| QUOTE (Феофилакт @ 24.11.2009 - время: 14:02) |
| Есть такое мнение,что не обладала бы.... Царизм оставил,увы,жалкое индустриальное и научное наследие. Многое пришлось создавать заново. Кроме того,для решения этой проблемы надобны были не усилия одиночек,чем всегда славилась Россия,а огромные усилия целых научных коллективов,объединенные и скоординированные с управляемыми по единому приказу огромными промышленными мощностями. |
Обсуждали мы в теме про Науку и технику Российской империи, это "жалкое научное и техническое наследие", только на основе него, все эти индустриализации и делались...
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2009 - время: 14:08) |
| Обсуждали мы в теме про Науку и технику Российской империи, это "жалкое научное и техническое наследие", только на основе него, все эти индустриализации и делались... |
Серьезно? Я всегда подозревал,что индустриализация не требовала никаких затрат и жертв,это все придумали УКРАИНЦЫ,чтоб отделиться от России...Царский режим оставил столько прекрасных научных школ,такое огромное количество высших,средних и средне-специальных учебных заведений,что трудящимся даже и неграмотность-то преодолевать не надо было.
Не стоит использовать этнические клички в постах.
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-11-2009 - 00:28
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2009 - время: 14:08) | ||
|
Ты произносишь "мы обсуждали" с таким видом, как буд-то "мы установили".
Ты что-то бездоказательно написал об успехах в самолетостроении и автомобилестроении в Российской империи, однако цифры почему-то не привел
У меня есть эти цифры,но в книге - таблица, содержащая сведения, сколько РИ, Германия, Британия, Франция выпустили аеропланов в первую мировую войну. Недаром Россия потерпела поражение не только в Первой мировой, но и Японской... А в другом томе таблица по второй мировой войне - небо и земля. Не поленюсь, найду как-нибудь.
| QUOTE (Феофилакт @ 24.11.2009 - время: 14:25) |
| Серьезно? Я всегда подозревал,что индустриализация не требовала никаких затрат и жертв,это все придумали хохлы,чтоб отделиться от России...Царский режим оставил столько прекрасных научных школ,такое огромное количество высших,средних и средне-специальных учебных заведений,что трудящимся даже и неграмотность-то преодолевать не надо было. |
Sorques намекает что проект ГОЭЛРО, к примеру, был разработан еще в начале XX века, а Советскому правительству осталось всего ничего - построить электростанции (попутно подготовив кадры из крестьян, любезно обученным грамоте царским правительством)
Ну подумаешь, построили тысячи новых заводов, эликтрифицировали и машинизировали деревню... ну производство промышленной продукции выросло в десятки раз... ведь до революции в России тоже были заводы...
| QUOTE |
| Это как бы за всю историю человечества? |
Это что сарказм что ли?
Если, да, то я не понимаю. А что 20 век, у нас не относится к истории человечества?
Если не сарказм - тогда, да. То что написал в своём посте, так и считаю.
Насчёт Черчилля я бы не стал так о нём отзываться:
Уинстон Черчилль родился 30 ноября 1874 года в родовом имении герцогов Мальборо Дворце Бленхейм.
Обратите внимание на дату рождения, уж, он-то постарше даже Сталина. Так что Российской империи вполне мог рассуждать как высокообразованный аристократ, и очень был в курсе того, что там и как.
Черчилль был одним из главных сторонников и основных инициаторов интервенции в Россию, заявив о необходимости «задушить большевизм в колыбели».
Обратите внимание на выше приведённые слова. Человек хорошо понимал РИ.
Кстати, раз уж говорим о великих людях, вы сможете перечислить несколько великих учёных из эпохи поздней царской России, которые могли не только частным образом развивать науку, а заведениях подобным АН?
| QUOTE (plutoniy @ 24.11.2009 - время: 19:47) | ||
Sorques
Это что сарказм что ли? Если, да, то я не понимаю. А что 20 век, у нас не относится к истории человечества? Если не сарказм - тогда, да. То что написал в своём посте, так и считаю. Насчёт Черчилля я бы не стал так о нём отзываться: Уинстон Черчилль родился 30 ноября 1874 года в родовом имении герцогов Мальборо Дворце Бленхейм. Обратите внимание на дату рождения, уж, он-то постарше даже Сталина. Так что Российской империи вполне мог рассуждать как высокообразованный аристократ, и очень был в курсе того, что там и как. Черчилль был одним из главных сторонников и основных инициаторов интервенции в Россию, заявив о необходимости «задушить большевизм в колыбели». Обратите внимание на выше приведённые слова. Человек хорошо понимал РИ. Кстати, раз уж говорим о великих людях, вы сможете перечислить несколько великих учёных из эпохи поздней царской России, которые могли не только частным образом развивать науку, а заведениях подобным АН? |
Понимайте, как хотите.
Но я уточнил именно про Все Времена. Если вы считаете,что это Сталин, то это ваше дело.
| QUOTE |
| Насчёт Черчилля я бы не стал так о нём отзываться: |
Меня слабо интересует мнение иностранцев, которые считали Россию, дикой, отсталой страной, так как это не так. Но ваша право, считать подобным образом.
Если хотите дискуссию на эту тему, то топик такой есть...Здесь я на эту тему подробно беседовать не намерен и вам не советую.
| QUOTE |
| Кстати, раз уж говорим о великих людях, вы сможете перечислить несколько великих учёных из эпохи поздней царской России, которые могли не только частным образом развивать науку, а заведениях подобным АН? |
Я не понял смысла вопроса? Во всем мире наука развивается либо в университетах, либо частным образом...если какие то проекты интересует государство, но оно заключает контракт и создает условия и финансирование, для конкретных изысканий.Так было и в Российской империи.
