Я не потому желаю плакать. Мне тоже хочется, именно хочется чтобы история с тремя братиками и сестричкой была правдивой. Киев этого заслуживает. зы не матюкайтесь тут я терпеть этого не могу.
Во-первых история намного увлекательнее наших самых смелых желаний. Во-вторых про Рюрика - это почти дословная цитатата, не знаю правда авторства, но она как бы подытоживает спор норманистов и антинорманистов в отечественной науке.
Легенды - это всего лишь легенды. Истории всякие про Словена и Руса, Чеха и Ляха, Кия и Щека и Хорива - это чистой воды сказки. В то время как призвание Рюрика скорее всего действительно имело место. А что касается того, кто чего заслуживает... вспоминатеся цитата из проф. Толкина: "Многие заслуживающие смерти живы, а многие заслуживающие жизни мертвы". Считать какую-то теорию правдивой, просто потому, что она льстит чьему-то самолюбию или просто потому, что ктото ее заслужтивает - это по меньшей мере глупо. Я слабо знаком с Киевскими древностями, но кажется, Киев так возвысился и стал местом, где располагался великокняжеский стол, благодаря тому, что изначально находясь на выгодном месте торгового пути ничего из себя не представлял в политическом плане.
Luca Turilli
QUOTE (Хотен @ 06.03.2010 - время: 08:27)
Я слабо знаком с Киевскими древностями, но кажется, Киев так возвысился и стал местом, где располагался великокняжеский стол, благодаря тому, что изначально находясь на выгодном месте торгового пути ничего из себя не представлял в политическом плане.
С Киевом не нужно быть близко знакомым чтобы его полюбить. Достаточно на него посмотреть стоя на левом берегу. А расположение удобное для торговли - само по себе мощнейшее политическое составляющее.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Ликер_81
Ваще-то, взирая на теперешние объективные реальности, самыми достоверными сведениями о наших предках обладал Геродот (ну, или кто-то из антиков - точно не помню). Это когда писал, что к северу от скифов живут люди с бараньими головами. Единственно исторически достоверное наблюдение. Все остальное - легенды, сказания и фантазии про меч-кладенец и Змея-Горыныча.
Кончита Морталес
QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 17:28)
QUOTE (rattus @ 05.03.2010 - время: 17:08)
Рассказ об Кие Щеке, Хориве и их сестре Либеди как раз один из примеров подтверждения независимыми летописными источниками в отличие от "призвания себе на шею" Рюрика
Заплакать штоле....
Не нужно!
rattus, нет никакого рассказа об этом. Есть одна фраза и именно в летописи(ПВЛ), которую я цитировала выше и правдивость которой ты приравнял к сказке "про Белого Бычка"...:) Вот такая оказия...:))
ПВЛ есть в сети( электронная копия все тома), не найдешь могу скинуть ссылку в ПМ.
rattus, нет никакого рассказа об этом. Есть одна фраза и именно в летописи(ПВЛ), которую я цитировала выше и правдивость которой ты приравнял к сказке "про Белого Бычка"...:) Вот такая оказия...:))
есть и в других источниках. Смотри, у Иоанна Мамикояна есть расказ об трёх братах Куаре Мелтее и Хореане. Похожи имена? Вродь да. Одно не похоже, Мелтей. Это слово у армян означает "змей" то же что и Щек у древних славян Свиснуть легенду у Нестроа к себе в "Историю Тарона" Иоан не мог, Нестора в 8 веке попросту не существовало. Далее, при раскопках в Киеве найдены монеты Анастасия, Юстиниана, херсонесские кувшины, прочую посуду конца 5 начала седьмого веков. Браслеты, украшения того времени. Значит в то время Киев существовал как центр торговли ремесел и общественой жизни славаян. Которые были неплохо огранизованы раз могли наводить страх на Византию раз она посылала своих послов к ним и уступали крепости. А вот других подтверждений того что Рюрик был призван именно княжить а не как наёмник для междуусобных разборок пока нету Вот такая оказия :)) З.Ы. А ПВЛ мне скачивать не надо, у меня есть бумажное издание выпущенное к 1500 летию Киева.
