Военнопленные Второй Мировой Войны

Абсолютно согласен.

Абсолютно не согласен. Предатель - солдат,(офицер), нарушивший воинскую присягу, или перешедши на службу к противнику.

Может попробовать рассмотреть причины решения, объявить всех попавших в плен - предателями?
А причина - очень простая. "..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так:
1941 - 3 355 000..."
То есть - за полгода войны - 3,5 млн попали в плен.
Как?
Вот один из примеров:
"В интервью, данном автору в сентябре 1992 г.,М.Рабская рассказала... ... как в село, занятое немцами, строевым шагом вошло несколько сот человек в красноармейской форме во главе с командиром, с белым флагом, с зачехлённым знаменем части. Во время сдачи в плен, командир с тремя шпалами в петлицах, заявил вышедшим на встречу немцким офицерам и жителям села: "Если бы мы знали, что эта война против жидов и москалей, мы бы вообще на фронт не пошли".."
М.Рабская Интервью 10.10.92. Архив "Яд вашем" №03/6712
Цитата по д-р А.Шнеер "Плен".
Но, оговорюсь сразу - я не говорю, что все 5 млн советских военослужащих попали в плен именно таким образом.
Но, подобные случаи были не единичны, и объясняют, почему руководство СССР объявило военнопленных - предателями.

Вот если бы Вас в концлагерь отправить, а затем объявить ко всему и предателем. Тогда бы поняли, какой бред говорите.

p.s. Человек вправе сам выбирать, кого ему защищать!

Ещё раз прошу Вас избегать употребления слов "бред", "чушь", "ерунда"....

Человек в праве выбирать, кого ему защищать. Но, человек, нарушивший данную присягу, - автоматически становится предателем.
Ещё раз повторюсь - не все, попавшие в плен, нарушили присягу, но - объявление попавших в плен - предателями было направлено на предотвращение массовой сдачи в плен солдатами РККА.

Правильно, вот только если он хотя бы раз меняет свое решение - то он предатель.
Уже на всегда.

Это сообщение отредактировал WRT_GT - 23-05-2006 - 00:55

Я бы уточнил - в 41 году на строительстве укреплений на западной границе СССР использовалось большое количество вольнонаемных рабочих. Поскольку в большинстве своем это были мужчины призывного возраста, но без оружия, немцы и их взяли в плен.

Герои в плен живыми не сдаются!
Преступники те кто сдаётся специально что-бы потом сотрудничать с окупантами!
А большинство были просто несчастные люди которые попали в неудачное время в неудачное место!

А как быть с теми, кто попал в плен, в результате ранения, выполняя героическое задание? Ведь известны случаи. когда человека награждали звездой героя посмертно за выполнение особо важного и опасного задания, а потом - отправляли в Сибирь, за то что попал в плен...

СССР конвенцию не выпонял и немцы по отношению к нашим не выпоняли. Кто первым начал непонятно, скорее немцы у них по началу пленных было явно больше. С союзниками этих проблем не было.

Это сообщение отредактировал Sant'yga - 01-06-2006 - 16:54

С союзниками немцы в Северной Африке даже пленными обменивались.

Конечно немцы первые начали не выполнять конвенцию. Это не вопрос. Вопрос - почему по отношению к военнопленным союзников конвенция выполнялась, а по отношению к советским военнопленным - нет?
Ответ, потому что СССР эту конвенцию не подписал, и соответственно никакой Красный Крест и т.д. не мог заставить Германию соблюдать эту конвенцию в отношении советских военнопленных.

Ну про подписание СССР Женевской конвенции я ссылку уже давал - повторяться не буду. А про причины жестокого обращения с советскими военнопленными:
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/prik-komissar.shtml
А вот правила обращения с немецкими военнопленными
http://www.armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye.shtml

И то, и другое - нормативные документы органов власти СССР и Германии. Читайте и делайте выводы

Это сообщение отредактировал Маркиз - 02-06-2006 - 20:53

Я тоже уже давал ссылку, по поводу неподписания Женевской конвенции, а частичеого принятия Гаагской....Но Вы решили её игнорировать.... Ваше право, но... Вы не можете претендовать на истину, игнорируя неудобные Вам документы.....

http://www.armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml
Что же, даю ссылку еще раз. В тексте прямо указано, что СССР присоединяется к конвенции, заключенной в Женеве 27 июля 1929 г.

Извините, что цитирую сам себя... К сожалению, господин Веремеев выдаёт желаемое за действительное....

Мне представляется, что были еще причины:
1. В начале войны советских пленных было очень много и многие немецкие генералы писали, что не представляли себе, как кормить и обустраивать сотни тысяч пленных. В итоге не кормили, не обустраивали и пытались сократить количество.
2. Славяне считались неполноценными, в отличии от полноценных англичан и американцев.

http://www.icrc.org/IHL.nsf/52d68d14de6160...a6?OpenDocument
Это текст Женевской конвенции 1929 года о военнопленных. Правда, на английском языке. Видите, та самая конвенция от 27 июля 1929 г. И в ее тексте нет никаких оговорок о том, что она распространяется только на раненых и больных военнопленых - речь в ней идет о военнопленных вообще. Декларация о присоединении СССР к конвенции, приведенная г. Веремеевым (причем с указанием места хранения данного документа) также не содержит каких либо оговорок о том, что СССР будет исполнять конвенцию частично. Отсюда следует, что СССР присоединился к Женевской конвенции с августа 1931 года.
Правда, согласно той ссылке на ВИЖ, которую Вы приводите, можно сделать вывод, что было несколько разных Женевских конвенций о военнопленных, подписанных одновременно 27 июля 1929 г., и что СССР присоединился только к одной из них. Только для подтверждения такого вывода придется найти текст как минимум еще одной Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. и доказать, что декларация СССР о присоединении к Женевской конвенции распространяется только на одну из них. А пока получается, что информация, данная ВИЖ не соответствует действительности.

Вы цитируете ВИЖ, который пересказывает слова наркома иностранных дел Литвинова, а я - историка Веремеева, который дает текст документа и данные о том, где этот документ хранится в архиве.

Просмотрел заголовки текста конвенции и отдельной части об улучшеии участи раненых и больных не обнаружил. Может, Вы поможете? (я английским владею, но недостаточно хорошо).

насколько я помню, в этом письме речь шла о Гаагской конвенции 1907 года, а не о Женевской 1929 года.

Ай молодца!!! Опять бредни полезли.

На, мил человек, почитай:

Тезис Гитлера о том, что Германия свободна от гуманного отношения к советским военнопленным потому, что СССР якобы не подписал Женевскую Конвенцию о пленных, они муссируют очень широко, и вовсю обвиняют Сталина в том, что в уничтожении советских военнопленных немцами ви-новаты вовсе не гитлеровцы, а советское правительство. И расписывают этот тезис всеми цветами и эмоциями, полагая, что за их трескучими фразами, люди не разберутся в сути вопроса.

Очевидно, они считают своих читателей быдлом, лишенным разума.

Хотя уже простое размышление говорит о том, что даже если СССР и не подписал эту Женевскую Конвенцию, то никто не запрещал немцам при желании соблюдать в отношении русских военно-пленных ее принципы.

При всем этом, демократические историки, в числе которых и госпожа Е.В.Вертлицкая (Уральский государственный университет в г.Екатеринбурге) как то очень ловко умалчивают (а может в силу своей некомптентности просто не знают?), что правила Женевской Конвенции 1929 года распро-странялись на всех военнопленных, вне зависимости от того, подписала их страна Конвенцию или нет. Достаточно того, что страна, подписавшая, обязана соблюдать ее требования в отношении аб-солютно всех пленных, оказавшихся в ее власти, вне зависимости от страны происхождения. Об этом однозначно и прямо говорит ст. 82 Женевской Конвенции о пленных 1929 года.

Цитирую:

"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторо-нами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон, окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".

Германия эту конвенцию подписала, свою подпись не отзывала, но Гитлер своим росчерком пера лишил советских военнопленных права на защиту Женевской конвенцией.

Гитлер, а не Сталин!

Впрочем, и с пленными английскими и американскими летчиками и коммандос Гитлер особо не церемонился. Достаточно напомнить приказ Гитлера о расстреливании, захваченных в плен ком-мандос, и о факте расстрела пятидесяти британских летчиков, бежавших из плена, а также рекомен-дации Берлина местным организациям НСДАП подталкивать местных жителей к линчеванию спасшихся на парашютах летчиков сбитых бомбардировщиков союзников.

Ну а тот факт, что СССР признал Женевскую Конвенцию еще в 1931 году замалчивается почти всеми и наглухо.

От автора. Кстати, отыскать сегодня полный официальный текст Женевской Конвенции о пленных 1929 года ни у российских демократических историков, ни даже у западных невозможно.

С чего бы это?

Может потому, что любой почитавший ее, наглядно убедится, что и кичащиеся своей привер-женностью правам человека европейские державы, не слишком обременяли себя ее соблюдением?

Например, Великобритания, Франция, Голландия заставляли пленных немцев очищать от мин поля былых сражений, что грубо нарушало и Гаагу и Женеву. В одной только Франции на разми-нировании в период 1945-48 годов было задействовано свыше 90 тыс. немецких военнопленных.

А вот Гаагская Конвенция 1907 года действительно, распространяла свои правила лишь на своих подписантов. Россия была в числе инициаторов Гаагской конвенции, и, естественно, подписала и ратифицировала ее.

Так что, господа демократические историки, самое большее, в чем вы может обвинять СССР, это в том, что после революции большевистское правительство одним махом отказалось от русских подписей под всеми конвенциями заключенными до 1918 года, в том числе и под 4-й Гаагской.

Правда и здесь имеются свидетельства того, что 31 марта 1918 года Совет Народных Комиссаров Российской Республики сообщил Международному Красному Кресту следующее:

"...эта Конвенция, как в ее первоначальной, так и позднейштх редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаться Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и преррогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях". (газета "Известия" №112(376) от 4 июля 1918г.).

Имеются в виду Женевская Конвенция о пленных 1864 года, 4-я Гаагская Конвенция о законах и обычаях войны и все другие конвенции этого плана.

Быть может в Германии, занятой в тот момент своими проблемами, никто не обратил внимания на заявление никем тогда в мире не признанного правительства и не счел это официальным государственным актом?




Ну и что ты теперь скажешь?

p.s. Думаешь, что это все? ... могу "нагрузить" так, что мало не покажется...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 04-05-2007 - 10:46

А вы в курсе какой процент советских военнопленных ВЫЖИЛ в немецком плену, а сколько немецких в советском?

Проанализируете, тогда поймете свою ошибку.

p.s. Вы бы про нормы обеспечения немецких и советских пленных посмотрели. Разница по калорийности в разы!!!

Абсолютно поддерживаю ваши слова.

Привожу и свой источник:

http://www.sudden-strike.ru/history/detail...ID=3360&print=Y

p.s. В дополнении к тому, что я раньше писал:

Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что “международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях”

Вы спросите о чем это я?

Отвечу:

О Гаагской конвенции 1907 г. Во-первых, Гаагская конвенция о законах и обычаях войны была подписана и ратифицирована царской Россией. Во-вторых, в приговоре Нюрнбергского Международного военного трибунала по вопросу о роли Гаагской конвенции 1907 г. отмечалось, что “правила, изложенные в конвенции, были признаны всеми цивилизованными народами и рассматривались как выражение законов и обычаев ведения войны”

Поэтому присоединился СССР к Гаагской конвенции или не присоединился, не имело значения, он должен был руководствоваться правилами, ставшими обычными нормами международного права.


Люди, большая просьба, не распространяйте Гебельсовские байки по вопросу о советских военнопленных. Это СПЕКУЛЯЦИЯ НА КОСТЯХ. У меня предостаточно материалов Нюренберга, чтобы это доказать.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 04-05-2007 - 10:54