Boxxxter | ||||||||||
Жукова прошу не клеветать. Ибо это был великий человек. | ||||||||||
Клим Самгин | ||||||||||
Берлин брали советские солдаты... То, что командовал ими Жуков - это большое горе... Если бы командовал Конев или Рокоссовский, то в стране было бы меньше вдов и сирот... |
||||||||||
гектор2 | ||||||||||
Все может быть, что было б меньше вдов и сирот, но и темпы продвижения были б другие - тогда возникла б ситуация, что Берлин взяли б не части КА, а союзники.... |
||||||||||
Клим Самгин | ||||||||||
Во-первых, не могли, потому что советские войска были уже западнее и Берлин был в кольце... Во-вторых, даже если бы они его взяли - то что? Он все равно был потом разделен на 4 части, из которых советской была одна... Просто этим уродам очень хотелось к Празднику Международной Солидароности Трудящихся успеть... Все равно не успели, но 500 000 (а может, и больше) положили... |
||||||||||
гектор2 | ||||||||||
к 16 апреля 45 года - к моменту начала Берлинской операции Берлин не был ни в каком кольце советских войск.... 12 армия Венка не стала б препятствием для броска союзников на Берлин, если б они увидели, что КА замешкалась перед немецкой столицей.... п.с. Да и в случае взятия Берлина союзниками не факт что он был бы разделен на 4 части - там были б совершенно другие переговоры.... |
||||||||||
mizerikord | ||||||||||
В 2006 году вышла книга о К.К.Рокоссовском: Рокоссовский. Победа не любой ценой Автор: Кирилл Константинов Издательство: Яуза, Эксмо ISBN: 5-699-17652-7 Тираж: 5000 Год издания: 2006 г. Страниц: 336 Серия книг: Великие полководцы Второй мировой
Честно говоря, меня книга очень сильно разочаровала. Простой пересказ мемуаров Рокоссовского, прерываемый время от времени пассажами: стр.116 - оборона Москвы
стр.182 на Центральном фронте - начало 43 года
стр.208-209 Центральный фронт, осень 43 года
Ставшее уже стандартным "обвинение" К.К. Рокоссовскому в том, что он "не помог" восстанию в Варшаве , стр.249-251:
В общем, книга меня, если честно, разочаровала. Не того масштаба был великий полководец, Маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза, кавалер многих и многих отечественных и иностранных боевых орденов К.К.Рокоссовский, чтобы издавать о нем такую низкопошибную книжицу. Я уже не говорю о таких откровенных ляпах, как "Георгиевская медаль IV степени" - а награжден был Георгиевским крестом 4-й степени, ну и прочее в том же духе. А что скажет почтенное сообщество о книжке? |
||||||||||
also | ||||||||||
Во-первых: Жуков был только одним из командующих (1-й Белорусский), 1-м Украинским фронтом командовал Конев Во-вторых: Берлин брали бойцы ОБОИХ фронтов В-третьих: 1-й Украинский атаковал успешнее и своей условной "границы" в центре Берлина достиг раньше, однако Конев решил не "нарываться" и дальше 1-й Украинский не продвинулся (хотя мог) |
||||||||||
also | ||||||||||
Переговоры о судьбах поствоенной Европы и в том числе Берлина - закончились еще в Ялте- где 3 страны договорились. Разумеется каждый "тянул одеяло к себе" тем не менее на крупный конфликт из-за Берлина союзники тогда не пошли, не пошли и потом. А вот чем кончилось: " Основной задачей 12-й армии было не допустить продвижение 9-й армии США по обеим сторонам шоссе Ганновер — Магдебург. Предполагалось, что американские войска попытаются захватить плацдарм на восточном берегу Эльбы и ударить с него по Берлину. Наступление противника началось даже раньше, чем ожидалось. «12 апреля, — говорилось в донесении, — войска противника совершили попытку форсировать реку в районе Шёнебека и Барби». На следующий день пехотная дивизия «Шарнхорст» произвела контратаку силами одного батальона и нескольких штурмовых орудий. Немцам удалось на какое-то время задержать противника, но уже спустя сутки они осознали, что силы слишком неравны. Американцы превосходили их по всем статьям. Райхельм (нач,штаб,12А) отдавал себе полный отчет: если американцам удастся форсировать Эльбу большими силами, то у 12-й армии «не останется другого выхода, как капитулировать. Армия не смогла бы продолжать сопротивление больше одного или двух дней. На самом деле передовые американские подразделения уже форсировали Эльбу в нескольких местах. 