,которие населили в последсвии Египет,да и пострийка сама говорит за себя нижние блоки достигают до 60т,далее описывать не буду преведуший аратор много привёл аргументов,с которыми я тоже согласен,вполне вероятно что малые пирамиды,были построины егитянами стораясь подражать большим,это своего рода жалкая копия великим творениям.На мой взгляд, что всётаки постройка эта совсем предназначалась не для захоронения фараонов,а вполне вероятно связано для регулирования энергетического фона своего рода (тонких инергий)нашей планеты,потому что такие же сооружения етсь и на других концах света,в Китае(к стати не чем не уступает по маштабам Хиопсу),Мексике(город Богов),Тибете (на мой взглад самое, что не наеть загадочное место на планете).Кстати если рассмотреть первых правителей Египта то можно заметить на сколько деформирована ихняя черепная коробка,не повню точно но не хочу врать,что упиминания в летописях,о жизни первого фараона около1тысячи лет,последствии жизнь следуших приемников уменьшалась,есть гипотеза ,что всё-таки первие фараоны были пришельцы,обосную почему,именно в то время люди занимались,собирательством и охотой,землиделии и не догадывались,а потом резкий переход к земледелию скотоводству,резкий переход к технологиям,откуда??не может не откуда появится такой скачёк,да и зачем,если потребности нашего организма,очень малы в злаковых изделиях,а тут разворот на 180%.Ребята если интересно могу продолжать,а то может думаете, что ерунду тут пишу лапшу вешаю,то зачем буду только время терять???

Не знаю чего ты там америкосовского начитался, но я тебе скажу 100%, что земледелие и скотоводство в Египте возникло лет за 1000 до первых фараонов. А деформация черепов - распространенный обычай во многих регионах мира. В евразийской степи, например, он возник примерно в то же время, что и в Египте.
grom
Молодой человек что значит ТЫ,мы разве свами знакомы?Во-творых что значит начитался там американского,что за бред и в третих никогда ненадо говорить что я уверен на 100%, особенно в исторических вопросах.Объяснять ничего не собираюсь,по одной простой причине,что нет уважения к собиседнику.
mike1984
Хорошо, приношу свои извинения, и, если ВАМ так угодно, перейдем на ВЫ. Но уважения к собеседнику, прочитавшему книжонку или посмотревшему какой-нибудь фильмец в духе дешевой спекуляции на сомнительных всеми давным-давно перетертых сенсациях и с радостью и некритически вопринявшему ее на веру подобно новообращенному сектанту-иеговисту у меня быть не может.
grom
mike1984Да я вижу вы батенька хамло!Откуда такая увереность в своей правоте и отсеивания других мировозрений?Где гарантия, что вы имеете достоверную информацию или вы настолько глупы, что не можете ничего более предположить, что где то прочитали когда-то и эта инфо правильное и не может быть иначе:)Если хотите подискутировать на эту тему давайте,вперёд,а оскарбить без всякого на то пречин может только самоувереный глупец:)Сколько живу столько не устаю удивляться человеческой глупости,вот только он всё знает и по другому быт не может,остальные невежды.Скажу если ещё один пост будет в мой адрес с оскарблениями,я тебя оскарблю так ,что устанешь оскарбляться.
Led86
QUOTE
постройка эта совсем предназначалась не для захоронения фараонов,а вполне вероятно связано для регулирования энергетического фона своего рода (тонких инергий)нашей планеты,потому что такие же сооружения етсь и на других концах света,

Гениально построенная фраза и потрясающий аргумент. :)
Давайте рассуждать по порядку.
Что такое энергетический фон(нашей планеты,в данном случае)? Можно определение прочитать?Только не нужно отсылать к книгам-ведь если вы знаете определение(а я уверен,что знаете,ведь надо быть дураком,чтобы оперировать категориями,к-рые не знаешь!),то,я думаю,несложно написать его.

Это сообщение отредактировал Led86 - 07-12-2006 - 00:33
Doldonich
QUOTE (задумчивый @ 15.09.2006 - время: 23:13)
Математика впечатляет. Спасибо.
Ещё немного математики и размышлений. Три самых больших пирамиды были построены, по версии официальной истории, 4500 лет назад и раньше. После них строились только слабые подражания, от большинства из которых остались только кучи глины. Как же так получилось, что египтяне вдруг научились строить большие пирамиды, а потом у них вдруг перестало получаться?

