А.С.Антонов, в ответ на письмо коммунистов с призывом сдаться:
Я был довольно удивлён, когда от Вас получил письмо. Вы мне пишете: «Если вы сознательный, а мы в этом уверены, вы должны прийти к нам и сдать все имеющееся у вас оружие, а людей своих распустить по домам». Так вот на что вы надеетесь. Это становится довольно интересно. Так какое оружие вы от нас хотите получить? То, которое добыто нами у вас ценой нашей крови? Для защиты своего имущества и собственной жизни от вас — насильников, разбойников и самозванцев. Это с вашей стороны придумано не умно. У вас ещё хватает нахальства и наглости называть нас «бандитами». Вы оглянитесь кругом и назад, что вы натворили за то короткое время, как самозвано захватили в стране власть. Кругом одно насилие над нашим народом и сплошное его ограбление с уничтожением ни в чём не повинных людей, будь то старики, дети и женщины. Если взять и собрать все жертвы всевозможных властителей и деспотов, а также все простых убийц и положить их на чашу весов, а на другую всех убитых вашей подлой рукой, то ваша чаша с убитыми и замученными вами людьми с грохотом упадёт на стол, перетянув первую. Потому что таких извергов, как вы, ещё никогда не видала наша земля. Посмотрите сами кругом, что вы наделали. Стон стоит от этого. Сплошь грабежи и убийства. От кого летят у крестьян в щепки двери амбаров и ворота, от кого льётся народная кровь? Только от вас — самозванцев и хамов. А вы нас зовёте «бандитами». У кого мы отняли его имущество? Тронули ли мы хоть единым пальцем старика, вдову или ребенка? Нет, не тронули. Всё это делаете вы, коммунисты, вампиры и кровососы народной крови. Это вы-то не знаете, за что мы боремся против вас? Прошу вас прислать двух или трёх представителей вашей Красной армии. Жизнь им гарантирована, как и никакого над ними насилия. И пусть смотрят сами, кто есть кто. Но если вы по-прежнему будете в деревнях и сёлах убивать семьи наших народных партизан и их детей и жён, от нас пощады не будет.
А. Антонов
О советской власти Ленина?
О советской власти Сталина?
О советской власти Брежнева?
О советской власти Хрущева?
О советской власти Андропова?
О советской власти Горбачева?
Или о советской власти в кокретном колхозе в конкретном году?
| QUOTE (qwertun @ 26.12.2006 - время: 06:01) |
| Советская власть дала не слишком много людям, но всем. Причем дала достаточно для нормальной, безбедной жизни всех. Никто при Советской власти не ковырялся в помойках, не бомжевал, не побирался. А если кто не знает, что дала Советская власть людям, то их отсылаю к различным историческим, автобиографическим и прочим произведениям, где описывалось как жило большинство народа при царской власти. Жировала, транжирила деньги, кутила тогда только мизерная кучка дворянства. Остальные работали по 12-14 часов в день и получали гроши. Ну и конечно пили на эти гроши беспробудно, так как никакой перспективы. Страна с приходом Советской власти преобразилась из зачуханной, безграмотной большой деревни где в большинстве своем было нищее население - в сильнейшую индустриальную державу, с образованными людьми, имеющими средний в соотношении с другими странами достаток. |
Сравнивать надо не с 1913 годом, а с другими европейскими странами. А они в те же сроки провели индустриализацию, только почему-то бескровно, так же пришли к всеобщему бесплатному среднему образованию и общедоступной медицине, так же свели к минимуму число бомжующих и роющихся в помойках. Только обошлись при этом без массы вещей, характерных для советской власти - от репрессий до дефицита.
В истории нет сослагательного наклонения. То, что произошло должно было пройзойти, иного пути в нашей истории нет.
