Ваше отношение к материалу
[30.69%] [35.74%] [23.10%] [10.47%]Всего голосов: 277
Ваше отношение к материалу |
||
| Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! | [ 85 ] | [30.69%] |
| Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. | [ 99 ] | [35.74%] |
| Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. | [ 64 ] | [23.10%] |
| Другое. | [ 29 ] | [10.47%] |
Всего голосов: 277 |
||
| putin2008 | ||||||
|
В принципе, я всегда подозревал, что не все было так гладко в отношениях во Второй Мировой войне между войнами Советской Армии и женщинами побежденых народов... Нижеследующая информация лично мне кажется достоверной... но... на войне как на войне... :( Изнасилование в Берлине: История выжившей ("The Independent", Великобритания) http://www.inosmi.ru/translation/220720.html
Рассказ женщины, ставшей военным трофеем ("The Observer", Великобритания) http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220417.html
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет¦ ("The Guardian", Великобритания) http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания) http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия) http://www.inosmi.ru/translation/217403.html Жизнь с медведем ("The Independent", Великобритания) http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html 'Советские ужасы' конца войны ("Focus", Германия) http://www.inosmi.ru/translation/217264.html Варвары ("Daily Mail", Великобритания) http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html Это сообщение отредактировал putin2008 - 13-03-2007 - 12:46 |
||||||
| Gladius78 | ||||||
|
голосовать не стал, ибо у меня нет каких либо данных по этому вопросу! Ссылки на статьи из английской и немецкой прессы за достоверные данные принять не могу. Мало ли что эти писаки понапишут, Вы бы хоть какое нибудь исследование привели, а то лишь этих продажных бымагомарак цитируете. |
||||||
| Chezare | ||||||
| Согласен с Gladius78. То, что вы привели это не информация. Есть ли у вас сведения о расследованиях и взысканиях в КА по этому вопросу? Обладаете ли вы заявлениями немок в местные органы о подобных фактах? И т.д. и т.п. | ||||||
| CryKitten | ||||||
|
А у меня вот есть данные, и не из источников вроде "...Книга 'Женщина в Берлине' впервые была опубликована в переводе в 1954 году в США, а через год в Великобритании. ", а из приказов по фронтам, из интервью ветеранов, из мемуаров. Люди, вы мозгом-то своим работаете, нет? Или у вас вместо мозга шарик из "Московского комсомольца"? Что, дата публикации и место, - 1954 год, США, - ничего вам не говорит? А опрос - шедевр, точно по классике: "Вы уже бросили пить коньяк по утрам, или ещё пьёте?" |
||||||
| megrez | ||||||
| Таки не насиловали совсем и не мародерствовали вовсе, да? | ||||||
| Бесвребро | ||||||
|
Есть книга Гюнтера Беддекера "Горе побежденным! Беженцы III Рейха. 1944-1945". Я её, признаться, не читал, а только пролистал. Но пролистав понял, что по версии автора Красная Армия... ну, короче - горе побеждённым. Однако обратил на себя внимание пассаж в начале книги. В нём автор говорит о том, что насилие было неизбежной реакцией на зверства немцев на советской территории. Пожалуй, с этим сложно не согласиться. Красная Армия была укомплектована не героями рыцарских романов, а обычными мужиками. Наступая по освобождённой советской территории они насмотрелись и наслушались такого, что ни твою мать, ни пером описать. И после этого если мне скажут, что насилия по отношению к мирному немецкому населению (причём массового!) не было - я, пожалуй, усомнюсь. Это просто противоречило бы законам массовой психологии. Это сообщение отредактировал vrille - 13-07-2015 - 18:17 |
||||||
| Rusbear | ||||||
|
Ну насилие-то было, несомненно. И наверное массовое, хотя не понятно с какого момента считать "массовым". Но насилие и изнасилования разные вещи. И если первое несомненно усиливалось зверствами немцев на нашей территории, то второе, мне кажется, зависело от зверств немцев слабо. Но. "Горе побежденным" с этим ничего не поделаешь. Насколько это было массовым и что такое массовость не понятно, но похоже из определенных рамок или норм (если можно так выразиться) это все же не выходило. |
||||||
| igore | ||||||
|
http://www.livejournal.com/users/cordaf/20570.html Директива № 11072 и доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерала-майора юстиции Л. Яченина о выполнении означенной Директивы. Факты насилия, безусловно, были. Как и в любой другой армии союзников. Как и в действиях немецкой армии на оккупированных территориях. Разница только в том, что действия солдат советской, английской или американской армий рассматривались их командованием, как преступления и соответственно наказывались. Хотя иногда и довольно мягко. В то время как немецкая армия, в первую очередь на территории Советского Союза, преследовала цели явного геноцида населения, так что куда уж там до преследования собственных насильников. Если интересно, могу привести цитаты из выступлений советской стороны на Нюрнбергском процессе с описаниями «подвигов» солдат вермахта с русскими и украинскими женщинами. Все это рассматривалось в Нюрнберге. А что до некоторых истеричных авторов, вроде пресловутого товарища Бивора, пытающихся подсчитать, сколько же именно миллионов несчастных немок было изнасиловано «красными варварами», то подавляющее большинство их «подсчетов» берется из одного излюбленного источника – с потолка. |
||||||
| Бесвребро | ||||||
Нет сомнений - из "определенных рамок" не выходило. Иначе армия бы разложилась. Это ведь тоже к вопросу о массовой психологии: если армия преворащается в орду грабителей и насильников, то с неумолимой неизбежностью в такой армии через некоторое время командиров начинают на три буквы посылать. Качество же КА, как мы знаем, было весьма высоким. Таким образом - безусловно, некие "рамки" не были перейдены. |
||||||
| Бесвребро | ||||||
|
Интересная статья по теме: http://www.airo-xxi.ru/gb/statji/wermacht_...a.htm#_ednref54 |
||||||
| SEXY JAZZZ | ||||||
|
Я конечно не сильна в истории. Но как мужикам на войне еще о сексе думается?? Я вот уверена, что причина насилований не месть - а лишь похоть. Это что такая мужская психология, что даже на войне куда угодно надо засунуть одно место??Уж простите за откровенность) |
||||||
| Бесвребро | ||||||
Может и так, только вот проявилась она в полный рост уже в Германии. Типа - терпели, терпели, а где-то к Кенигсбергу терпение кончилось. |
||||||
| SEXY JAZZZ | ||||||
|
А зачем терпеть то им было? Мастурбация не выход? |
||||||
| CryKitten | ||||||
Её здорово портят ссылки на Бивора... Читаешь - вроде всё нормально. А потом - бах! "Еще одну из причин разгула насилия Бивор усматривает в свободном и практически неограниченном доступе советских солдат к алкоголю. Крупнейшей ошибкой германских военных властей был отказ уничтожить склады алкоголя на пути наступающей Красной Армии: мол, пьяный враг не способен воевать. Алкоголь стимулировал применение насилия, «придавал красноармейцам смелость» и одновременно «позволил им отпраздновать» окончание ужасной войны." Впервые прочитал об этом здесь. Логика отсутствует как класс, даже резуновско-мухинская. Что это за такие мифические "склады алкоголя"? Винные погребки? Если резервуары со спиртом (к чему ненавязчиво толкает "аффтар"), то почему бы этот спирт не отравить, подсыпав яда? И, в таком случае, почему НКВД разрешало солдатам пить и не существует, насколько мне известно, ни одной директивы, запрещающей это? Так что статья неплохая, но вот ссылки на авторов времён "Холодной войны" чести ей не делают. Далее: всё, что я тут просмотрел грешит одним большим недостатком. Изнасилованием считается _любой_ случай интимной связи между красноармейцем и местной жительницей. Надеюсь, не надо доказывать, что секс дело такое, которого проще и безопаснее добиться без насилия? |
||||||
| Бесвребро | ||||||
Согласен. Автор статьи, надо полагать, хотел продемонстрировать взгляды разных исследователей, но в результате наряду с историками использовал и писания чистых пропагандистов.
Ну, я бы всё же обратил твоё внимание вот на этот фрагмент: Многие женщины были вынуждены «добровольно отдаваться» одному солдату в надежде, что он защитит от других. В условиях же оккупации суровым испытанием становился голод, который «тонкой линией» отделял военные изнасилования от военной проституции[62]. К примеру, после сдачи Берлина город сразу же наполнился женщинами, торгующими собой за еду или альтернативную валюту — сигареты[63]. В экстремальных условиях причудливым образом смешивались «прямое насилие, шантаж, расчет и настоящая привязанность» [64]. |
||||||
| CryKitten | ||||||
Вот-вот. Кроме того, из исследования как-то выпадает тот факт, что секса хотят не только "изголодавшиеся без баб" мужчины, но и "изголодавшиеся без мужиков" женщины. С этой точки зрения статью можно ещё обвинить и в "двойных стандартах" типичного для США феминизма... |
||||||
| Бесвребро | ||||||
|
||||||
| Wilky | ||||||
А уж после войны как само собой разумеещееся. Принимаю "за откровенность" для этого мы здесь. Пока Пока |
||||||
| Василичь | ||||||
|
Эта тема уже поднималась. Глупо говорить что насилия не было.Война есть война.Тот кто старается придать войне какой то ореол чистоты,тот просто не знает что это такое.В СА за такие вещи расстреливали.Был приказ Сталина о поведении на территории других государств.На западе всегда старались принизить нашу роль в войне и опорочить нашу армию.Не стоит верить всякому трёпу. |
||||||
| Веталь | ||||||
| На войне как на войне. И насилие, к сожалению, один из её атрибутов. Женщина -- трофей, так было всегда, и во времена войн Римской империи, и во времена Советской имеперии, и во времена немецкой империи. | ||||||
| КНЯЖНА | ||||||
|
Господа, данная тема обсуждалась ЗДЕСЬ! Однако, факт объединения решать пользователям, ибо предыдущая тема отличалась рядом конфликтов и более 50% постов подлежали удалению. |
||||||
| Маркиз | ||||||
Точно. Только война эта другая. Не та, которая Великая Отечественная, а та, которая психологическая, она же информационная. И ведется она как раз с помощью таких статей. Посему по отношению ко всем сообщениям СМИ неплохо было бы подходить с презумпцией лживости, которая в переводе на более простой язык звучит примерно так "Все, что сообщается в СМИ, считать наглым и сознательным враньем до тех пор, пока не доказано обратное"
до 80 лет? Да столько даже наши не выпьют!!!
Пьяных? А откуда столько водки? Того количества, что полагалось, не хватило бы даже на то, чтобы захмелеть - не то что напиться. |
||||||
| Gladius78 | ||||||
Я ПРОТИВ! от shizofrenikа тошнит, от его тем тоже! Вы очень хорошо сделали что закрыли ту тему тогда, открывать её нет смысла! Если будет чё обсуждать, обсудем сдесь! |
||||||
| КНЯЖНА | ||||||
Хорошо. 
|
||||||
| Ded Mazzay | ||||||
Толи попадалось ,что то похожее на глаза и запало , толи.... но полностью согласен 
|
||||||
| ValentinaValentine | ||||||
Так что все люди - братья!   "Make love not war" Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-03-2007 - 13:21 |
||||||
| Феофилакт | ||||||
|
Интересующиеся могут попробовать поискать последнюю (во всех смыслах) книгу О.В.Богомолова "Жизнь моя иль ты приснилась мне..." (одно время висела на милитере) так вот там вопрос освещен подробно,с привлечением документов,и,самое важное,он очевидец и участник событий. |
||||||
| Sant'yaga | ||||||
| Также рекомендую интересующимся воспоминания жертвы Алэн Польц "Женщина и война" (милитерия) и свидетеля и вобщем участника Ленида Рабичева "Война все спишет" (не помню где, но яндексом ищется). | ||||||
| SKARAMANGA-1 | ||||||
|
У кого-то на руках есть реальные документы по этим фактам? Здесь для объективности нужны также приказы командиров и начальников нашей армии. p.s. То, что случаи изнасилования были я не оспариваю. Я лишь хочу правдивой оценки того, сколько при этом пострадало немок. И еще добавлю. Я бы эту фашистскую германию заставил жить так, как они хотели, чтобы жили мы. После материалов Нюренберга это мое глубокое убеждение. |
||||||
| Бесвребро | ||||||
На приказы ссылки здесь приводились. Это приказы о борьбе с этим делом. Из текста приказов явствует, что было с чем бороться.
Сомневаюсь, что такую статистику кто-то собирал. Не до того, вообще говоря, было.
Ну, вот многие и стремились к этому. |
||||||
| Sant'yaga | ||||||
А чем Вас не устраивает цифра в 2 000 000? Понятно, что это цифра оценочная и возможно преувеличенная, хотя иногда говорят и о 3 000 000. А если 1 000 000 или 200 000 это что-то меняет? |
||||||
| srg2003 | ||||||
| то, что факты изнасилования были это без сомнения. т.к. это специфика любой войны, то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал, с другой в таких условиях женщину купить за пару пачек сигарет или банку тушенки явно не проблема. А бредни про миллионы изнасилованных и обсуждать нечего | ||||||
| livro | ||||||
|
Русским "давали" за банку тушенки, янкесам - за капроновые чулки... А что касается массового мародерства и изнасилований - бред, армия бы развалилась и превратилась в неуправляемую толпу, как в 1917-м... |
||||||
| megrez | ||||||
И ведь попадали. И ведь даже расстреливали за это дело. |
||||||
| podgorka | ||||||
А это значит, что с изнасилованиями боролись. Действительно, в войне таких вещей избежать просто нельзя, но вот о масштабах можно поспорить. Прочитал я эти "мумуары". Явно виден идеологический заказ. Как по этим мемуарам изображена наша армия? "Вслед за танкистами ехали КАЗАКИ (несомненно, азиаты, варвары) в мохнатых папахах". Затем описывается движение тысяч ТЕЛЕГ. Вот она, орда Чингиз-хана! На лошадях, с телегами, юртами, верблюдами и прочим восточной экзотикой! Дикими казаками и узкоглазыми азиатами почтенного европейского обывателя пугали от молодых ногтей ещё с 18-го века, а уж после Наполеоновских войн в голове немца или француза не было более страшного "буки" нежели казак. Аппеляция всех антирусских идеологов во всех войнах (как в 1 так и во 2 мировых)к образу казака давала неизменно требуемый результат: животный страх и гадливость. Т. е. первая цель у авторов таких мемуаров достигнута. Ну а затем, скажите: разве может существовать армия как армия, если ея члены от мала до велика заняты лишь разбоями и насильями? Как такая НЕДИСЦиПЛИНИРОВАНАЯ банда пройти пол-Европы, разгромив одну из сильнейших армий в истории? Станиславский в таких случаях говорил: "Не верю!". Хотя я невольно завидую образу русского в этих писаниях: это ж какую надо было потенцию иметь, чтобы сутки напролёт трахать немок (в массовых количествах). а при этом ещё и тянуть трудную солдатскую лямку!? Создаётся впечатление, что в Германию ворвалась толпа обожравшихся Виагры дегенератов. |