Довольно просто объяснить, хотя и не ручаюсь, что так и было. Очень давно египтяне начали строить пирамиды с культовыми или научными целями. Ну и строили их себе спокойненько на протяжении нескольких поколений. Потом появился Хуфу и сказал:"Ребята, когда умру, похороните меня здесь", потом ещё два решили сделать то же самое. А потом, когда пирамид не стало, а лежать в пирамиде всем хотца, стали строить новые пирамиды на скорую руку.
Led86
Вообще,время правления 4-ой династии(фараонов,для к-рых и были построены великие пирамиды) являлось временем деспотии и жесточайшей централизации власти.Затем настает время обособленности политических центров Египта.Экономическая мощь падает-отсюда резкий "обрыв" в строительстве пирамид.
Конечно,впоследствии Египет объединяется и достигает небывалых высот в своем могуществе(особенно во времена Нового царства16-11вв. до н.э.).Но экономическая мощь расходуется уже не так,как в Древнем царстве:сильные расходы на содержание армии,огромные дары храмам,особенно пропогандировавшим культ Амона( таких "сильных" культов не было прежде).Кроме того,и в это время мы видим грандиозные архитектурные сооружения,но уже другого толка:скальные гробницы,Луксорский и Карнакский храмы.
grom
Школьная программа про Египет:)Неоднакратные исследования давно Led86доказали,что пирамиды намного древней цевелизации Египтян,не могли они их построить,да и если бы они их воздвигли,то учёные того времени отобразили бы технические подробности строительства пирамид,так как это было дапустим зделано с бальзамированием и другими достижениями науки того времени.Что вы скажите о черепках от древних сосудов которие были недавно обнаружены при расскопках где отражается своего рода научние достижеия напоминаюшие нашу современную биоинженерию,далее что вы можете мне сказать о подземельях которие находятся под пирамидами,почему я это у вас спрашиваю ,потому что мировая наука не может ответить н эти вопросы,а если кто может то эта инфа содержится в секрете государства,ну может вы там в учебнике нашли ответы:))я так пологаю, что вы стороник Дарвина:))Далее я не понял,а что вас так рассмешило когда я написал предположения, что пирамиды могут быть своего рода индекаторами планеты?Сама фигура триугольника отображает наш трёхмерный мир и в нашем мире она может как поглащать так и воспроизводить энергию которая в полне может даже быть(тонкой)и менно та энерия которую пока в физике пока не существует,но это всеволишь пока.Некоторие учёние с мировым именем щитают,что пирамиды не гробница и не архитектурное сооружение это намного большее,но что именно и какую роль в нашей жизни они отображают пока говорить рано.
Led86
QUOTE
Неоднакратные исследования давно Led86доказали,что пирамиды намного древней цевелизации Египтян

Раз вы говорите "давно",значит знаете, когда.Так вот,в каком же году это было доказано?Что за исследования,кем они производились и как была доказана древность пирамид?(в смысле,каким методом)
Черепки,отражающие достижения биоинженирии...А что именно имеется в виду,какие достижения?
Мне кажется,это все воспаленная фантазия некоторых "исследователей"(вроде Склярова,книжку которого,видимо,вы и прочитали),НИЧЕМ не аргументированная.
Кроме того,я так и не увидел законченной гипотезы о пирамидах(пусть и нелепой),а увидел лишь обрывок не связанных м\у собой фактов.Для чего,по-вашему,пирамиды построены,я не понял.Зато понял,что и вы сами не поняли :)
Что такое энергетический фон,мы так и не узнали.Только я,в отличие от вас,не пользуюсь этим сомнительным термином.
QUOTE
пирамиды могут быть своего рода индекаторами планеты

Ну вот,индикаторами :) А до этого,вы писали,что они регуляторы
QUOTE
для регулирования энергетического фона своего рода (тонких инергий)нашей планеты

Так что вы уж определитесь :)
QUOTE
Некоторие учёние с мировым именем щитают,что пирамиды не гробница и не архитектурное сооружение

Довольно странный аргумент для сторонника альтернативной идеи,ведь я так же могу сказать,что БОЛЬШИНСТВО ученых(и с мировым именем)считают,что пирамиды-гробницы.
Кстати,ваши ученые не считают,что пирамиды-архитектурные сооружения ?Интересно...:)Что же они тогда считают?
Спящее солнце
Математика строительства: Имеет смысл предположить, что одновременно заливалось несколько блоков. Возможно сразу все.
Первая бригада - ставит опалубку, вторая заливает, третья снимает опалубку и передает первой. Одновременно таких "троек" могло быть несколько... так что сказать, что 5-20 блоков в минуту - достаточно реальная величина.