То есть если сравнивать, то только с такой же виртуальной Россией в параллельном пространстве, где, например, Корнилов пришел к власти в 1917 году, и все то, что потом произошло в отсутствии большевиков.
| QUOTE (Gaudi @ 26.12.2006 - время: 13:28) |
| Странный опрос. В истории нет сослагательного наклонения. То, что произошло должно было пройзойти, иного пути в нашей истории нет. То есть если сравнивать, то только с такой же виртуальной Россией в параллельном пространстве, где, например, Корнилов пришел к власти в 1917 году, и все то, что потом произошло в отсутствии большевиков. |
Если бы еще кто-то этот виртуальный вариант промоделировал. Причем - модель должна была бы быть хорошей и детализованной. Где ж такую взять..
| QUOTE (smm @ 26.12.2006 - время: 13:41) | ||
Если бы еще кто-то этот виртуальный вариант промоделировал. Причем - модель должна была бы быть хорошей и детализованной. Где ж такую взять.. |
Вот именно, что вы хотите, чтобы она была хорошей, а если эта модель наглядно покажет, что Россия развалилась, наступил упадок при приходе к власти Корнилова, народ вымер и т.д. То наверняка эта модель у вас сразу же окажется плохой или просто неправильной. То, что вы предполагаете о том, что бы было при царизме - это лишь то, что находится у вас в голове, ваши фантазии, оторванные от реальности тогдашней жизни в России. Сравнивать с Западом не стоит, поскольку Запад не разрывали такие противоречия, какие были в России. На Западе не было Гражданской войны и предыдущее царское правление не доводило страну до ручки. Когда они увидели один раз, что было во Франции, они сразу одумались. Я не думаю, что путей для выбора у тогдашней Советской власти было слишком много. А вот настоящее время, когда все разрушили было совсем другим. Тогда из пустоты возводили здание. А в наше время разрушили дом, который просто требовал капитального ремонта. Просто демонтировали систему и Союз в угоду Западу, причем взяли все худшее. И если кому-то тут 15-ти лет мало, то посмотрите что дважды сделал И.В.Сталин за тот же 15-ти летний отрезок времени после Гражданской войны и после Великой Отечественной. Сейчас все производство в руинах, все хозяйство изношено на 70-80 %, так сказать доедаем запасы Союза. А тогда все возвели из небытия и восстановили из пепла.
Это сообщение отредактировал smm - 26-12-2006 - 15:19
| QUOTE (qwertun @ 26.12.2006 - время: 14:10) | ||||
Вот именно, что вы хотите, чтобы она была хорошей, а если эта модель наглядно покажет, что Россия развалилась, наступил упадок при приходе к власти Корнилова, народ вымер и т.д. То наверняка эта модель у вас сразу же окажется плохой или просто неправильной. То, что вы предполагаете о том, что бы было при царизме - это лишь то, что находится у вас в голове, ваши фантазии, оторванные от реальности тогдашней жизни в России. Сравнивать с Западом не стоит, поскольку Запад не разрывали такие противоречия, какие были в России. На Западе не было Гражданской войны и предыдущее царское правление не доводило страну до ручки. Когда они увидели один раз, что было во Франции, они сразу одумались. Я не думаю, что путей для выбора у тогдашней Советской власти было слишком много. А вот настоящее время, когда все разрушили было совсем другим. Тогда из пустоты возводили здание. А в наше время разрушили дом, который просто требовал капитального ремонта. Просто демонтировали систему и Союз в угоду Западу, причем взяли все худшее. И если кому-то тут 15-ти лет мало, то посмотрите что дважды сделал И.В.Сталин за тот же 15-ти летний отрезок времени после Гражданской войны и после Великой Отечественной. Сейчас все производство в руинах, все хозяйство изношено на 70-80 %, так сказать доедаем запасы Союза. А тогда все возвели из небытия и восстановили из пепла. |
Меня убивают люди , которые восхищаются Сталиным!
Как до такого можно докатиться?
Да он был хуже Гитлера раз в СТО. Гитлер хоть уничтожал чужие народы, а свой превозносил, а Сталин , уничтожил свой народ, если не полностью , то пополовинил его точно! Ещё скажите слава богу, что ваши предки выжили!
Я в бешенстве , извините.
| QUOTE (qwertun @ 26.12.2006 - время: 14:10) |
| И если кому-то тут 15-ти лет мало, то посмотрите что дважды сделал И.В.Сталин за тот же 15-ти летний отрезок времени после Гражданской войны и после Великой Отечественной. Сейчас все производство в руинах, все хозяйство изношено на 70-80 %, так сказать доедаем запасы Союза. А тогда все возвели из небытия и восстановили из пепла. |
Да ну? А я вот, как человек который не на облаке живёт и ходит в реальные магазины и питается реальными продуктами, а не цифрами статотчётов, до сих пор был уверен, что в руинах-то экономика была в 1991 году.
Это сообщение отредактировал mike1984 - 26-12-2006 - 16:10
| QUOTE (mike1984 @ 26.12.2006 - время: 15:07) |
| практически все проблемы, с которыми сталкивается сейчас моя страна, мой народ и я лично так или иначе имеют корни в преступной политике советских властей, не важно какого периода. Из хорошего могу вспомнить только сам факт своего рождения;-) |
А Вам молодой человек и нечего вспоминать, Вы из пеленок начали вылазить, когда советская власть приказала долго жить. Вы не жили при советской власти и не знаете, что это такое.
Это сообщение отредактировал votel - 26-12-2006 - 17:05
| QUOTE (votel @ 26.12.2006 - время: 16:04) |
| Если говорить лично о моей семье, то Советская власть принесла нам намного больше плохого, чем хорошего. Поэтому проголосовал за второй вариант. И думаю, что также думают все те, предки которых имели до революции хоть что-то. |
Не думают...
| QUOTE |
| Сравнивать с Западом не стоит, поскольку Запад не разрывали такие противоречия, какие были в России. |
Помнится мне что конфликты в Европе 19--начала 20 вв были очень частым явлением.
| QUOTE |
| если кому-то тут 15-ти лет мало, то посмотрите что дважды сделал И.В.Сталин за тот же 15-ти летний отрезок времени после Гражданской войны и после Великой Отечественной. |
Вот взяли и поехали все скопом на ГУЛАГовскую "колючку" смотреть
| QUOTE |
| Сейчас все производство в руинах, все хозяйство изношено на 70-80 %, так сказать доедаем запасы Союза |
Серьезно?
| QUOTE (chips @ 26.12.2006 - время: 16:10) | ||
Не думают... |
А почему?
| QUOTE (Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41) |
| Любой политический строй имеет плюсы и минусы. Минусы у "Софьи Власьевны" были, они общеизвестны - отсутствие свободы слова и творчества, репрессии, не особо эффективно работавшая система экономического планирования, сомнительная идеология. Но плюсы были и их, на мой взгляд, существенно больше. По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы, заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность, создана действительно неплохая система образования и здравоохранения и соц. помощи - ведь действительно, не было нищеты и вызывающего богатства, у всех были равные шансы получить образование и продвинуться по общественной лестнице (при условии идеологической лояльности), а привелегии партийной верхушки кажутся смешными по сравнению с нынешними. Касаемо до "миллионов расстрелянных при Сталине" - очень спорная штука, тут как с Холокостом, есть достаточно большое кол-во фактов, которые не вписываются в традиционные представления о том периоде. Элементарный факт - среднегодовое число з/к при Сталине составляло около миллиона человек, при том что в Штатах эта цифра, если мне память не изменяет, приближается к 2 миллионам. Но даже если и допустить, что цифры жертв политрепрессий обоснованны, то почему те кто жил в сталинские времена вспоминает их в своей массе в положительном контексте? Потому что были моложе? Не факт, думаю тут глубже причины, для такого отношения были реальные основания. Я могу судить об этом хотя бы на примере собственной семьи - потомки крепостных, которых секли на конюшнях, добились весьма существенного продвижения (например, бабушка была начальником химлаборатории, дед - начальником отдела ОТК оборонного предприятия). Так что "большое видится на расстояньи" - надеюсь, что постперестроечные вопли демшизы отойдут в прошлое, равно как и попытки обливать дерьмом историю страны. |
Интересно девки пляшут. Сказать о репрессиях, отсутствии свободы, неэффективной системе планирования и сомнительной идеологии - это "демшизовое обливание грязью" или констатация факта? А если последнее - скажите, на кой хрен мне сдалось подобное государство и не лучше ли мне, что оно, ТАКОЕ , наконец... как бы сказать помягче, "почило в бозе". C какого бодуна я должен сожалеть о его гибели??!! Может, я еще и о том, что репрессии кончились и хоть какая-то свобода появилась, жалеть должен?? И молить - "заберите у меня все это, верните колючку, Гулаг, талоны на сахар и водку, парткомы!!". На х.. нужно, скажем дружно..
