Советская власть

Очень. Хотя, мне кажется автор в вопросе о единстве народа немного напутал. По причине полного изнеможения сил в доказывании тезиса, что "либеральная модель вчистую проиграла историческое соревнование с социализмом..." Единым, по критериям автора, является стадо (не важно чего - людей, КРС или банальных баранов) Ну а подлинной находкой является "тоталитаризм - это идеальная, высшая форма демократии, народовластия." - 5 баллов. За артистичность.

Нет, не нравится.

Циферок нету, а я без циферок не люблю.

Я служил в армии и работал в российской деревне, поэтому знаю как там обстоят дела, все вручную. И видел по телевизору подробную передачу об американских фермерах. У них да техника, они только на кнопочки там нажимают, все чистенько и аккуратненько. А у нас грязь непролазная, вонь, говно, нечистоты, хлам, мусор и прочая российская деревенская гадость. Иначе у нас деревенское, фермерское хозяйство не ведется. Естественно плавать во всем этом российском деревенском дерьме нет никакого желания. И я благодарен И.В.Сталину, что мне там плавать теперь не приходится.

Не интернетом определяется жизнь человеческая! Без интернета можно жить и прекрасно жить! Это не хлеб, без которого не проживешь. Это не производство, не дома, не сельское хозяйство, не наука, не образование, не армия, не социальное и не пенсионное обеспечение. Что от того, что Ельцин дал интернет, а все остальное перечисленное развалил? Это все равно, что выброситься в центр какой-нибудь гиганской пустыни с ноутбуком и рассуждать о том, что у меня же есть компьютер - значит жизнь прекрасна. При этом не думая о том, что скоро кончится питание аккумулятора, наступит холодная ночь, захочется пить и есть и т.д. Обречься на голодную смерть и радоваться какой-то мизерной технической новинке, которая занимает сейчас твое воображение. Я был бы согласен на то, чтобы у меня не было этого интернета, но пусть люди в стране не умирают от нищеты, голода и болезней по миллиону в год. Цена за этот интернет несопоставимая, несоразмерная.

Ты что, буквально веришь в то, что люди в стране умирают по миллиону в год от нищеты? С ума сойти...

Это Вы о людях все?!?! А можно спросить у Вас, что такое, по-Вашему, ЖИЗНЬ????

Вообще-то Вы правы, не будь у людей хлеба, им было бы не до интернета. Знамо хлебушек у Вас все же есть.

А вот для меня Интернет - это и наука, и образование, и бизнес и хобби и многое другое, без чего мне обойтись не менее трудно сейчас, чем без хлеба.

Да и Бесвребро задал Вам вполне резонный вопрос...

Вопрос первый. А почему собственно, не надо сравнивать с 1913 годом? Построение временнОго ряда - вполне нормальный прием.
Вопрос второй. А почему надо сравнивать только с европейскими странами, и исключать из сравнения все остальные? Которые при той же хваленой рыночной системе почему то даже до уровня СССР не дотянулись?

Пожалуйста, хотя бы пяток европейских стран, которые провели индустриализацию в сопоставимых масштабах за 13 лет, начав практически с нуля. И что в нашей индустриализации такого кровавого было?

То есть в войну экономика в руинах не была? Даже на временно оккупированных территориях? Ну тогда создателям такой экономической системы можно памятники золотые ставить - раз даже война ничего не смогла в руины превратить.

Ничего спорного в этом нет. Поскольку никаких доказательств существования миллионов расстрелянных представлено не было, и даже точное число этих миллионов неизвестно, постольку все высказывания на эту тему можно считать простым повторением журналистского вранья.

А я не думаю, я вижу. Что то не наблюдается особо большого строительства городов и дорог при капитализме то. Вон при строительстве жилья не могут даже платежеспособный спрос удовлетворить - цены все время растут.

Не потому ли цифры не хотите обсуждать, что ни одна из них не подтверждена вообще ничем? Да и личный опыт интересный у Солженицына - как то после жутких лагерных условий почти в 90 лет себя очень неплохо чувстсвует. К тому же наличие личного опыта не является доказательством достоверности приводимых им сведений.