Меня больше интересует иероглифы. Попробовала найти в сети изображение + значение + произношение. Также примеры составления предложений. Но.

Если у кого есть возможность поделиться информацией, ответьте плз, на ящик: [email protected]

С Уважением.
Led86
Можно глянуть тут
http://www.egyptology.ru/petrovskij.htm
Правда,здесь представлен лишь среднеегипетский язык.Считается,что лучше начинать именно с него.Еще лучше хорошо подумать,стоит ли начинать.Ведь существуют переводы,выполненные высоклассными специалистами.А если из любопытства,то этот порыв быстро проходит :) Я,например,тоже сначала почитал,пытался что-то запомнить,а потом забил...Не нужно мне это,по крайней мере,сейчас.
Произношение иероглифов абсолютно условно,то есть сделано для удобства изучающих.О настоящем произношении можно лишь догадываться.
Кстати,по-моему,пирамиды все-таки складывали из каменных блоков,а не из бетона.Вот.
Спящее солнце
http://www.russianplanet.ru/history/newchr...t/glava10_6.htm

В некоторых местах у меня возникают сомнения, но в общем то все логично.

Спс за ссылку.
Led86
Обычно против бетона приводят такие аргументы:
1.Ооочень много дерева нужно для изготовления опалубки.В Египте с этим всегда была напряженка.Его импортировали с побережья Вост.Средиземноморья.Причем,по-моему,торговые связи с этой местностью не были сильно отлажены во времена строительства пирамид.
2.Древние каменоломни найдены,а вот цементный завод нет.Эта технология вообще не имеет упоминания
3.Бетон-вещь весьма недолговечная
По-моему,достаточно убедительно.
grom
Знаете какое между нами различие,я не утверждаю,я предпологаю,а вы уверены в своей правоте,а такие аргументы которие вы здесь пытаетесь продвинуть очень туманы,поэтому вы могли бы сказать: я предпологаю ,что это было так.Хотя думаю таким людям как вам не в обиду будет вам сказано,не познать исиной тайны пирамид,у вас ваш разум очень замкнут,замкнут в условностях, гениальние идеи врядли поситьят такой замкнутый челевеческий разум.Говорите я фантаст,хорошо пусть так,ну вся фантастика если посмотреть по истории нашей жизни воплощается постепено в реальность.Я лично не отбрасываю даже сумазбродных на первий взгяд идей и по жизни убеждаюсь,что это правильно.Многие величайшие открытия пришли нашим земным гениям именно из под сознания.Ладно отвлёкся от темы,мне интересно откуда вы черпаете такие вот знания о постройке пирамид,особенно про битон вы мне тут рассказали очень(интересную)историю,советую вам посмотреть в реале Египетские пирамиды и предположения о битонне ваши рассеются,это плита вытесаная и это явно видно,нижние блоки достигают 600тонн,только в цыфру эту вдумайтесь и обратите внимание на обработку этого камня,насколько нереально его обработать теми орудиями труда которие рассполагали Египтяни в те времена,далее каменоловни кстати тоже присудствуют откуда достовлялись эти глыбы,как такие блоки реально транспортировать???
Led86
Ладно,бесполезно спорить...
Насчет бетона.Я вообще-то привожу аргументы,что пирамиды сделаны НЕ из бетона.Так что я не понял,кому адресованы эти ваши слова:
QUOTE
особенно про битон вы мне тут рассказали очень(интересную)историю,советую вам посмотреть в реале Египетские пирамиды и предположения о битонне ваши рассеются,это плита вытесаная и это явно видно,нижние блоки достигают 600тонн

Если мне,то вы очень невнимательно читаете посты.
А разница м\у нами в том,что я понимаю,что говорю.Возможно,что-то и окажется неверным.Но все-таки сторонники пирамид-гробниц(и я в т.ч.) имеют законченную гипотезу.А вы так и не сказали,зачем построили пирамиды!Так как фраза о тонких энергиях сказана НЕОСМЫСЛЕННО!
С таким же успехом можно сказать,что пирамиды строили для путешествий на Луну!А что?Красивая гипотеза!Сел и поехал!Не,лучше не поехал,а телепортировался!Как?Хрен его знает,чего вы пристали!Пирамида-то имеет по бокам форму треугольника!А это-простейшая фигура на плоскости!Базовая...наверное...лежит в основе мироздания...обладает неиссякаемой энергией... Так что можно без проблем телепортироваться на Луну.Осталось найти какой-нибудь непонятный предмет в Египте,и сказать,что его с Луны привезли.Тогда уж можно будет и книжку написать,и заиметь последователей этой гипотезы.
1967qwerty
пропавшие цивилизации такие как Египет ,мне кажется законсервированы ,их отношение к бытию еще не допонято , а это самое главное -быть или не быть,они в этом разбирались лучше нас ...
задумчивый
Посмотрел шестисерийный документальный фильм о пирамидах. Первые серии озвучены А.Макаревичем, остальные кем-то ещё. Снимали не специалисты по истории, а в основном просто энтузиасты. Без всякой аномальщины показывают пирамиды снаружи и внутри, и пытаются понять, какую технику использовали при строительстве. Вопросы транспортировки и установки блоков подробно не рассматриваются - достаточно загадок уже в технике добычи и обработки камня. Например, гранитные блоки для оснований пирамид высекали из скального монолита в тех самых обнаруженных каменоломнях. Кому не лень, возимите кусок меди и мешок камней, и попробуйте подолбить гранитную скалу, чтобы высечь нечто заданной формы. Каюсь: я не разбираюсь в технике обработки камня, и не знаю, какую применяли древние цивилизации. Греки применяли в основном мрамор, а не гранит, насчёт римлян - не знаю. Но в фильме показывают многотонные гранитные блоки, обработанные с точностью современных камнерезных станков и выше, с комментариями специалиста по камнеобработке. Показаны пропилы в камнях от чего-то, похожего на современную дисковую пилу, только втрое тоньше, чем сейчас умеют делать. Показаны идеально ровные сверления в камнях, которые сейчас выполняют трубчатыми свёрлами с ультразвуковым ударным механизмом. Показаны вогнутые и выпуклые поверхности округлой формы, одинаково ровно проточенные по многометровой длине ряда блоков. А главное - показано, что помимо технологии, применявшейся при строительстве семи пирамид, вылетающих из общей канвы ( в том числе трёх больших пирамид, и ещё четырёх), была и технология, вполне доступная древним египтянам: клали не очень крупные необработанные камни на глиняный раствор в форме пирамиды. Или просто лепили пирамиду из глины. Так построены почти все пирамиды, и от них в настоящее время остались в лучшем случае кучи камней, или просто глиняные холмики. И ещё показано, что из-под некоторых куч иногда выглядывает основание из идеально подогнанных гранитных блоков. То есть фараоны строили на руинах каких-то более древних сооружений.
Фильм так и называется: "Загадки древнего Египта". Рекомендую. Впечатляет.
irresponcible
Тоже смотрел, и тоже впечатлило, еще там показали кучу разных предметов, найденных в пирамиде, которые не поддаются обьяснению.
Йожыг в кумаре
задумчивый, irresponcible эхх опередили!!
Фильм из серии "Запретные темы истории" - Загадки древнего Египта.
Всем крайне рекомендую для просмотра. Чесно был очень впечетлен этим фильмом. Разговоры про опалубку и бетон... Эххх, не очень складно все выходит в теории Давидовича. Но даже если и так, вот тока как тогда объяснить факт наличия в каменоломне (где якобы добывали блоки) огромной вытесанной стеллы? Стелла находится в углублении породы за туеву хучу км от предпологаемого места установки. Более того рядом со стеллой в породе выбита более менее ровная площадка схожая по размерам со стеллой.
Или получается стеллу залили (на хрена так далеко?), а заодно залили бетоном всю округу включая N метров в глубь земли? Не секрет что многие блоки пирамид были расколоты и почему-то в них не встречаются вкраплений матерьялов типа обычных камней. Не слишком ли шикарно делать блоки целиком из одного цемента не используя никакого наполнителя?