А миллион заключенных - это на всю систему Гулага??? Хоть не смешили бы. Ну, Солженицына почитали что ли ....
Это сообщение отредактировал smm - 26-12-2006 - 18:00
| QUOTE (smm @ 26.12.2006 - время: 16:57) | ||
Интересно девки пляшут. Сказать о репрессиях....... это "демшизовое обливание грязью" или констатация факта? |
Тебе ж говорят: заселялась Сибирь!
| QUOTE (Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41) |
| По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы, заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность |
А Вы думаете при капитализме не строились бы города, дороги и пр.? Строились бы и, я думаю, более эффективно, конечно, с финансовой точки зрения, когда полстраны "сидит", а строителями фактически являются рабы(ЗК), при советах это обошлось бы дешевле.
| QUOTE (smm @ 26.12.2006 - время: 17:07) |
| Ах, ну да, конечно.. Возблагодарим мудрость "вождя народов", который предвидел наши демографические проблемы за полвека ДО того, как там первые китайцы появились...... |
Не, не предвидел. Если бы предвидел, он бы зеков с зечками на общих зонах держал, а не на разных.
| QUOTE (qwertun @ 26.12.2006 - время: 06:01) |
| А если кто не знает, что дала Советская власть людям, то их отсылаю к различным историческим, автобиографическим и прочим произведениям, где описывалось как жило большинство народа при царской власти. Жировала, транжирила деньги, кутила тогда только мизерная кучка дворянства. Остальные работали по 12-14 часов в день и получали гроши. |
А что это за источники? Можно подробнее, только к школьным учебникам 70-х годов, не отсылайте
. Если можно ссылку по зароботной плате рабочих в 1913 году и офицера в армии(она у вас конечно же есть?). У меня конечно источников информации мало , но слышал что средняя зарплата рабочего на заводе была 40-50 рублей, а капитан(современный майор) получал 45 руб, генерал- майор 120 руб. P.S. И это, между прочим, всего лишь сравнение, скажем 1913 года с ... неважно, 80-ми или 1991-м.. На сколько за это время ушлли вперед те же Европа с Америкой - говорить не хочется. Во-первых - потому, что об этом говорили много раз, в том числе и на данном Форуме, во вторых - после таких сравнений становится совсем уж плохо..
Это сообщение отредактировал smm - 26-12-2006 - 20:04
| QUOTE (palladin777 @ 26.12.2006 - время: 13:27) |
| Сгласен с smm только кроме хлебного кваса по 6 копеек ничего хорошего более не припомню. |
"Труд" по 2 копейки ещё...
| QUOTE (arisona @ 26.12.2006 - время: 17:12) | ||
А Вы думаете при капитализме не строились бы города, дороги и пр.? |
Да ну откуда?! При капитализме-то всё загнивает только.