В СССР не было частных научных организаций, поэтому многое делалось на базе учреждения АН. Если вы сравните структуру Французской Академии и Советской, то между ними мало общего.
Назвать могу, но в отдельной теме.
Welldy
| QUOTE |
| Ну подумаешь, построили тысячи новых заводов, эликтрифицировали и машинизировали деревню... ну производство промышленной продукции выросло в десятки раз... ведь до революции в России тоже были заводы. |
Одно и тоже... Железные дороги, заводы, рудники, верфи, инженеры и т.д. достались СССР в наследство от Российской империи...Ты считаешь,что если бы коммунисты победили в Мексике или Индонезии, то была бы возможна индустриализация?
Феофилакт
| QUOTE |
| Царский режим оставил столько прекрасных научных школ,такое огромное количество высших,средних и средне-специальных учебных заведений,что трудящимся даже и неграмотность-то преодолевать не надо было. |
Вы хотите сказать что большевики с нуля все создавали? Да я именно так и считаю. Про образование в РИ. На доске писали в нескольких темах.
| QUOTE (Welldy @ 24.11.2009 - время: 17:40) |
| Ты произносишь "мы обсуждали" с таким видом, как буд-то "мы установили". Ты что-то бездоказательно написал об успехах в самолетостроении и автомобилестроении в Российской империи, однако цифры почему-то не привел У меня есть эти цифры,но в книге - таблица, содержащая сведения, сколько РИ, Германия, Британия, Франция выпустили аеропланов в первую мировую войну. Недаром Россия потерпела поражение не только в Первой мировой, но и Японской... А в другом томе таблица по второй мировой войне - небо и земля. Не поленюсь, найду как-нибудь. |
Если бездоказательно, то ты легко наверное можешь опровергнуть убойными документами, то что я написал и не только я....Ты в теме парируй, а не в дали от нее...Цифр там более чем достаточно.
Сканируй книги...
Господа товарищи, темы выходящие за рамки топика просьба не поднимать и не обсуждать.
Самый, самый... вообще к истории не стоит применять. Или мы говорим о влиянии личности на ход истории?
На с колько мы хорошо знаем историю человеческой цивилизации? Возможно самый великий человек жил во времена расцвета Египетской цивилизации. Или в ассирии.
Если говорить свое мнение, то безусловно самое мощное влияние на ход истории оказали создатели мировых религий.
| QUOTE (plutoniy @ 22.11.2009 - время: 04:27) |
| Самая выдающаяся личность в истории на мой взгляд - Сталин. Поясню - создал мощнейшую в истории империю, привёл свой народ к победе в самой разрушительной войне в истории человечества (именно так, никак иначе), совершил мощнейший технологический рывок, был единственным диктатором в истории имя которого окружено таким ореолом нелепых глупостей и мифов, что прорубиться сквозь них почти не реально. Впрочем, лучше всех его охарактеризовал Черчилль "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием". Добавить нечего... |
Полностьб согласен
Сколько грязи вылито на Сталина. Ну не надо повторять те сказки, которые придуиывают чтобы очернить Сталина. Ведь всю клевету на Сталина проплачивают наши олигархи. А зря деньги они тратить не будут. Научитесь отделять клевету от правды
Александр 1, куды как более величественную империю оставил.
От Калифорнии до Бреста (который на Атлантике, а не который около Бобруйска) после Венского совета любой внешнеполитический вопрос почтительнейше ожидал всемилостивейшей резолюции Российского Императора. У ВождяНародов - только от Чукотки до Одера-Нейсе. Намного меньше, как видим.
Сырьевого величия было не в пример больше: монопольное положение на рынке чермета, меди, деловой древесины. Вождю такое и во сне не снилось.
И просуществовало это политико-военно-сырьевое величие примерно столько же: александровское - с 1815 по 1853, вождьнародовское - с 1945 по 1991. Почти день в день. Александровское к тому же устояло после крымского облома, а сталинское развалилось, даже без применения вражеских канонадных мероприятий. Стало быть, александровское-то покрепче было, поосновательней.
Налицо деградация гениальности. При тех же самых граблях, на которые наступаем. И никаких надежд на прогресс и обучаемость.
| QUOTE (mrShadow @ 18.01.2010 - время: 18:50) |
| Безусловно сэр Уинстон Леонард Спе́нсер-Черчилль. |
Характеризуя Черчилля как человека, который не побрезгует залезть к вам в карман и украсть копейку, о Рузвельте Сталин отозвался иначе: “а этот – другое дело, работает по-крупному…”
| QUOTE (Ликер_81 @ 18.01.2010 - время: 21:27) |
| При тех же самых граблях, на которые наступаем. И никаких надежд на прогресс и обучаемость. |
Почему Вы, как русский человек, считаете себя необучаемым?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-01-2010 - 22:39
| QUOTE (Ликер_81 @ 18.01.2010 - время: 22:05) |
| А потому что все одно и то же. Все те же враги вокруг, мешающие нам устроить светлое будущее. Все те же гении в Кремле, которым мешает плохое исполнение на местах. Все те же москвичи, объедающие провинцию. (В ближнем зарубежье - рука Москвы). Всю жизнь это вижу и ничегошеньки не меняется. От этого становится ужасно скучно. |
Каждый видит то, что хочет видеть. И ниччо не изменится.