Единственное не очень сильно в фильме развернут вопрос о способе нанесения иероглифов на камни. Что-то мне подсказывает что при ручном способе нанесения скалоть лишнего раз плюнуть, а если вобще попадется плита с внутренним дефектом то ваще вся работа на смарку. Про "одинаковые дефекты на иероглифах как с клише" первый раз слышу, но подозреваю что речь в данном случае идет о иероглифах нанесенных на штукатурку которая так же встречается в пирамидах. Про Луксор в фильме тоже вообще ни одного слова (или я невнимательно смотрел?).
Очень огорчил тот факт что власти Египта (или кто у них там по древностям главный) попросту не дают разрешений на проведения исследований и раскопок. Кому это выгодно?

p.s. оффтоп. Еще крайне рекомендую фильм из той же серии "Неизвестная Мексика". После этого фильма официальная история Майя тоже не выдерживает никакой критики.

Это сообщение отредактировал Йожыг в кумаре - 12-10-2007 - 23:01
Lom_81
Отличить искусственную бетонную смесь от природного камня - школярская задача для любого, кто знаком с азами петрографии. Решается однозначно. В высшей степени вероятно и однозначное решение вопроса о местоположении карьеров, где ломался камень. Надо только пользоваться аффтаритетными источниками, а не шарлатанскими измышлизмами.
Древние люди как-то ваще очень любили двигать здоровенные каменюки: Стунхендж, Мексика, о-в Пасхи. Видать, неизбежный этап на пути эволюции человечества.
В те благодатные времена никто никуда не спешил и строительство могло вестись десятки лет, а то и столетия. Вполне может быть, что генплан строительства хеопсовой пирамиды был утвержден и лет за 200 до Хеопса, а при не нем строительство только завершилось.
По поводу пришельцев с Таукиты. Если прилетали, то это должна быть цивилизация, достижения которой и нонешним-то технологиям во сне не пригрезятся.
Стало быть оставили бы об себе на память чо-нить поумней никчемных сооружений. А то прилетели весьма продвинутые в смысле соображения гуманоиды и давай на потеху неотесанным дикарям (которые в сравнении с ними - питекантропы) неподъемные глыбы таскать неизвестно зачем. Картинка не грузицца.
задумчивый
Фильмы про запретные темы истории я бы посмотрел непременно, если бы только знал, как их найти)
Что касается отличения гранита от бетона - ну, по-моему, это вообще не задача. Посмотрел, и увидел. Правда, смотреть нужно на натуре, или слушать тех, кто смотрел. Странно, что по этому поводу вообще разногласия. А если разногласия от том, есть ли бетон внутри - ну сколько разрушенных пирамид - неужели неясно?
А что касается малозначительности следов вероятной инопланетной цивилизации, то об этом судить слишком сложно. Если бы цивилизация хотела наследить - наследила бы. А пока имеем гигантские сооружения, построенные по недоступным нашей современной технике технологиям, совершенно непонятного назначения. Насколько я помню, у фараонов это строилось для того, что типа который построил - уподобился богам и его возьмут на небо. А Зачем это богам - непонятно. Так что картинка грузится, только вот для её понимания людям, похоже, не хватает слишком многих знаний.
Реланиум
QUOTE (1967qwerty @ 20.12.2006 - время: 13:59)
пропавшие цивилизации такие как Египет ,мне кажется законсервированы ,их отношение к бытию еще не допонято , а это самое главное -быть или не быть,они в этом разбирались лучше нас ...

Почему? Вот очень распространенное мнение, что древние знали о чем то, лучше нас... Это мы продвинули науку вперед, так что же на пути прогресса что-то забыли?
chips
QUOTE (задумчивый @ 10.06.2007 - время: 20:55)
Но в фильме показывают многотонные гранитные блоки, обработанные с точностью современных камнерезных станков и выше, с комментариями специалиста по камнеобработке. Показаны пропилы в камнях от чего-то, похожего на современную дисковую пилу, только втрое тоньше, чем сейчас умеют делать. Показаны идеально ровные сверления в камнях, которые сейчас выполняют трубчатыми свёрлами с ультразвуковым ударным механизмом. Показаны вогнутые и выпуклые поверхности округлой формы, одинаково ровно проточенные по многометровой длине ряда блоков. А главное - показано, что помимо технологии, применявшейся при строительстве семи пирамид, вылетающих из общей канвы ( в том числе трёх больших пирамид, и ещё четырёх), была и технология, вполне доступная древним египтянам: клали не очень крупные необработанные камни на глиняный раствор в форме пирамиды.