Кончита Морталес
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 04:06)
есть и в других источниках. Смотри, у Иоанна Мамикояна есть расказ об трёх братах Куаре Мелтее и Хореане. Похожи имена? Вродь да. Одно не похоже, Мелтей. Это слово у армян означает "змей" то же что и Щек у древних славян Свиснуть легенду у Нестроа к себе в "Историю Тарона" Иоан не мог, Нестора в 8 веке попросту не существовало. Далее, при раскопках в Киеве найдены монеты Анастасия, Юстиниана, херсонесские кувшины, прочую посуду конца 5 начала седьмого веков. Браслеты, украшения того времени. Значит в то время Киев существовал как центр торговли ремесел и общественой жизни славаян. Которые были неплохо огранизованы раз могли наводить страх на Византию раз она посылала своих послов к ним и уступали крепости. А вот других подтверждений того что Рюрик был призван именно княжить а не как наёмник для междуусобных разборок пока нету Вот такая оказия :)) З.Ы. А ПВЛ мне скачивать не надо, у меня есть бумажное издание выпущенное к 1500 летию Киева.
Раттус, это не Мамиконьян, это у Зеноба Глака( предположительно 7 век). Этот рассказ вошел в книгу заказную о истории области Тарона, это в Великой Армении. Это и сейчас Армения. Киев, это на Украине, а Армения это другая страна.
Армянская легенда. Жили были два брата Деметр и Кисек. И разгневался на них царь индов Динаскей и изгнал их из дома. Погоревали братья и пошли к царю Валаршаку и так понравились царю их сказки, что пожаловал им царь княжеские титулы и землю Тару. И основали братья два города Аштишат(Змей Град) и Вишап. В Змее Граде поставили двух идолов и поклонялись им. Проведал об этом Валаршак и отрубил братьям головы. А влась отдал их трем сыновьям Хореану, Мелтею и Куарэ. Каждый из братьев постоил себе на горе по городу, каждый назвал город своим именем. Куарэ- Куары, Мелтей-Мелтей и тд.( пересказ мой)
Подобное есть и в других "источниках". Например сказка о трех поросятах Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф. Они тоже строения возводили и города основывали. Но, какое отношение это имеет к Киеву и истории древней Руси до основания Киева ?
От глупый Рыбаков. И как его только в академики взяли? Б.А. Рыбаков. Язычество Древней Руси Я тебе подскажу какое. Помнишь ты писала об том, что история Руси перекручивалсь. Вот так она и перекручивалсаь, норманисты старательно насаживали мысль что славяне без норманнов ни государства не могли самостоятельно создать ни города построить. Но появился Мишко Ломоносов который научился грамоты по учебнику выходца из Украины и началих выдумки развенчивать....
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 04:06)
Далее, при раскопках в Киеве
Где в Византийских хрониках можно прочесть о послах из Киева до 9 века? Или вообще о Киеве? Скажем с 700-800 года? Заранее спасибо.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 14:58)
Где в Византийских хрониках можно прочесть о послах из Киева до 9 века? Или вообще о Киеве? Скажем с 700-800 года? Заранее спасибо.
Я вам уже давно говорил где. . Поинтерисуйтесь хотя бы походами киевских князей на Визанитю в то время когда Рюриком и не пахло на Руси... Я вам немножко подскажу , об хронике Продолжателя Амартола слышали? Хотяоткуда, в педивикии октуда вы знания черпаете об ней вряд ли есть
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 15:51)
Я вам уже давно говорил где. . Поинтерисуйтесь хотя бы походами киевских князей на Визанитю в то время когда Рюриком и не пахло на Руси... Я вам немножко подскажу , об хронике Продолжателя Амарантовый слышали? Хотяоткуда, в педивикии октуда вы знания черпаете об ней вряд ли есть
Педивикия цитируется Вами всю эту тему. Неважно. Итак будьте любезны процитировать отрывок Хроники. Про Киевских князей и послов в Византии.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 16:51)
Педивикия цитируется Вами всю эту тему. Неважно. Итак будьте любезны процитировать отрывок Хроники. Про Киевских князей и послов в Византии.
Ну шо это за децкий троллинг? Неужели вы не знаете что славяне под руководством Дира совершили поход на Византию в 860 году?
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 20:35)
Ну шо это за децкий троллинг? Неужели вы не знаете что славяне под руководством Дира совершили поход на Византию в 860 году?
Оденьте очки и прочтите мой пост выше:
QUOTE
Где в Византийских хрониках можно прочесть о послах из Киева до 9 века? Или вообще о Киеве? Скажем с 700-800 года? Заранее спасибо.
Если очки не помогут воспользуйтесь лупой
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 20:59)
Оденьте очки и прочтите мой пост выше:
Не хамите юноша. Скажите, а где вы прочитали в моём посте о послах из Киева ? Вы отрицаете что Киев существовал до появления непонятного чела по имени Рюрик который обманом власть захватил на окраине славянских земель ?
Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 22:08
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:07)
Скажите, а где вы прочитали в моём посте о послах из Киева ?
QUOTE
прочую посуду конца 5 начала седьмого веков. Браслеты, украшения того времени. Значит в то время Киев существовал как центр торговли ремесел и общественой жизни славаян. Которые были неплохо огранизованы раз могли наводить страх на Византию раз она посылала своих послов к ним и уступали крепости.
Нужно помнить что где и когда пишешь. Пока что я спрашиваю, а не отвечаю
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:14)
Нужно помнить что где и когда пишешь.
И где там вы увидели слова послы в Киеве? Вы не знали что Византия уступила славянам крепость Туррис? З.Ы.
QUOTE
Пока что я спрашиваю, а не отвечаю
Так вас пока к доске не вызвали
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:24)
И где там вы увидели слова послы в Киеве?
Мне плевать что кто кому уступил. Вы писали что послы славян были в Византии до Рюрика. И что Киев был центром Руси до него. Что были князья. Я и спрашиваю где можно прочесть об этом. Например в период с 700 до 800 года. Вы как обычно юлите, потому что солгали. Всё ясно. Можете не отвечать далее
Не Рыбаков глупый... Раттус, ты смотри откуда куски дергаешь... Это сайт комерческий Магическая библиотека про магию и мистику, а не его книга.
QUOTE
Я тебе подскажу какое. Помнишь ты писала об том, что история Руси перекручивалсь. Вот так она и перекручивалсаь, норманисты старательно насаживали мысль что славяне без норманнов ни государства не могли самостоятельно создать ни города построить. Но появился Мишко Ломоносов который научился грамоты по учебнику выходца из Украины и началих выдумки развенчивать....
Наоборот, Ломоносов был противником норманской теории осования Руси и он очень яро отстаивал свою точку зрения в споре с Миллером. И точка зрения Ломоносова, отвечала в то время государственным интересам. И конечно он победил. Вот без обид, но это реально сложная тема, требующая очень хороших знаний Истории и источников. Ни в коем случае, это не укор. Конечно и до основания Киева в той местности жили люди, но кроме того, что их называли поляне и судя по арх.находкам они были мирными земледельцами, мы ничего собсно не знаем. Не нужно приплетать скифов и сарматов, и обявлять Крым и вообще понтийское побережье Киевом... :) Фантазировать можно сколько угодно, но это не есть факты. Раттус, я понимаю почему ты так все отрицаешь, понимаю твой патриотизм, но иных фактов нет. Есть еще теория о том, что до Киева, на том месте был Хазарский Каганат. Довольно слабенькая. .... Но, это иная тема. :)
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:35)
Вы писали что послы славян были в Византии до Рюрика.
Не только послы, а и славянские князья были в Византии до Рюрика.
QUOTE
Я и спрашиваю где можно прочесть об этом.
Почитайте хроники времён Юстиниана и Анастасия
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:44)
QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:35)
Вы писали что послы славян были в Византии до Рюрика.
Не только послы, а и славянские князья были в Византии до Рюрика.
Не Рыбаков глупый... Раттус, ты смотри откуда куски дергаешь... Это сайт комерческий Магическая библиотека про магию и мистику, а не его книга.
Ты думаешь что в других местах по иному его книгу цитируют?
QUOTE
Конечно и до основания Киева в той местности жили люди, но кроме того, что их называли поляне и судя по арх.находкам они были мирными земледельцами, мы ничего собсно не знаем.
Читаем Прокопия Кесарийского. Эти "мирные земледельцы" то и делали что нападали на Византию доходя до стен Царьграда
QUOTE
Не нужно приплетать скифов и сарматов, и обявлять Крым и вообще понтийское побережье Киевом...
Ну какие скифы и сарматы? Эти племена иранского происхождения и были вытеснены славянами
QUOTE
Раттус, я понимаю почему ты так все отрицаешь, понимаю твой патриотизм, но иных фактов нет.
Шо, археологические находки подтверждающие непрерывность заселения Киева с конца 5-го века уже не факт? З.Ы.
QUOTE
Вам доставляет удовольствие обманывать?