Умирает не миллион, а больше. Миллион - это превышение количества умерших над родившимися. А то, что они умирают не от банального голода - так какая разница? Современные условия жизни вызывают стресс. Стресс от недостойных услови жизни вызывает пьянство и наркоманию, болезни. Которые для своего лечения требуют колоссальные денежные затраты. Которых у заболевших, обычно нет. Лечение откладывается на потом, болезнь прогрессирует, заливается алкоголем и наркотиками, что опять таки подрывает и здоровье, и те денежные ресурсы, которые можно было бы потратить на лечение. Даже если есть возможности пролечиться бесплатно (остались ещё такие возможности от клятой советской власти), или есть средства, зачастую люди не могут позволить себе такими возможностями воспользоваться, боясь потерять работу. Для миллионов людей получается замкнутый круг, из которого выход в могилу. Основная причина смерти - сердечно-сосудистые заболевания. Нужно всего лишь несколько миллиардов, чтобы продиагностировать группы риска, провести среди них профилактику. Но наше пгавительство предпочитает прятать деньги в каком-то "Стабилизационном фонде". Сволочи!
Дальше: у нас в России на 145 млн 70 тысяч убийств, 80 тысяч умирает криминальных от травм (но это за убийство не считается, чтобы не портить статистику нашим славным ментам), многие десятки тысяч просто напросто исчезают. А как было с криминалитетом в 1940-м? Сотни тысяч зеков возвращаются из Гулага (товарищ Берия выпускает жертв ежовщины), присоединены территории с 20 млн человек, где в некоторых местах продолжается партизанская война против Советов. А убийств на 197 млн - 6,5 тысяч. ВСЕГО. Почувствуйте разницу. Несколько десятков тысяч НКВДшников (это и милиция, и ГПУ, и пограничники) защищают народ от преступности во много раз эффективнее, чем современные милиция, ОМОН, ФСБ, внутренние войска и прочие, прочие охранные структуры, общей численностью почти в МИЛЛИОН. Которых мы, народ, поим, кормим, пенсией обеспечиваем.
И никто не виноват (в правительстве). Геноссе Гитлер именно так и планировал сокращать численность ундерменшей: создать такие условия жизни, чтобы народ вымирал как бы сам собой. Нужно только чтоб никто не смел насильно учить, лечить, наводить порядок, воспитывать народ, предназначенный для истребления. Чтоб безо всяких помех распространялись пьянство, наркомания, сектанство, разврат, половые извращения, коррупция, вражда между народами и даже между соседними деревнями... . В общем нынешнее правительство - достойный преемник Гитлера.

Может нужно бросить пить и колоться? А чтобы не наваливался

начать работать?

Вы както про кнопочки на американских фермах с обидой говорите или с завистью, если не вся эта ерунда на произошла в 17 году, думаю русская деревня тоже была иной. Ну может вы в городе не жили бы, зато кнопочки нажимали бы.
А так все что вы говорите напоминает мне" Прошла зима, настало лето,спасибо партии за это".

Интересно у нас народ мыслит. Мол, не было бы 17 года, была бы у нас сладкая жизнь с молочными реками и кисельными берегами, и деревня - прямо как в США - с кнопочками. И почему то забывают, что есть масса стран, в которых не было ничего подобного событиям 1917 года, но деревня которых не дотягивает не то что до уровня США, но даже до уровня СССР. Отсюда делаем вывод - фразы вроде "Если бы не 17 год, все бы было в шоколаде" всего лишь гипотезы, не доказанные ничем и никем.

Да не факт, что у нас была бы сладкая жизнь с кнопочками. А вот что является фактом - так это то, что хуже того, что произошло, точно бы не было. Назови-ка мне какую-нибудь страну, от которой царская Россия по уровню жизни отставала, а поздний СССР эту страну по уровню жизни опережал. А то я что-то ни одной такой страны припомнить не могу.

А количество немцев, французов, англичан ежегодно сокращается тоже из-за плохой жизни?

И почему при Сталине население росло - чего, лучше нынешнего жили и стрессов было меньше?

Ах вот, оказывается в чем дело - Путин еврей.

Н-да, в страшном мире ты живёшь. Жуткая атмосфера тебя окружает. Похоже, ты боишься выйти на улицу. А вот я боюсь другого - и особенно боюсь этого, когда сталкиваюсь с людьми, рассуждающими так, как ты. Боюсь я другой атмосферы. Её описала в своих мемуарах Р.Д.Орлова:
про отца:
"...он спрашивает: "А если меня арестуют?" И я, не подумав ни мгновения: "Я буду считать, что тебя арестовали правильно". Сказала, и пол под ногами не содрогнулся... Принял ли он мои чудовищные слова как должное? Он и сам говорил, что по-другому нельзя" (с.74).