В другом фильме показали технологию пилки этих каменных блоков - использовалась бронзовая пила, под лезвие которой подсыпали песок (коррунд). Пилилось очень даже неплохо, хотя и медленно. Но, как было ранее замечено, торопиться египтянам было особенно некуда.
vegra
QUOTE (chips @ 31.10.2007 - время: 10:51)
В другом фильме показали технологию пилки этих каменных блоков - использовалась бронзовая пила, под лезвие которой подсыпали песок (коррунд). Пилилось очень даже неплохо, хотя и медленно. Но, как было ранее замечено, торопиться египтянам было особенно некуда.

Т.к. я ювелирил немного, то немного в курсе камнеобработки.
Для работы штрипсовых пил особенной мощности не требуется подсыпай, да подливай. Вот только песок и корунд это не одно и тоже. Твёрдость наждака 7-9. Твёрдость частиц обычного песка зависит т того из чего он получился и не превышает 7(чистый кварцевый песок) У гранита твёрдость 7. Поэтому перепилить его используя в качестве абразива обычный песок можно только теоретически.
Однако в фильме были показаны следы работ ДИСКОВЫХ пил большого диаметра, причём в скальных массивах. Во первых для их работы требутся большие мощности т,к. резать она может только при высоких скоростях, а во вторых техника свободного абразива для них практически непригодна.

Кстати сейчас из-за технических трудностей не существует станков для вырезания камня из осной породы. Сверлят шурфы по которым потом откалывают куски которые потом обрабатывают на стационарном оборудовании.

Это сообщение отредактировал vegra - 31-10-2007 - 14:17
chips
QUOTE (vegra @ 31.10.2007 - время: 13:14)
QUOTE (chips @ 31.10.2007 - время: 10:51)
В другом фильме показали технологию пилки этих каменных блоков - использовалась бронзовая пила, под лезвие которой подсыпали песок (коррунд). Пилилось очень даже неплохо, хотя и медленно. Но, как было ранее замечено, торопиться египтянам было особенно некуда.

Т.к. я ювелирил немного, то немного в курсе камнеобработки.
Для работы штрипсовых пил особенной мощности не требуется подсыпай, да подливай. Вот только песок и корунд это не одно и тоже. Твёрдость наждака 7-9. Твёрдость частиц обычного песка зависит т того из чего он получился и не превышает 7(чистый кварцевый песок) У гранита твёрдость 7. Поэтому перепилить его используя в качестве абразива обычный песок можно только теоретически.
Однако в фильме были показаны следы работ ДИСКОВЫХ пил большого диаметра, причём в скальных массивах. Во первых для их работы требутся большие мощности т,к. резать она может только при высоких скоростях, а во вторых техника свободного абразива для них практически непригодна.

Не могу спорить со специалистом - говорю о том, что видел собственными глазами. Пилили именно гранит для внутренних помещений пирамиды. Может песок какой особенный был?
vegra
QUOTE (chips @ 31.10.2007 - время: 13:18)
Не могу спорить со специалистом - говорю о том, что видел собственными глазами. Пилили именно гранит для внутренних помещений пирамиды. Может песок какой особенный был?

Если пилили известняк, то "особенного" песка не требуется.
Технология старая и применяется по сей день.
Только это не обясняет использование дисковых пил любого диаметра.
задумчивый
vegra, а как насчёт обработки базальта и кварцита?



Вот, если у кого скоростная безлимитка:
http://intv.ru/view/?film_id=4056&playNow=1

Это сообщение отредактировал задумчивый - 07-11-2007 - 01:51
SerH
В упомянутом выше фильме есть такая фраза: "Мы рискуем оказаться на месте неандертальца, который стоит рядом с гудящим трансформатором, и никак не может понять, что эта странная штука создана вовсе не для того, чтобы гудеть..." Действительно, если отбросить гипотезу о том, что пирамиды были потроены древними египтянами, которая, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики, что мы можем сказать о пирамидах? Для чего могли быть созданы столь грандиозные сооружения, причем созданные неизвестно кем?
vegra
QUOTE (задумчивый @ 04.11.2007 - время: 13:57)
vegra, а как насчёт обработки базальта и кварцита?



