Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович -> Разговоры об истории


Страницы: 123[4]

Boxxxter
Жукова прошу не клеветать. Ибо это был великий человек.
Клим Самгин
QUOTE (Laura McGrough @ 16.01.2007 - время: 19:11)
Тем не менее, история не знает сослагательного наклонения, брал Берлин Жуков.

Берлин брали советские солдаты...

То, что командовал ими Жуков - это большое горе... Если бы командовал Конев или Рокоссовский, то в стране было бы меньше вдов и сирот...
гектор2
QUOTE (Офигевший @ 14.09.2007 - время: 09:46)
QUOTE (Laura McGrough @ 16.01.2007 - время: 19:11)
Тем не менее, история не знает сослагательного наклонения, брал Берлин Жуков.

Берлин брали советские солдаты...

То, что командовал ими Жуков - это большое горе... Если бы командовал Конев или Рокоссовский, то в стране было бы меньше вдов и сирот...

Все может быть, что было б меньше вдов и сирот, но и темпы продвижения были б другие - тогда возникла б ситуация, что Берлин взяли б не части КА, а союзники....
Клим Самгин
QUOTE (гектор2 @ 14.09.2007 - время: 16:05)
Все может быть, что было б меньше вдов и сирот, но и темпы продвижения были б другие - тогда возникла б ситуация, что Берлин взяли б не части КА, а союзники....

Во-первых, не могли, потому что советские войска были уже западнее и Берлин был в кольце...
Во-вторых, даже если бы они его взяли - то что? Он все равно был потом разделен на 4 части, из которых советской была одна...

Просто этим уродам очень хотелось к Празднику Международной Солидароности Трудящихся успеть... Все равно не успели, но 500 000 (а может, и больше) положили...
гектор2
QUOTE (Офигевший @ 14.09.2007 - время: 16:18)
QUOTE (гектор2 @ 14.09.2007 - время: 16:05)
Все может быть, что было б меньше вдов и сирот, но и темпы продвижения были б другие - тогда возникла б ситуация, что Берлин взяли б не части КА, а союзники....

Во-первых, не могли, потому что советские войска были уже западнее и Берлин был в кольце...
Во-вторых, даже если бы они его взяли - то что? Он все равно был потом разделен на 4 части, из которых советской была одна...

Просто этим уродам очень хотелось к Празднику Международной Солидароности Трудящихся успеть... Все равно не успели, но 500 000 (а может, и больше) положили...

к 16 апреля 45 года - к моменту начала Берлинской операции Берлин не был ни в каком кольце советских войск.... 12 армия Венка не стала б препятствием для броска союзников на Берлин, если б они увидели, что КА замешкалась перед немецкой столицей....

п.с. Да и в случае взятия Берлина союзниками не факт что он был бы разделен на 4 части - там были б совершенно другие переговоры....
mizerikord
В 2006 году вышла книга о К.К.Рокоссовском:
Рокоссовский. Победа не любой ценой
Автор: Кирилл Константинов
Издательство: Яуза, Эксмо
ISBN: 5-699-17652-7
Тираж: 5000
Год издания: 2006 г.
Страниц: 336
Серия книг: Великие полководцы Второй мировой
QUOTE

Аннотация к книге:
    В когорте полководцев, сумевших победить фашизм, стоит имя прославленного военачальника, маршала, дважды Героя Советского Союза, кавалера многих орденов - Константина Рокоссовского. Повествуя об этом человеке, мало ограничиться лишь рассказом о его победах. Его судьба - это зеркало жизни нашей страны, ее народа. Это взлеты и падения, горе и радость, триумфы и разочарования... Каким он был? Откуда взялся этот человек, которому суждено было жить и стать героем в столь сложное время? Как прошел он свой нелегкий путь к славе и чем заслужил право считаться одним из лучших полководцев в истории России? Ответы на эти вопросы открывает сама история жизни Маршала СССР К.К.Рокоссовского. Маршала, делавшего ставку на победу, но победу не любой ценой.