про товарища:
На заседании партийного бюро ВОКСа его принимали в партию, - точнее, переводили из кандидатов в члены: "Я выступила против приема К. Остальные были "за", меня не поддержали. И тогда я рассказала содержание личного разговора, который был у нас за несколько месяцев до бюро... Он мне сказал: "Если бы тебе в ЦК велели вешать детей, ты бы проплакала всю ночь, а утром стала бы выполнять приказ". Фраза, - продолжает мемуаристка, - крамольная: каждый коммунист обязан был выполнять любые указания ЦК, в том числе выселять, сажать, да и убивать. Но говорить об этом, называть подобные указания было нельзя... Дело дошло до КПК - Комиссии партийного контроля. Во все инстанции вызывали и меня (и она вновь излагала свой личный разговор с сослуживцем! )...К. исключили из кандидатов партии, выгнали из ВОКСа. Потом я долго не знала, что с ним. Не думала о нем. Вероятно, он автоматически вошел в категорию "чужой"... сегодня (написано в 1979 году)... я бы не подала руки человеку, который сделал нечто подобное (то есть и самой себе... ). Если б сегодня могла сказать: "заставили". Нет, никто не заставлял..." (с. 141).

Нет ничего удивительного в том, что после того, как в 1937-38 гг было вынесено несколько сот тысяч смертных приговоров (только по политическим обвинениям в 1937 году было вынесено 353074 смертных приговора, в 1938-м — 328618, http://www.patriotica.ru/history/kozhinov_cult.html ) в стране преступность временно сократилась. Только я как-то не хочу борьбы с преступностью такими методами.

Тут - согласен. Современная правоохранительная система неэффективна. Можно как угодно её оправдывать, но против статистики не попрёшь: количество преступлений из года в год неуклонно растёт начиная с 1969 года.

Потому, что если сравнивать с 1913 годом, то все европейские страны очень даже развились.

Потому, что с культурной и цивилизационной точки зрения Россия страна европейская, а не азиатская и не африканская.

Народ мыслит так, потому что темпы роста экономики в 1913 году были выше чем в США, это даже при комунягах в экономических учебниках было написано.

А это тоже не факт, а всего лишь труднодоказываемая гипотеза.

Насчет уровня жизни сразу сказать не могу, а по уровню развития - легко. Аргентина, например. Помнится, Российская империя там военные корабли заказывала строить - следовательно, уровень развития Аргентины был никак не ниже. Уровень же развития Аргентины и позднего СССР можешь сам сравнить.

Вот с этим согласен - уровень жизни не является главным и тем более единственным фактором, вызывающим прирост населения. Данные примеры подтверждают это.

Да нет, причина несколько другая. Просто нам активно пытаются внушить, что рыночная экономика является единственным необходимым и достаточным условием для достижения любой страной высоко уровня развития и высокого уровня жизни. Для того, чтобы в этом убедить, и приводятся в пример наиболее развитые страны мира. Проблема в том, что пример многих других стран опровергает этот тезис. Поэтому то их при сравнениях обычно и не упоминают - чтобы не рухнул миф о том, что рыночная экономика всегда ведет к процветанию, да и миф о том, что эта самая экономика является единственным необходимым и достаточным условием процветания.

Народ мыслит (точнее, не мыслит) так, потому что ему это в СМИ говорят. На самом деле нет никаких оснований делать вывод о том, что темпы роста сохранятся без изменений в длительной перспективе (например, темпы роста экономики СССР в начале 30-х годов тоже были существенно выше, чем в США и Западной Европе). А уж если математику вспомнить, то вообще может оказаться, что даже неизменные темпы роста могут сильно отличаться на разных временных участках, если они меняются по разным законам (пример - линейная и экспоненциальная зависимость). Следовательно, вывод о том, что не будь большевиков, Россия превзошла бы США, так как темпы роста были выше, является необоснованным.

Хоп.
А отсюда по подробнее...
Какие корабли и когда?
У немцев заказывали, у французов было, Америка строила, даже у скандинавов крейсер 2-го ранга купили, но Аргентина?

Это случаем речь не о "Нисиине" и "Кассуге", которых для Аргентины строила Италия, и которые были куплены Японией?

На американских боеголовках вся элетроника в Китае делается ну и что. СССР корабли в ГДР заказывали.
Я про ВВП в 1913 говорил, а не про то, кто что и где делает.

О ВВП 13 года говорить несерьезно, потому что за ним следовал ВВП 14, 15, 16 года.
Если я прожру зарплату за 1 день, мой ВВП в этот день будет ли являться показателем моего благосостояния?

Ага. Осталось дождаться, чтобы Родина потребовала у тебя твою жизнь. Жаль, что нет машины времени - ты бы назад съездил, туда, где патриотизм и смерть были нераздельны.

Не очень понял вашу мысль, как это соотноситься с темпами развития экономики Российской Империи?

Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания. А всех ,кто хочет что-то изменить,по-тихому убирают.Щас в "чести" продай всех-выползи на верх.Я бы в своё время пошёл бы.А тогда я только выполнял приказы,пока не понял,что своей стране не нужен.

А Родина может быть только при Советской власти? Не совсем понял вашу мысль. Родина это родина. В не зависимости от режимов и национальных идей.

Да вот, собственно, где живу, там и вижу Родину. А для тебя Родина - это там где строем ходят, на заборах всякую хуйню пишут про победу коммунизма а за мясом из провинции ездят в Москву? Говно это, а не Родина. Это ровно то, что хочется предать, хотя бы из любви к ближнему. А сегодня - Родина это место, где, может, и не всё нравится (ой, не всё!) но ненаравящеея хочется изменить! Изменить "страну проживания", а не бежать из неё без оглядки!

Ты это про кого? Про Политковскую, про Ходоркрвского? Просто, если про них - я удивлюсь, ибо от тебя этого не ожидал.

И я никого не вижу на место Путина. Путин живот положил на то, чтобы кроме него в стране вообще никого не видели.

Я насколько понял вы в армии служили, а что сейчас нельзя чувствовать плечо друга? Выше в посте вы сказали что вам не нравиться позиция людей "Моя хата скраю" А я очень не люблю когда люди лезут в частную жизнь из "добрых" побуждений как это было при коммунистах. Поэтому на всех не угодишь.
Да ещё к слову, задача армии защищать население и територию государства которому они служат по контракту,либо призванны этим государством, а что сейчас мешает человеку который служит это делать? Для этого идеология необходима?

Вот это, пожалуй, самое ужасное достижение Совестской власти!
Главная цель партии: сломить личность, все должны быть одинаково серы, Повинуйся!
Уверенность в завтрашнем дне планировала партия(власть):ясли-сад-бесплатно (слава КПСС), школа 8-10-11классов бесплатна и обязательна,
(слава КПСС), И Т.Д. СОВЕТСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ НУЖНО ДУМАТЬ О БУДУЩЕМ,
все продумано: рождение-ясли-сад-школа-институт-мнс-снс-пенсия! Все гварантировано властью и является заботой партии.
Такая же психология у двух поколений ГДР. После триумфального объединения, наступило глубокое разочарование востока и запада Германии.
Запад(ФРГ) вдруг увидел, что 90% восточных немцев не могут работать по капиталистически и не хотят. ФРГ получила 15млн иждивенцев.
Немцы же Востока(ГДР) сделали шокирующее открытие: они никому не нужны, никто не дает указаний как учиться, как обеспечить себя семьм и т.д. Кстати,
до объединения работающий немец ФРГ "кормил" четверых граждан, сейчас семерых. Недовольны и те, и другие.
По положительным аспектам Советской власти... Положительное было даже в древнем Риме и Третьем Рейхе. Идеология коммунизма не могла культивировать экономику капитализма.
Все же сравнения, что у нас было бы в 13, 21, 37гг. и т. д... это сослагательное наклонение недопустимое в оценке ИСТОРИИ, равно как и ссылки: "Даешь, как в США, Европе". А чего стоит это всероссийкое безумие с названиями Нового года? Змеи, Собаки, Огненные кабаны? Мы что китайцы?
Мы, что не можем быть просто РУССКИМИ, РОССИЕЙ? Ну живут же итальянцы, французы, другие и не равняются на США, Китай, Россию.

А я мечтаю о том времени, когда от личности президента будет не очень много зависеть.

И сейчас надеюсь, что придет после Путина какой-нибудь Иван Петрович Сидоров, но процесс развития в определенном направлении как шел, так и будет продолжать идти. Может чуть ускорится, может замедлится, может чуть изменит направление. Но чтобы все начинать с нуля, и в совершенно новом направлениии как-то не хочется.

Так это только в армии за ручку "водят" и контролируют, что и когда ты делаешь или делал.
А на гражданке тебе предоставили волю - и ты поэтому считаешь, что никому не нужен? :(

Это сообщение отредактировал LuMen - 02-01-2007 - 08:28

Да нет.Сейчас я нужен всей своей родне.