Вот, если у кого скоростная безлимитка:
http://intv.ru/view/?film_id=4056&playNow=1

Практически никак. Хотя твёрдость этих материалов варьирует но она высока.

Об этом фильме и речь. Там показаны следы работы таких машин, что непонятно как как такое могли сделать египтяне.
задумчивый
Заходите по ссылке, товарищи форумчане
http://www.biblicaldiscovery.info/index.ph...id=76&Itemid=28
vegra
QUOTE (задумчивый @ 09.01.2008 - время: 22:28)
Заходите по ссылке, товарищи форумчане
http://www.biblicaldiscovery.info/index.ph...id=76&Itemid=28

Кое что из представленных изделий и сейчас крайне сложно сделать, например тонкостенные полые кувшины.
Ликер_81
Просмотрел первую серию фильма и остался ей крайне недоволен. Объявляю о сем по линии. Прежде всего режет глаз некомпетентность аффтаров по части
петрографии. Хотя, конечно, диагностика горных пород по фильму - это даже не секс по телефону. Это что-то типа секса по аппарату Бодо, флажному семафору или по фельдкурьерской почте, да еще текст должен быть малопонятно зашифрован.
Все ж можно предположить, что материал, из которого сложены пирамиды, скорее всего - известняк. Гранит не исключен, хотя и маловероятен, но никак не базальт. На базальт больше похожа небольшая, где-то в рост человека, стелла с иероглифами.
Вообще, надо сказать, одно только название горной породы ничего не говорит о физических свойствах последней. Известняки могут быть и чрезвычайно твердыми (окремненные - так и сливным кварцитам не уступят), но могут быть и легко обрабатываемыми (пилИться обычными столярными пилами). Граниты и песчаники могут быть и малопрочными (штуфной образец размерами в стандартный кирпич легко сломать руками).
Аффтары не всегда указывают внутри какой пирамиды ведется съемка, но в одном месте явно видна природная стенка известняка (а не кладка тесаным камнем). Я слышал, что гигантские пирамиды - это скальные останцы известняка, которые только снаружи облицованы тесаным камнем. Несколько кадров в фильме говорят в пользу этого мнения.
Отдельно лежащая глыба со следами дисковой пилы и остатками шпура никак не может быть доводом в пользу использования приводных дисковых пил и пневмоперфораторов во времена фараонов. Скорее всего - это следы камнерезных работ последних десятилетий.
Кст., методика подгонки камней при строительстве в одном кадре промелькнула. Там один камень стоит на другом на этаких ножках, оставленных при отесывании камня. Так вот, камень устанавливается этими ножками на нижележащий, подбивается деревянными клиньями, ножки подпиливаются или подтесываются, клинья убираются и камень точно
устанавливается на основу. На этом моменте аффтары фильма не сочли нужным задержаться и как-то прокомментировать. Иными словами, не разбираются ни в петрографии, ни в камнетесном деле. А ежели всякое дело, в котором кто-то что-то не смыслит, приписывать марсеанам с Таукиты, то не знамо что получится.
Мало ли кто в чем не смыслит. Я вот, к примеру, в сайтостроении совершенно без понятия. Однако из этого вовсе не следует, что данный ресурс создан
марсеанами.
В общем, тема пирамид - конечно, интересная тема, но нужны какие-то более серьезные источники, а то что показано - скорее стремление создать сенсацию.
_______________
Верните мой ник Lom_81, марсеане!
vegra
QUOTE (Ликер_81 @ 10.01.2008 - время: 00:01)
Просмотрел первую серию фильма и остался ей крайне недоволен. Объявляю о сем по линии. Прежде всего режет глаз некомпетентность аффтаров по части
петрографии. Хотя, конечно, диагностика горных пород по фильму - это даже не секс по телефону. Это что-то типа секса по аппарату Бодо, флажному семафору или по фельдкурьерской почте, да еще текст должен быть малопонятно зашифрован.

Там в одной из последующих серий показан монолит, частично обработанный со следами от большой дисковой фрезы. Таких инструментов нет. Т.е. сымитировать можно но сложно, а самое главное зачем и кто это мог сделать? Насколько помню сейчас если нужен большой блок, то сверлят шурфы, затем выламывают блок который равняют с помощью штрипсовых пил. Даже метровая дисковая фреза может обработать не более 35-40 см. И причём здесь петрография?