14 апреля в сводке Главного командования союзных экспедиционных сил в Европе говорилось, что «9-я армия заняла Виттенберге, находящийся в 100 километрах к северу от Магдебурга» Казалось, что захват плацдармов на восточном берегу Эльбы стал для Эйзенхауэра скорее головной болью, чем решительным успехом. Он попросил генерала Брэдли, командующего группой армий, высказать свое мнение по поводу наступления на Берлин. Главнокомандующего интересовали вероятные потери союзных войск при продвижении к германской столице. Брэдли посчитал, что потери будут составлять приблизительно сто тысяч человек. Он также добавил, что такие потери являются чересчур большой ценой для захвата объекта, имеющего лишь престижное значение, поскольку союзным войскам все равно придется его покинуть после окончания войны. Эта оценка ситуации полностью соответствовала мнению самого Эйзенхауэра, хотя позднее он заявлял, что «будущий раздел Германии совершенно не влиял на военные планы» союзников. К тому времени 83-я пехотная дивизия уже успела навести переправу через Эльбу. В ночь на субботу 14 апреля первые подразделения 2-й моторизованной дивизии стали переправляться на другой берег. Количество американских сил на захваченном плацдарме быстро увеличивалось. Он простирался теперь до самого Цербста. Американцы пребывали в сильном возбуждении. Они с нетерпением ожидали приказа двигаться дальше. Однако утром в воскресенье, 15 апреля, генерал Симпсон был вызван в штаб генерала Брэдли, находящийся в Висбадене. Брэдли встретил командующего 9-й армией прямо на аэродроме. После того как два офицера пожали друг другу руки, Брэдли без всякого предисловия объявил, что армия Симпсона должна оставаться на Эльбе. Любое дальнейшее продвижение в направлении Берлина запрещалось. « — Какого черта! Кто вам это сказал? — спросил Симпсон. — Айк (Дуайт Эйзенхауэр.), — ответил Брэдли». Ошарашенный и расстроенный, Симпсон вылетел обратно в штаб 9-й армии и по пути долго соображал, как все это преподнести подчиненным ему офицерам. ........" (Бивор Э. Падение Берлина. 1945. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004. ) Так что со стороны союзников уже 15 апреля Берлину НИЧТО НЕ УГРОЖАЛО! |
||||||||||
грифон | ||||||||||
Я считаю,что Рокоссовский -лучший из советских военачальников той войны. Но и Жуков тоже хороший . В его отношении не надо палку перегибать. Все таки человек руководил войсками в тяжелейших битвах- и не проиграл( если не упираться по поводу "Марса").А то ,что потери были большие - надо принять во внимание,что и противник был,мягко говоря,нешутейный. В целом лично мое мнение - Рокоссовский сопоставим с лучшими германскими генералами той войны. Что же касается Берлина,то здесь надо иметь в виду,говоря о договоренностях,что договоры для того и заключаются,что бы их нарушать.Кто однозначно доверяет США ? Самим штурмом Берлина кто бы ни руководил- потери были бы те же. |
||||||||||
PAŁAÐÍN | ||||||||||
Я не буду вдаваться в разборы операций,но хочу вот что сказать...по немногочисленным рассказам отца(офицер подразделения ВЧ-связь в годы ВОВ) ему приходилось служить в штабах Ватутина,Рокоссовского,Жукова,Конева.Однажды,при просмотре фильма "Освободлние",я спросил: "Пап, а кто лучше, Жуков или Рокоссовский?" И отец ответил:"Жукова боялись, а Константина Константиновича, любили!" А что бы заслужить любовь в войсках, да еще в такой войне, одного полководческого таланта, согласиттесь, маловато будет... |