Больше принесла хорошего или плохого людям и стране? |
||
Всего голосов: 0 |
Crazy Ivan | ||||
Да и не говори. Прям вандалы какие-то в Ярославле. В Питере такое только в конце восьмидесятых было. А сейчас даже справочники телефонные в никто не ворует. Культура растет на глазах. А музыка, доносящаяся из наушников ну прям ласкает слух. ![]() |
||||
Crazy Ivan | ||||
По данным Питерской статистики самая быстрорастущая профессия в Питере это проституция, сейчас в Питере 40 тыс. проституток, на втором месте - охранники. Интересно, при населении 5 млн человек, сколько при этом девушек в блядском возрасте от 18 до 25? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-12-2006 - 00:23 |
||||
Sorques | ||||
Да я так считаю. По таким принципам работает экономика 3000-4000 лет. Все остальное красивые фразы. Есть профессии где человек будет работать и за гроши, но это только в науке и творчестве. Вы считаете что землекоп хорошо будет работать из осознания того, что яма нужна людям? Я таких людей не видел и не слышал о них, а если такие бывают то это для принципов экономики не имеет значения. |
||||
Crazy Ivan | ||||
Скажите, а вы лично тоже стараетесь на работе из-за страха быть уволенным? |
||||
Anubiss | ||||
Вы, господа хорошие, за деревьями леса не видите. Судите об истории страны на основании "трудов" Солженицына и Юза Алешковского...Смешно-с. Ну да были респерессии, был зажим в опред. сферах, джинсы было тяжело достать и трубки телефонные обрывали...И все? Больше ничего не было? Ничего не было создано и построено, все сидели по гулагам (кроме кровавой гэбни конечно)...блин, рассуждизмы на уровне фильмов о "рашен лайф" | ||||
Sorques | ||||
Раньше да. Сейчас мне пофигу, работаю кое как, так как знаю что не уволят. Ну это с годами приходит и с обстоятельствами. А так как все за деньги и только. |
||||
Crazy Ivan | ||||
Значит сейчас над вами не стоит угроза и вы работаете, и при этом считаете что всем остальным эта угроза необходима. Это рабство. Иного названия нет. |
||||
Sorques | ||||
А что было построено и какой мне лично от этого толк? Сможете конкретно без пафоса ответить? Только про ракеты и Беломорканал не надо, а по существу без рассуждизмов из серии фильмов "совьет лайф". |
||||
Crazy Ivan | ||||
Прямо так и ничем советским не пользуетесь? или просто не замечаете? |
||||
Sorques | ||||
Тогда позвольте вам задать подобный вопрос. Вы работаете по найму? Если да, то вы не считаете себя рабом? В современном, цивилизованном смысле конечно. Я считаю, что все работающие люди вне зависимости от должностей и доходов люди не свободные. Миллер глава Газпрома и уборщица там же, имеют в принципе одинаковый статус, работников по найму.Страхи и амбиции разные, а так .... |
||||
Crazy Ivan | ||||
Отвечу. Я ощущаю себя менее свободным чем при советской власти. А теперь пожалуйста ответьте на мой вопрос.
??? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-12-2006 - 01:37 |
||||
Sorques | ||||
Пользуюсь вещами сделанными русскими людьми во времена советской власти. У меня на даче грабли есть из тех времен, мне что за грабли сов. власти спасибо говорить? Если вы про дороги, то их давно уже нет. Метро , ну и что столько жертв ради метро? Так планы его построить и монархии были. Думаю не хуже было бы. Да в России не все им пользуются. Поконкретней... |
||||
Sorques | ||||
Да я работаю хреново именно по этому! Если бы меня завтра вызвал начальник и испугал, то результат был бы иной. Я бы по другому себя вел.И так все. Но вобще то я работаю не столько плохо, сколько лениво, но это мало кто замечает. ![]() |
||||
Плепорций | ||||
Ну, это Вы сгоряча! Молодежь - и заняться политикой? Ха! |
||||
JFK2006 | ||||
А Вы не путаете ностальгию по юности (прекрасному времени) с ностальгией по советской власти? |
||||
Плепорций | ||||
Это все пережитки Глобальной Лжи советского режима - веры в то, что массовый человек воспитан в духе высоких коммунистических идеалов уже настолько, что способен трудиться ради многого, но только не ради обретения материального благополучия! В связи с чем об этом самом благополучии типа можно вообще особенно и не заботиться! У человека должно быть право выбора - то ли ему работать за блага, то ли - за удовольствие от работы. То ли - если получится - за то и другое. Советский режим лишал человека этого права, вместо благ предлагая для всех уравнивающий уровень не нищеты, но гарантированной бедности! Хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь зарплату в 100-300 руб. без каких-либо гарантий ее отоваривания! Вот и приходилось простому работяге для сохранения душевного равновесия практиковать что-то вроде раджа-йоги: на безрыбье искать во вполне материальном труде нематериальное благолепие, например, в виде некоей гипотетической пользы от этого самого труда... Или ничего не практиковать, а тупо напиваться после работы (что и делало большинство). Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-12-2006 - 02:01 |
||||
Crazy Ivan | ||||
У меня ностальгия по тем временам, когда люди честно смотрели друг другу в глаза, когда к человеку можно было обратиться за помощью, и о не ответит: а что я с этого буду иметь? По тем временам, когда сам был рад тому, что могу чем-то кому-то бескорыстно помочь. Когда говорил с девушкой о любви и она не интересовалась моими доходами, когда уровень положения человека в обществе определялся его отношением к людям, а не кошельком. |
||||
Плепорций | ||||
"Зима прошла, настало лето - Спасибо Партии за это!" P.S. Как же, блин, Франция с Англией умудрились построить туннель под Ла-Маншем, не привлекая при этом опыт сталинской индустриализации? P.P.S. Кстати, а что Вы имеете против Солженицына? |
||||
Sorques | ||||
Плепорций согласен с вами, добавлю только что человек может работать либо из под палки, либо из стаха не получить некое материальное вознаграждение. С 17 года по 56 работали из страха физической рассправы,с 56 по 87 работали для вида( хочешь жни, а хочешь куй..) на а сейчас из принципов общества потребления, хочу новую мебель, хочу ремонт и т.д. Может это и не плохо. |
||||
Crazy Ivan | ||||
Вы что, совершенно не верите в движущую прогрессивную силу основанную на духовности, библейских заповедях и признаете только прогресс основанный на корыстных греховных и прочих сатанинских канонах? |
||||
JFK2006 | ||||
Простите, но Вы идеализируете те времена. Вы сейчас, что, не можете честно смотреть людям в глаза? Можете. И уверен, многие также честно посмотрят в глаза Вам. И сейчас есть люди, готовые бескорыстно оказывать помощь. Я таких видел. А во время ВОВ были люди, которые в блокадном Ленинграде на наворованный хлеб брюлики обменивали. Всяко бывало и при советской власти и сейчас ещё не всё так плохо, как Вам кажется. Откровеннее, наглее сейчас время настало - да. Но хуже ли? |
||||
Crazy Ivan | ||||
А у вас не возникал вопрос о степени достоверности той информации и тех цифрах, о которых он писал? |
||||
Crazy Ivan | ||||
Я даже знаю как этих людей называют и как к ним относятся. ![]() |
||||
Плепорций | ||||
Я не думаю, что движущая прогрессивная сила, основанная на духовности, требуется токарю для качественного вытачивания на станке деталей! Я б Вам предложил спуститься с небес на землю. На нашу грешную землю... |
||||
JFK2006 | ||||
Рад, что развеселил Вас. А то совсем Вы в этой теме загрустили... по советской власти. |
||||
Sorques | ||||
Вы меня извините, вы наверное человек с очень достойными человеческими качествами. Но вы что действительно верите в то, что пишите?Не думаю что вам было легко жить при советской власти, хотя вы многое не заметили в силу возраста, если бы вы были постарше лет на 5-6 то были бы очень разочарованны в нравах той эпохи. Я в людях не заметил особых перемен, хорошие люди таковыми остались,так же как и плохие. Люди не меняются, меняются обстоятельства. Вы очень большой романтик, если пишите искренне. |
||||
Плепорций | ||||
Мне кажется, что уважаемый Crazy Ivan имел в виду несколько другое. Наше безжалостно рациональное время цинично вывернуло всю подноготную человеческих отношений, выставив чуть ли не центром вращения всего общества доктрину Успеха, ассоциируемую большинством обычно с Золотым Тельцом. В советские времена было, в целом, неприлично демонстративно заботиться о доходе, рассуждать о доходе, гордиться доходом, расспрашивать о доходах, уважать за доходы и пр. Девушка, знакомясь с парнем, возможно и оценивала его в т. ч. по его зарплате, однако такая оценка явно не ставилась "во главу угла", в т. ч. и по причине сложившейся в советском обществе и более-менее общепринятой модели культурного поведения! Вспомните старые советские фильмы - как там общаются между собой герои и на что они обращают внимание, оценивая друг друга? |
||||
Плепорций | ||||
Цифры применительно к Солженицыну я не хочу обсуждать, а вот его личный опыт узника ГУЛАГа не вызывает у меня недоверия. А у Вас какие есть основания не доверять ему в этой части? |
||||
JFK2006 | ||||
Как там у Булгакова - "москвичи всё те же, только квартирный вопрос их несколько испортил"? |
||||
Sorques | ||||
Где было не прилично говорить в передаче Сельский час и на пленуме цк? По моему насколько я помню ![]() |
||||
palladin777 | ||||
Зарекался более не вспоминать и не обсуждать "совок", но видимо не суждено. Я опять задаюсь вопросом в чам все-таки живучесть "совка". Объективно при советах мы не имели того, что называется гражданскими свободами, а именно свободы слова, права на получение правдивой информации, свободы вероисповедания и.т.д. Более того не было элементарных благ в то время доступных любому гражданину с "загнивающего Запада". Была иллюзия стабильности. Не было безработицы, но был полудармрвой труд. Причем, даже заработаные деньги не гарантировали преобретения необходимых товаров. Обращаюсь к более старшим форумчанам; расскажите когда и как вы преобрели свой автомобиль, телевизор, холодильник. Как вы получили квартиру. Куда могли поехать на отдых. В конце-концов могли ли вы при наличии определенной суммы денег просто какое-то время не работать. Понимаю и принимаю позицию тех, кто адаптировавшись в "совке" праведными (а вероятнее не праведными) путями создали себе относительно комфортную жизнь и теперь "совок" вспоминается как самые светлые годы. Однако в большинстве своем такие люди нашли себя и в новых условиях. А вот те кто годами жили в общежитии ездили в переполненых автобусах и работали за 150р и теперь вспоминают "совок" с умилением ??? Не пойму... Помнится поспорил я как-то с дядей к-рый до последнего времени "совок" вспоминал умиляясь. При советах- электронщик, заслуженый изобретатель, работник лаборатории работавшей "на космос". Тем не менее живший в 1 комнатной квартире без телефона (очередь "подходила" 15 лет), "невыездной" и.т.д. В общем, когда разговор опять зашел о "совке" , то я просто поинтересовался мог ли он иметь дом на 300м2, заработок в несколько тыс у.е. ну и соответственно все остальное . Не знаю что у человека повернулось внутри, но более я не помню разговоров о "совке". Вообще скажите честно, обращаюсь более к фан-клубу сРэ, согласились бы вы опять вернуться назад или все-таки нет? |
||||
Olga35 | ||||
Элементарный пример моей семьи. Квартиру мои родители плучили двухкомнатную году этак в 1978, жили в то время на севере и соответственно зарабатывали весьма не плохо по советским меркам, первую машину Жигули 2101 купили примерно в тот же год, что и квартиру получили. После чего так сказать сколотив нв северных заработках квартиру, машину и денежек, уехали с севера, обменяв квартиру. Отдыхали на даче, как и все с лопатой в руках, ну рядом была речка и вообще классно было, дачная атмосфера была очень дружная и веселая, вокруг были дачки по 5-7 соток таких простых работяг как и мои родители. Еще ездили на море на машине, вот собирались, садились на машину и пилили 1500 км на море, там в частном секторе останавливались и отдыхали. Что хорошего? Вы спросите. Хорошее, что преступность тогда была намного меньше и небыло повальной наркомании как сейчас там где я жила в те времена, на дорогах было спокойно и не было грабежей как в наше время. Плохого... за все эти блага родители пахали как волы. Сейчас... родители живут в ближнем подмосковье в своем доме примерно 350 кв.м. в 30 км от МКАД, я в своей квартире в Москве, ездим все на хороших машинах, работаем на себя. Впринципе что тогда, что сейчас, заработать можно только работая и еще раз работая, если конечно не обладаешь талантом мега-вора как наши олигархи. Вывод, кто мог себе позволить неплохо жить в СССР и умел работать, те и в наше время живут в большинстве хорошо, это время принесло возможности о которых мы и не могли мечтать, когда я 10 лет назад первый раз на Мальдивы поехала, я не верила, что выезжаю из страны на шикарные острова, а не в вонючие Сочи. Мы с несколько разных позиций смотрим в прошлое и на настоящее, но во времена СССР я не хотела бы вернуться, мне сейчас намного лучше живется. Ностальгии по СССР у меня и у родителей нет, есть грусть по тому хорошему, что было в советское время. Это так сказать в сравнение для тех кто пишет "я был инженером на оборонке и получал 150 р.". В советское время все жили по разному, а не на одном уровне бедности, как многие утверждают. Это сообщение отредактировал Olga35 - 28-12-2006 - 09:37 |
||||
Crazy Ivan | ||||
Слишком много фактов он приводит, к которым простой узник ГУЛАГа не мог иметь доступа ИМХО. Сейчас не упомню, но такое впечатление сложилось когда читал книгу. |
||||
Sorques | ||||
Хорошее бывает во все времена, но оно не связанно с режимом. |
||||
Herr_swin | ||||
Для оценки Советской власти можно посмотреть на каком месте в мире мы сейчас находимся по всем показателям. Ещё можно посмотреть исходную точку - 1913 г. На каком месте находились тогда. А вооще "мы первые создали социализм без демократии и капитализм без рынка". |