А как вы обьясните создание изделий показаных здесь?
Ликер_81
"""И причём здесь петрография?"""
Не фигасе! Как это "причём"? Попробуйте-ка хотя бы на этом ресурсе зайти, к примеру, к авто-мото и продемонстрируйте там, что не понимаете разницы между сцеплением и запаской. Ну, или на компьютерном покажите в поучительных интонациях что на ВБА сочинили новый виндовс-матрадуру против которого Билгейцы с пингвинами - ну, просто конторские счеты с рассыпаннными костяшками. Апсмиют нах и обвинят во флудизме. Так и здесь. Аффтары претендуют на открытие всемирнейшего значения. А чем еще может быть прилет инопланетян? В составе экспедиции косой десяток участников и не могут правильно определить исследуемый материал. Взялись, стало быть, за дело, о котором без понятия. Так открытия не делаются. Предоставление неопровержимых доказательств прилета марсеанцев принесло бы исполнителям очень нехилую славу, громкое имя (в ученых кругах, а не в рокмузонских, ессно) и связанные с этим материальные блага. Здесь и членство в солиднейших научных обществах, и почетные медали на ленточке, и приглашения читать лекции в престижных ВУЗах (за усиленный гонорар, опять же), и печать научных статей в аффтаритетнейших научных журналах. Я уж не говорю про издание книги с фотками для широкой публики. Размер гонорара при этакой славе, само собой, определяется аффтарами, а не дерущимися за них издательствами. Для такой лафы работать надо: образованность соответствующую получать, каким-нить младшим сотрудником поработать (с маааленьким окладиком), набраться опыта полевых работ (тож не один год уйдет). Покорпеть в библиотеках. Помнится, в советские времена в Политехническом музее устраивались лекции про ентот самый Египет. Я из любопытства посещал иногда. Дык египтисты - это такие филологи, что просто ужоснах. На всех европейских языках свободно болтают меж собой. А иначе нельзя, тк при изучении достижений зарубежных коллег без знаний иностранного языка будут зависеть от дураков-переводчиков, которые им всякой марсеанской ерунды и напереводят. Корпорация эта, видимо, небольшая и, похоже, все знают друг дружку в мировом масштабе.
***
А почему Вы решили, что дисковая пила может иметь максимальный диаметр 1 метр? На основании каких технических справочников? Почему не 2, не 3, не 4м? Передвижные установки с огромадными дисками на базе гусеничного трактора шуршат в карьерах, только пыль стоит. Абу-Симбел когда передвигали, какой техникой пользовались? Рекомендую ознакомиться с отчетами ЮНЕСКО.
А как, не зная состава породы, можно говорить о способах обработки? Например, применялись пилы с зубьями или нет? Нужен наждак или твердости кварцевого абразива достаточно? Кст., вопрос о применении наждака не лишен интереса: если применяли, значит уже в то время шла торговля с островами греческого архипелага и Малоазийским п-овом. Все это обойдено вниманием аффтараф.
По поводу следов дисковой пилы в монолите (если они там и в самом деле присутствуют, ессно). Здесь прежде всего важно установить подлинность принадлежности ентих самых следов к фараонским временам. А где гарантия, что это не новодел 20в? Торговля сувенирами, якобы, фараонских времен в Египте, небось, процветающая отрасль. Дык отчего бы не отпилить камушка? Валяющаяся каменюка никак не может быть аргументом. Для разрешения подобных вопросов должны работать специалисты высшей квалификации и излагать полученные результаты в профессиональных терминах и категориях. Мы же слышим и видим безответственную болтовню чайников, преподносящих себя синхрофазотронами.
Да там множество признаков, указывающих на несостоятельность киноподельщиков. Например, безапелляционные суждения о датировке событий Древнего Царства. Про них же мало что известно-то. Ни один серьезный египтянщик не будет с такой уверенностью говорить о смене строительных технологий с такой точностью. А то "сто лет так строили, потом начался пирамидальный бум на 100 или 200 лет, потом опять перестали". Типичный подход лузеров: элементарные вещи преподносятся как неразрешимые загадки, а спорные моменты выдаются за железные истины.
В общем, шарлатанский это источник и не повод для дискуссии. А в кино можно что угодно показать. Там и на печках ездят, и на мётлах барражируют. Чо ж теперь ТТД ковров-самолетов на серьезе обсуждать?

Страницы: 1[2]345

Разговоры об истории -> Египет





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва