Троцкий... Сталин... Да если бы в своё время к власти пришёл Дмитрий Шемяка, то этих двух молодцев вообще могло не быть...
....я думаю что все таки они были бы....и Шемяка в данном случае просто ни причем...скорее всего...точка изменения истории ...находится в момент смерти от бомбы императора и самодержца всероссийского Его Величества Александра 2 Освободителя....если бы его задуманные реформы совершились...мы жили бы в совсем другой стране....что то типа конституционной монархии...
...по определению....никто еще не пришел к нам из параллельного мира и не рассказал как ....оно там.......но поразмышлять на эту тему...мне кажется....весьма полезно....
....никогда не говори ...никогда.....
Ах, господа, какая заманчивая тема! Однако, позвольте вам повозражать немного, и уверяю Вас, с болью и неловкостью. На мой взгляд, разитие общества, происходит по строго определённому алгоритму. Так же, как и развитие отдельного чела. Так же можно было бы спросить "а что, если на стадии зародыша у человека начали бы расти рога?".
Хотя такие факты патанатомия описывает, но это лишь единичные отклонения от нормы. Алгоритм развития взрослой особи из эмбриона неизменен милионы лет.
Прошу прощения,господа, но это одна из немногих тем, где я, к сожалению - ретроград и консерватор. Самому от этого неприятно, но так устроена природа.
Происходит лишь то, что должно быть, и оно предсказуемо. Грустно от этого.
Один украинский ученый-историк написал ОЧЕНЬ хорошу книгу об нашем народе : о том, кто мы...
В конце книги он делает предположения, ЧТО могло бы быть, если б.... Зачем мелочиться? Давайте вернемся совсем в далекое прошлое! Во времена князей... Если б не Долгорукий, предатель... не было б того всего кровавого в нашей ОБЩЕЙ истории, россияне.
А если б не пришло в свое время татаро-монгольское иго, УКРАИНА бы не была МАЛОРОСИЕЙ, т.к. не было б СИЛЬНОЙ России... ЕЕ вообще б Не было ( России, в смысле)... Так как это название ввел Петр 1. До этого была Москва. Русь всегда была КИЕВСКОЙ!!!
Кстати, что такое Малоросия? Почему, Малоросия?
Навергое, мало кто знает, что во времена еллинов, в древней Греции существовало 2 понятия Греции: Малая Греция и Большая..
Малой Грецией называли САМУ ГРЕЦИЮ, А большой - ЕЕ КОЛОНИИ.
Сделайте выводы сами, дорогие ВЕЛИКОросы.
Насчет монголов хочу более детально объяснить... Хотя на територии Украины иго было всего 100 лет, а не 300, как в России, но так получилось, что монголы не давали покоя именно украинцам... поскольку росияне находились у них в тылу и принципе не представляли собой ни малейшей угрозы... Монголы использовали ресурсы УКРАИНЫ, чем затормозили ее развитие, а Москва в это время вышла вперед.... Если б не было ига, России это наврядли б удалось... ТОгда, возможно, не Гоголь писал на русском языке, а Пушкин и Лермонтов - На украинском... И представьте, как бы изменилась история всей восточной Европы, ведь Украинцы никогда НЕ БЫЛИ враждебными... и никогда ни кого не воевали и не неволили....
:-)
| QUOTE (graja @ Jul 21 2004, 01:28 AM) |
| нет-нет, что вЫ, я не РАССИСТКА... и я люблю всех...! :-) |
Оно и видно
Однако неопровержим тот факт, что Гостомысл - воевода, которому принадлежит идея приглашения на Киевский престол Рюрика, похоронен не на Киевской, а на Новгородской земле. В чём причина? Не в том ли, что Новгородская земля стала вотчиной Рюриковичей? Не в том ли, что территория Новгордской земли простиралась от Белого моря на севере, до Сибири на востоке и до Волги на юге? И до сих пор ни у одного Новгородца не зародилось чувство обиды за то, что Русская земля стала пренадлежать Киевскому князю. А у тебя какие то претензии по названию. А, извини, как называть тогда Украйну? "Великопольша"? Не нравится слово Россия в названии - не произноси его. А то, что малая, то какая же тогда, в сравнении с Новгородскими землями (только Новгородскими, а есть ещё Владимир, Суздаль, Рязань....).Верно! Татар в Новгороде небыло. Ни Чингиз, ни Батый не рискнули вести свои орды в этот богатейший город Европы. Ибо тут проходил великий торговый путь "Из Варяг в Греки". Захват новгорода означал бы перекрытие важнейшей торговой артерии Европы, и как следствие Европа выступила бы против Татаро-монгольского хана соединив свои силы. Этого, конечно, Ни Чингиз-хану, ни Батыю не хотелось. Но ненужно преуменьшать страдания Русского народа от ига татаро-монголов. Так же, как и украинцев, русских угоняли в рабство, жгли и разоряли города. И в довершенн всего, нашествие на Русь немецких рыцарей и кочевников так же подтачивало силы и могущество нашего государства. Великое сражение на Чудском озере 1242 года было не на Киевской а на Новгородской земле.
Так что страданий хватило всем. Жаль, что ты оказалась подвержена Бандерiвской пропаганде. Это не более чем подтасовка фактов.
| QUOTE (graja @ Jul 21 2004, 01:16 AM) |
| Сделайте выводы сами, дорогие ВЕЛИКОросы. |
Тоже мне, бином Ньютона!
Какие тут можно сделать выводы?!
Что, как и в случае с Грецией, этнос вел экспансию, заселял новые земли, а впоследствии, колонии превратились в самостоятельные государства, сами или под воздействием окружающих народов.
Так образовались новые княжества, на северо-восток от Киева. А после разорения Киева, в обстановке опасности, надежнее казалось жить севернее.
Потом - Литва, Польша...
Короче: разве кто отрицает, что Русь была Киевской?
Я вообще считаю, что так и следовало бы назвать в 1991-м новое независимое государство. Согласитесь, "окраина" - не название для страны. Тем более, с такой богатой историей!
Ну раз уж претит вам Украиной называться, назовитесь Центровиной, только это не причина говорить, что во всём виноваты "Погани москали". Ваша страна, что хотите, то и делайте, но от России теперь уж отстаньте. Просто странно! Как то все пятнадцать республик - пятнадцать сестёр резко замуж выскочили, но по прежнему пытаются держаться за подол мамки России, обвиняя её во всех своих неудачах. То название не нравится, то музыка не та... Плохому танцору всегда так.
А чего ж тогда возмущаются украинцы, или братом России не хотят быть?
| QUOTE (graja @ Aug 23 2004, 10:50 PM) |
| кстати, для непросвещенных: ОКРАИНА- это вариант "брата" и версия СССР.. слово Украина имеет СОВСЕМ иной корень... |
Весьма спорная этимология
Согласен! Всех моих знаний старославянского не хватило, что бы найти что-то общее в этих словах. Очевидно, это из серии "притянутых за уши" фактов для пропаганды. Иными словами: если факта подтверждающего нужную руководству мысль нет, то их придумывают.
Слово Украина происходит от корня УКРАЙ - КР.. вообще корень КР..
да что вам объяснять : все равно не поверите..
а почему так любите унижать и оскорблять? не потому ли, что чувствуете себя НЕСПРОМОЖНЫМИ???
| QUOTE (graja @ Aug 26 2004, 12:17 AM) |
| ...чувствуете себя НЕСПРОМОЖНЫМИ??? |
Кем?....... Х..м моржовым...............
| QUOTE (graja @ Aug 25 2004, 11:17 PM) |
| да что вам объяснять : все равно не поверите.. а почему так любите унижать и оскорблять? не потому ли, что чувствуете себя НЕСПРОМОЖНЫМИ??? |
Это же не мне , а тебе претит само слово "Украина", и это от тебя, а не от меня несёт Бандеровщиной. Мне лично национальный вопрос глубоко паралелен.
:-(
если паралелен, то и молчи, не распространяйся на подобные темы... Е:сли тебе больше нравиться быть кацапом, то едь в Россию.
Я на этом сайте всего лишь извращенец. Но когда про МОЙ народ и МОЮ страну говорят гадости, я думаю другие эмоции кроме гнева просто неуместны.Самое странное, что украинцев польские паны жгли железом, вешали, сажали на кол. А русский Ванька ничего с вами не делал. А даже защитил от поляков. И после этого он "кацап", "поганый москаль", и тому подобное. А про поляков - молчёк! Может вы забыли как они вас называли?
Если ты филолог, то должна знать какие существуют слова в русском и украинском языках для обозначения таких людей.
А в России я и так живу.
И каждій по-своему неправ!
"Но когда про МОЙ народ и МОЮ страну говорят гадости, я думаю другие эмоции кроме гнева просто неуместны." - вот и я о том же.....
Согласен! Гнилой базар завершаю в виду его бессмысленности. Тема Альтернативная история мне более интересна.
Раз нам это интересно, то сможем ли мы предположить, была бы сейчас история вообще, если бы Карибский кризис разрешился не столь благополучно? Мысли?
Полагаю, история бы была, но уже без людей. ЭТО БЫЛА БЫ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. За последние 30-40 лет мир довольно часто висел на волоске от ядерной войны. Так что, то что мы с вами всё ещё живы - это случайность.
| QUOTE (Злюший @ Sep 14 2004, 07:44 PM) |
| ...была бы сейчас история вообще, если бы Карибский кризис разрешился не столь благополучно? Мысли? |
А разве для МИРОВОЙ истории Карибский кризис имеет такое важное значение? Что-то я сильно в этом сомневаюсь...
История была бы в любом случае. Хм... Даже если издохнет человечество, то продолжится история других существ...
Так исчезли и Атланты и лемурийцы.... Придёт и наш черёд. А мир будет жить. Как жил миллиарды лет до нас...И я уйду, а птица будет петь...
Как пела.
И будет сад, и дерево в саду,
И мой колодец белый.
На фоне дня, прозрачен и спокоен,
Замрёт закат,
И вспомнят про меня
Колокола окрестных колоколен.
И я уйду, один, без никого.
Без вечеров, без утренней капели,
Без белого колодца моего.
А птицы будут петь, как пели.
Могли ли те далекие 60-е стать концом света? Насколько реальна подобная альтернатива?