Шо это - опять жалкая попыка децкого тролинга? Вам указали где читать - византийские хроники времён императоров Юстиниана и Анастасия. У обеих порядковый номер первый.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 22:56
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:54)
Шо это - опять жалкая попыка децкого тролинга? Вам указали где читать - византийские хроники времён императоров Юстиниана и Анастасия. У обеих порядковый номер первый.
Ложь. Жалкая и подрагивающая. Ибо нету таковых фактов. И хроник. И Вы никогда их не процитируете. Я поражаюсь не с того что Вы лжёте, а с того, что вам не капельки не стыдно. Очень некрасиво..
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 22:13)
Ибо нету таковых фактов. И хроник. И Вы никогда их не процитируете. Я поражаюсь не с того что Вы лжёте, а с того, что вам не капельки не стыдно. Очень некрасиво..
Действительно, жалкий пост, в стиле бла-бла-бла Шо, может и Прокопия Кесарийского не существовало?
Кончита Морталес
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:54)
Читаем Прокопия Кесарийского. Эти "мирные земледельцы" то и делали что нападали на Византию доходя до стен Царьграда
Сначала прочитай Прокопия Кесарийского, потом поговорим. Раттус, это форум для обмена мнениями, а не школа бесплатного ликбеза по историии.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:28)
Действительно, жалкий пост, в стиле бла-бла-бла Шо, может и Прокопия Кесарийского не существовало?
Я тебя с ним знакомил ещё в 2008. Копирайты ставь хотя бы если будешь меня цитировать
Сначала прочитай Прокопия Кесарийского, потом поговорим.
Чесноскажу,его читал тока чуть-чуть, "Войну с Готами". Нудно написано Но кроме раттуса его читают другие. Смотри чего пишет Михаил Брайчевский: По сведениям Прокопия, Менандра и др., анты имели военную организацию, выставляли войско в несколько десятков тыс. воинов. ...Имя антов в н. VII в. перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение — Русь, ядро которой совпадало с наиболее развитыми землями антов. А ты говоришь"мирные земледельцы"...
QUOTE
Раттус, это форум для обмена мнениями
Так мы мнениями и обмениваемся. Ты просто не замечаешь что я наоборот, твоё нение отстаиваю об перекручивании истории славян З.Ы.
QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 22:42)
Я тебя с ним знакомил ещё в 2008. Копирайты ставь хотя бы если будешь меня цитировать
вы впервые об Прокопии от раттуса услышали в 2007
Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 23:45
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:43)
вы впервые об Прокопии от раттуса услышали в 2007
Покажите. Обманывать - грех
Кончита Морталес
QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:43)
Чесноскажу,его читал тока чуть-чуть, "Войну с Готами". Нудно написано Но кроме раттуса его читают другие. Смотри чего пишет Михаил Брайчевский: По сведениям Прокопия, Менандра и др., анты имели военную организацию, выставляли войско в несколько десятков тыс. воинов. ...Имя антов в н. VII в. перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение — Русь, ядро которой совпадало с наиболее развитыми землями антов. А ты говоришь"мирные земледельцы"...
QUOTE
Раттус, это форум для обмена мнениями
Так мы мнениями и обмениваемся. Ты просто не замечаешь что я наоборот, твоё нение отстаиваю об перекручивании истории славян
Анты, это предки болгар. Их культура не только на территории Украины, да и вообще по Балканам. Они покинули побережье за сотни лет до основания Киева. К славянам они подтянуты на основании языческих верований, у них с предками "славян' общие идолы и капища. Погугли, где поклонялись языческим богам. Это тебя удивит. При чем тут Киевская Русь и вообще Киев?
Не совсем. Анты - это союз славянских племён. Центр союза - территория между Днепром и Днестром. И жили они там как пишет Прокопий в 5-6 веках. Как раз к этому периоду относаться самые ранние находки в Киеве. Находки, которые находят именно в городах, а не временных стоянках. Значит образование государства у славян началось задолго до Рюриков и прочих непонятных Синеусов и Труворов. Ведь для того чтобы огранизовать армию в несколько десятков тысяч человек которая успешно сражалась бы с легионами в славян должно было быть огранизованное общество, а это уже и есть государство
QUOTE
Они покинули побережье за сотни лет до основания Киева.
Не совсем. Анты - это союз славянских племён. Центр союза - территория между Днепром и Днестром. И жили они там как пишет Прокопий в 5-6 веках. Как раз к этому периоду относаться самые ранние находки в Киеве. Находки, которые находят именно в городах, а не временных стоянках. Значит образование государства у славян началось задолго до Рюриков и прочих непонятных Синеусов и Труворов. Ведь для того чтобы огранизовать армию в несколько десятков тысяч человек которая успешно сражалась бы с легионами в славян должно было быть огранизованное общество, а это уже и есть государство
Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий. Цитату, я подчеркиваю. Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции.
QUOTE
Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку Петр, произвело ужасающее, опустошение всей Иллирии; вплоть до Эпидамна, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие тут и в прежнее гремя казавшиеся сильными, так как их никто не защищал, слвянам удалось взять; они разбрелись по всем окрестным местам, свободно производя опустошения. Начальники Иллирии с пятнадцатитысячным войском следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не решались. Тогда к Византии и в других местах происходили частые и очень сильные к необычные землетрясения в зимнюю пору, преимущественно ночью. Живущие в этих местах были в великом страхе, предполагая, что они будут засыпаны, однако им нс пришлось испытать ничего дурного. В то же время и река Нил, поднявшись свыше, восемнадцати локтей, наводнила и оросила весь Египет. Когда в верхней Фиваиде вода стала спадать и уходить в свои берега в установленное время, ока позволила живущим там сеять и заниматься другими сельскохозяйственными работали, как обычно, В нижних же частях страны вода как покрыла поверхность земли, так и не уходила, причиняя крайние бедствия, и держалась все время посева, чего прежде не случалось никогда. Немного времени спустя местами вода, вошедшая было в свое русло, вновь разлилась Поэтому погнили все семена, которые за это время были посеяны. Люди в виду необычности такого несчастья были в большом затруднении, а из животных многие вследствие недостатка корма погибли. Тогда же было поймано и то морское чудовище,- кит-которое византийцы называли Порфирием.
Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий. Цитату, я подчеркиваю. Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции.
Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий. Цитату, я подчеркиваю. Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции.
Склавени - не анты Это союз западных славян
ойнимахууу.... Значит у Прокопия Кесарийского, на которого ты ссылаешься, славяне это не славяне, а славяне это анты. Кто тогда славяне, ираноязычные племена, подданные гуннов, которых многие историки считают предками сегодняшних осетин ?? Это они основали Киев и Киевскую Русь? :))))
ойнимахууу.... Значит у Прокопия Кесарийского, на которого ты ссылаешься, славяне это не славяне, а славяне это анты. Кто тогда славяне, ираноязычные племена, подданные гуннов, которых многие историки считают предками сегодняшних осетин ?? Это они основали Киев и Киевскую Русь? :))))
И склавены и анты - это разные славянские союзы. Склавены у Прокопия и у Иордана - западные славяне жившие на территории западней бассейна Днепра
Кончита Морталес
QUOTE (rattus @ 09.03.2010 - время: 01:19)
И склавены и анты - это разные славянские союзы. Склавены у Прокопия и у Иордана - западные славяне жившие на территории западней бассейна Днепра
Серьезно, разные союзы ?!! Ты ссылался на Прокопия Кесарийского, а не на Иордана - вот это, точно, совершенно разные люди.
Цитату, давай. Инсинуаций и вздора я уже достаточно начиталась.
Цитату, давай. Инсинуаций и вздора я уже достаточно начиталась.
Давай я дам, а Раттус покажет где про послов, Киев и князей...
QUOTE
Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и потому у них счастье и несчастье в жизни считается общим делом. И во всём остальном у обоих этих варварских племён вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченные ли болезнью или на войне попавшими в опасное положение, то они дают обещание: если спасутся, тотчас же принесут богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву и то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, нимф и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах па большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют место жительства. Вступая в битву, большинство из них идёт на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают. Иные же не носят ни рубашек (хитонов), пи плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом па бёдрах, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они тёмно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но, по существу, они неплохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские правы. В древности оба эти племени называли спорами (рассеянными), думаю, потому что они жили, занимая страну спораден, рассеянно, отдельными посёлками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть Истра, по ту сторону реки
Хотен
QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 12:42)
QUOTE (Хотен @ 06.03.2010 - время: 08:27)
Я слабо знаком с Киевскими древностями, но кажется, Киев так возвысился и стал местом, где располагался великокняжеский стол, благодаря тому, что изначально находясь на выгодном месте торгового пути ничего из себя не представлял в политическом плане.
С Киевом не нужно быть близко знакомым чтобы его полюбить. Достаточно на него посмотреть стоя на левом берегу. А расположение удобное для торговли - само по себе мощнейшее политическое составляющее.