Честно говоря, меня книга очень сильно разочаровала. Простой пересказ мемуаров Рокоссовского, прерываемый время от времени пассажами:
стр.116 - оборона Москвы
QUOTE

Как просто! Швырнуть две армии - это десятки тысяч человек - под колеса и гусеницы фашистской бронетехники и таким способом остановить врага. За ценой не стояли...

стр.182 на Центральном фронте - начало 43 года
QUOTE

Верховное командование же нередко руководствовалось лишь соображениями престижа - показать всем и вся преимущество советской армии (именно так в источнике - с двух маленьких букв) над вермахтом, СССР над Германией. Цена-то ведь для Ставки была не велика - плюс-минус сотня тысяч солдатских жизней...

стр.208-209 Центральный фронт, осень 43 года
QUOTE

Так что эти безоружные крестьяне раз за разом поднимались под бешеным артиллерийским, пулеметным, автоматным огнем и шли в атаки... На верную смерть...

Ставшее уже стандартным "обвинение" К.К. Рокоссовскому в том, что он "не помог" восстанию в Варшаве , стр.249-251:
QUOTE

Поэтому никакого содействия варшавянам советские войска оказать якобы не смогли. Таким образом, несчастные поляки в очередной раз оказались преданы всеми, кто накануне обещал им всевозможную помощь.


В общем, книга меня, если честно, разочаровала. Не того масштаба был великий полководец, Маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза, кавалер многих и многих отечественных и иностранных боевых орденов К.К.Рокоссовский, чтобы издавать о нем такую низкопошибную книжицу.
Я уже не говорю о таких откровенных ляпах, как "Георгиевская медаль IV степени" - а награжден был Георгиевским крестом 4-й степени, ну и прочее в том же духе.
А что скажет почтенное сообщество о книжке?
also
QUOTE (Офигевший @ 14.09.2007 - время: 08:46)
QUOTE (Laura McGrough @ 16.01.2007 - время: 19:11)
Тем не менее, история не знает сослагательного наклонения, брал Берлин Жуков.

Берлин брали советские солдаты...

То, что командовал ими Жуков - это большое горе... Если бы командовал Конев или Рокоссовский, то в стране было бы меньше вдов и сирот...

Во-первых: Жуков был только одним из командующих (1-й Белорусский), 1-м Украинским фронтом командовал Конев
Во-вторых: Берлин брали бойцы ОБОИХ фронтов
В-третьих: 1-й Украинский атаковал успешнее и своей условной "границы" в центре Берлина достиг раньше, однако Конев решил не "нарываться" и дальше 1-й Украинский не продвинулся (хотя мог)
also
QUOTE (гектор2 @ 14.09.2007 - время: 15:37)
п.с. Да и в случае взятия Берлина союзниками не факт что он был бы разделен на 4 части - там были б совершенно другие переговоры....

Переговоры о судьбах поствоенной Европы и в том числе Берлина - закончились еще в Ялте- где 3 страны договорились. Разумеется каждый "тянул одеяло к себе" тем не менее на крупный конфликт из-за Берлина союзники тогда не пошли, не пошли и потом. А вот чем кончилось:
" Основной задачей 12-й армии было не допустить продвижение 9-й армии США по обеим сторонам шоссе Ганновер — Магдебург. Предполагалось, что американские войска попытаются захватить плацдарм на восточном берегу Эльбы и ударить с него по Берлину. Наступление противника началось даже раньше, чем ожидалось. «12 апреля, — говорилось в донесении, — войска противника совершили попытку форсировать реку в районе Шёнебека и Барби». На следующий день пехотная дивизия «Шарнхорст» произвела контратаку силами одного батальона и нескольких штурмовых орудий. Немцам удалось на какое-то время задержать противника, но уже спустя сутки они осознали, что силы слишком неравны. Американцы превосходили их по всем статьям. Райхельм (нач,штаб,12А) отдавал себе полный отчет: если американцам удастся форсировать Эльбу большими силами, то у 12-й армии «не останется другого выхода, как капитулировать. Армия не смогла бы продолжать сопротивление больше одного или двух дней. На самом деле передовые американские подразделения уже форсировали Эльбу в нескольких местах. 14 апреля в сводке Главного командования союзных экспедиционных сил в Европе говорилось, что «9-я армия заняла Виттенберге, находящийся в 100 километрах к северу от Магдебурга»
Казалось, что захват плацдармов на восточном берегу Эльбы стал для Эйзенхауэра скорее головной болью, чем решительным успехом. Он попросил генерала Брэдли, командующего группой армий, высказать свое мнение по поводу наступления на Берлин. Главнокомандующего интересовали вероятные потери союзных войск при продвижении к германской столице. Брэдли посчитал, что потери будут составлять приблизительно сто тысяч человек. Он также добавил, что такие потери являются чересчур большой ценой для захвата объекта, имеющего лишь престижное значение, поскольку союзным войскам все равно придется его покинуть после окончания войны. Эта оценка ситуации полностью соответствовала мнению самого Эйзенхауэра, хотя позднее он заявлял, что «будущий раздел Германии совершенно не влиял на военные планы» союзников.
К тому времени 83-я пехотная дивизия уже успела навести переправу через Эльбу. В ночь на субботу 14 апреля первые подразделения 2-й моторизованной дивизии стали переправляться на другой берег. Количество американских сил на захваченном плацдарме быстро увеличивалось. Он простирался теперь до самого Цербста. Американцы пребывали в сильном возбуждении. Они с нетерпением ожидали приказа двигаться дальше. Однако утром в воскресенье, 15 апреля, генерал Симпсон был вызван в штаб генерала Брэдли, находящийся в Висбадене. Брэдли встретил командующего 9-й армией прямо на аэродроме. После того как два офицера пожали друг другу руки, Брэдли без всякого предисловия объявил, что армия Симпсона должна оставаться на Эльбе. Любое дальнейшее продвижение в направлении Берлина запрещалось.

« — Какого черта! Кто вам это сказал? — спросил Симпсон.

— Айк (Дуайт Эйзенхауэр.), — ответил Брэдли».

Ошарашенный и расстроенный, Симпсон вылетел обратно в штаб 9-й армии и по пути долго соображал, как все это преподнести подчиненным ему офицерам. ........" (Бивор Э. Падение Берлина. 1945. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004. )
Так что со стороны союзников уже 15 апреля Берлину НИЧТО НЕ УГРОЖАЛО!


грифон
Я считаю,что Рокоссовский -лучший из советских военачальников той войны. Но и Жуков тоже хороший . В его отношении не надо палку перегибать. Все таки человек руководил войсками в тяжелейших битвах- и не проиграл( если не упираться по поводу "Марса").А то ,что потери были большие - надо принять во внимание,что и противник был,мягко говоря,нешутейный.
В целом лично мое мнение - Рокоссовский сопоставим с лучшими германскими генералами той войны.
Что же касается Берлина,то здесь надо иметь в виду,говоря о договоренностях,что договоры для того и заключаются,что бы их нарушать.Кто однозначно доверяет США ?
Самим штурмом Берлина кто бы ни руководил- потери были бы те же.
PAŁAÐÍN
Я не буду вдаваться в разборы операций,но хочу вот что сказать...по немногочисленным рассказам отца(офицер подразделения ВЧ-связь в годы ВОВ) ему приходилось служить в штабах Ватутина,Рокоссовского,Жукова,Конева.Однажды,при просмотре фильма "Освободлние",я спросил: "Пап, а кто лучше, Жуков или Рокоссовский?" И отец ответил:"Жукова боялись, а Константина Константиновича, любили!"
А что бы заслужить любовь в войсках, да еще в такой войне, одного полководческого таланта, согласиттесь, маловато будет...

Страницы: 123[4]

Разговоры об истории -> РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва