Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Выдающаяся личность всех времен.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Выдающаяся личность всех времен. -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]34567

Злюший
крыска, видно доводы наши серьезно ни кем не рассматриваются... Опять диктаторы. Великие и могучие... wink.gif
J-Art
QUOTE (Злюший @ дата: 28.10.2004 - время: 13:56)
Великие и могучие... wink.gif

Вот именно. "Великие и могучие", в отличие от предлагаемых вами узких Менделеевых, Толстых и т.д.
Злюший
J-Art, но мы говорим о личности, а не о тирании... Великость - не есть кровавость, а могучесть - сила физическая. Тот же Менделеев, вроде, не в пример Наполеону и Гитлеру, "хлюпиком" не был.
J-Art
Злюший, я понимаю, что учёные - то же личности, но МНЕНИЕ МАСС не переубедишь. Так уж сложилось, что великими личностями люди считают тех, кто чаще всего БЫЛ НА ВИДУ, НА СЛУХУ у обычных серых масс. А это были, как правило, согласись, именно тираны, политики и т.д.
ascon
К сожалению, для большинства материальное гораздо важнее и ценнее духовного, материя важнее сознания, потому и не удаётся перевести разговор на Ньютона, Энштейна и Ломоносова... Впрочем, остаются же Иисус Христос, Магомет...
J-Art
QUOTE (ascon @ дата: 31.10.2004 - время: 03:52)
Впрочем, остаются же Иисус Христос, Магомет...

По сути, они те же политики...
Злюший
Да уж, если рассматривать Христа с этой точки зрения, то в плане политического резонанса и уровня мистификации, равных за всю историю ему просто нет!
крыска
Хм... А про политический резонанс личности Христа можно поподробнее?
Ибн Булгар
QUOTE (Злюший @ дата: 01.11.2004 - время: 13:39)
Да уж, если рассматривать Христа с этой точки зрения, то в плане политического резонанса и уровня мистификации, равных за всю историю ему просто нет!

равных может быть и нет, а вот выше его это пророк Мухамед/мир ему/
J-Art
QUOTE (крыска @ дата: 01.11.2004 - время: 22:32)
Хм... А про политический резонанс личности Христа можно поподробнее?

Умелое повелевание умами масс... Не каждому политику дан такой талант...
Злюший
крыска, для этого придется пересказывать историю человечества wink.gif !
Как часто религия становится инструментом политики!
Unicorn
Говоря о выдающихся личностях всех времён, я бы не стал упоминать среди них ни одного политика. В лучшем случае их слава - это слава Герострата, прославившегося сожением храма и только этим и вошедшим в историю. А как правило все политики в своём тщеславии уподобляются императору Нерону, спалившему Рим в угоду собственной прихоти. Достоевский говорил, что никакое дело не может быть названо благим, если за него была пролита хотя бы одна слеза ребёнка - что уж говорить о реках крови, в которых "выдающиеся" личности потопили свои народы!

Удивляют и удручают меня и споры, кто выше - Иисус или Мухаммед. Какая ваша рука лучше - правая или левая? Отдадите ли вы предпочтение сердцу, мозгу или печени в своём организме? Великие пророки и святые приходят в этот мир с единой целью - дать человечеству шанс встать на путь Истины. Многие из святых и пророков не были услышаны, учения других были искажены и извращены людьми. Но, вне зависимости от внешней популярности, эти личности являются на самом деле выдающимися, поскольку процент добра и света в этом мире если и не увеличивается, то по крайней мере поддерживается их стараниями. Назову только несколько имён из десятков равных им (порядок произвольный):

Раджа Джанака
Лао Цзы
Конфуций
Зороастр
Авраам
Моисей
Шри Рама
Шри Кришна
Будда
Иисус
Мухаммед
Шри Саи Надх

и многие, многие другие - святые, пророки, учителя, известные и неизвестные нам....


Reaper
Тогда надо из списка исключить Иисуса и Мухаммада.
Ибо во их имя тоже далеко не только слёзы лились. rolleyes.gif
Злюший
Unicorn, а если предположить, что многие из них - просто миф?
Unicorn
QUOTE (Reaper @ дата: 02.11.2004 - время: 19:21)
Тогда надо из списка исключить Иисуса и Мухаммада.
Ибо во их имя тоже далеко не только слёзы лились. rolleyes.gif

Нет, эти имена не могут быть исключены из списка. Святые не отвечают за человеческие заблуждения, коими в числе прочих являются искажения светлых учений и кровопролитие со святыми именами на знамёнах. У меня часто возникает такое чувство, что, если бы Христос и Мухаммед пришли бы в этот мир снова, они бы ужаснулись, увидев, что творят люди с их именами на устах.

QUOTE
Unicorn, а если предположить, что многие из них - просто миф?


Говорят, что Гомер - тоже миф, но "Илиаду" читают до сих пор. Говорят, что Шекспир не писал пьес, они принадлежат перу другого автора, но "Ромео и Джульетту" читают во всём мире. Многие святые, кстати, утверждали, что этот мир со всеми политиками, религиями, форумами и чатами - великий миф, иллюзия, майя. Но они указали нам всем путь, как обрести Реальность, и только за это, какими бы именами мы их не называли, они вправе считаться выдающимися.
Злюший
Выходит, что великость - не всегда кровь? Теория имеет право на существование?
Unicorn
Великость - это НИКОГДА не кровь. И не только в теории, а и на практике. Махатма Ганди вдохновил индусов на революцию, в ходе которой не было пролито ни капли крови - кампания гражданского неповиновения привела к тому, что англичане были вынуждены предоставить Индии независимость. Вот один из примеров подлинной великости.
крыска
QUOTE (Злюший @ дата: 02.11.2004 - время: 17:12)
Unicorn, а если предположить, что многие из них - просто миф?

Знаешь, а, на мой взгляд, это не имеет значения. важно то, что они изменили сознание, мировоззрение, жизнь людей. А кем были они на самом деле, и были ли вообще - не суть.
Воланд
QUOTE (J-Art @ дата: 31.10.2004 - время: 01:01)
Злюший, я понимаю, что учёные - то же личности, но МНЕНИЕ МАСС не переубедишь. Так уж сложилось, что великими личностями люди считают тех, кто чаще всего БЫЛ НА ВИДУ, НА СЛУХУ у обычных серых масс. А это были, как правило, согласись, именно тираны, политики и т.д.

Вообще то вопрос был о выдающейся личности для для каждого форумчанина, а не для масс. Не надо прятаться за массой, толпой.
Что сделал великого Гитлер? - Где его Великий Рейх?
Что сделал великого Муссолине? - Где его великая Италия?
Ленин, Сталин, Наполеон и т.д. анологично. Как они кончили жить? Позвольте, что в них великого, тираны которых много было в истории.
А достижения Менделеева, Ломоносова, Циолковского, Ньютона, Архимеда и многих других - живут.
J-Art
QUOTE (Воланд @ дата: 06.11.2004 - время: 11:22)
Что сделал великого Гитлер? - Где его Великий Рейх?

Ну, допустим, Гитлер хотя бы сделал то, что наглядно показал миру, что такое фашизм на практике. Во-вторых, может, это и мелочь, но не Гитлер ли издал указ о создании "народного автомобиля" для всех? И ведь этот "Фольксваген Жук" сумел стать поистине народным автомобилем. В третьих, разве не выборы Гитлеровской партии официально вошли в историю, как самые демократические? М?..
QUOTE (Воланд)
Ленин, Сталин, Наполеон и т.д. анологично. Как они кончили жить?

А это важно - как они умерли? Разве это для кого-то имеет значение? Наполеон... Каким бы он ни был, но при слове "Франция" ВСЕГДА первым приходит на ум именно его имя.
Ленин... Да, он сволочь и дурак, так как дал крестьянам образование. Но ещё бОльший идиот будет отвергать значение его роли в истории России и немаленькой части мира.
Сталин... Да, устроил репрессии. Но эти репрессии были разработаны не им, а Лениным, Троцким и т.д. Да, культ личности и всё прочее. Но разве он ничего не дал миру? Разве?
Эти личности своими действиями коснулись ВСЕХ, а Менделеев интересен только химикам (грубо говоря) и т.д.
hacker4life
Выдающаяся историческая личность... Их немного. Можно и поспорить, но лично для меня это Пётр I, Гарибальди, Кутузов, Суворов, Александр Македонский, Чингис-хан, И. В. Сталин, Че Гевара, Путин да ещё Ульянов-Ленин пожалуй. Ю. А. Гагарин тоже для страны навсегда остался выдающимся человеком. Разве нет? Наша страна богата на героев, которых надо помнить, у которых стОит учиться! book.gif
Злюший
Unicorn!
QUOTE
Великость - это НИКОГДА не кровь.


...но здесь нам открытым текстом дали понять обратное!
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!
J-Art
QUOTE (Злюший @ дата: 07.11.2004 - время: 12:26)
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!

Ой, ну знаешь ли... Наши люди в кого только не верили!.. (во мне нет октябрёнка...) bleh.gif
Воланд
J-Art, тут ты переборщил. VW - давно уже не народный автомобиль.
Далеко не у всех при слове "Франция" приходит на ум Наполеон, были еще Ж.-Ж. Руссо, Марат, Робеспьер (это из того же исторического периода), кроме них Людовик 14, Ш. де Голь, А. Дюма, В. Гюго и другие. Не в обиту но все зависит от уровня знаний.
Значит репрессиии были разработаны Лениным, Троцикм и прочими, а Сталин такой белый и пушистый?
Менделеев разработал фундаментальную систему знаний, которая интресна не только химикам.
Химики и физики это ерунда, но только без их разработак мы бы не могли общаться на расстоянии.
Что есть телефон и интернет? - Это современная телепатия, что значит передачча мыслей на растояние.
Для меня выдающимися личностями являются те, кто двигает прогресс вперед.
J-Art
QUOTE (Воланд @ дата: 08.11.2004 - время: 00:14)
J-Art, тут ты переборщил. VW - давно уже не народный автомобиль.
Далеко не у всех при слове "Франция" приходит на ум Наполеон, были еще Ж.-Ж. Руссо, Марат, Робеспьер (это из того же исторического периода), кроме них Людовик 14, Ш. де Голь, А. Дюма, В. Гюго и другие. Не в обиту но все зависит от уровня знаний.
Значит репрессиии были разработаны Лениным, Троцикм и прочими, а Сталин такой белый и пушистый?
Менделеев разработал фундаментальную систему знаний, которая интресна не только химикам.

Но в ТО ВРЕМЯ VW был народным авто. И это факт.
Руссо интересен далеко не всем и не всегда. Марат и Робеспьер уступают Наполену в значимости для ист. процесса.
Сталин лишь ПРОДОЛЖИЛ их политику. Винить его в этом? А те, в чьих головах родилась идея репрессий, держать в Мавзолее? Ну-ну...
Менделеев - разве в бытовой, повседневной жизни кто-то обращается непосредственно к этой таблице? Сомневаюсь.
QUOTE
Для меня выдающимися личностями являются те, кто двигает прогресс вперед.

А для меня прогресс - есть порождение дьявола.
Unicorn
QUOTE (Злюший @ дата: 07.11.2004 - время: 14:26)
QUOTE
Великость - это НИКОГДА не кровь.

...но здесь нам открытым текстом дали понять обратное!
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!

Злюший, но ведь мнение большинства ещё не означает, что это большинство до конца право. Если для кого-то количество пролитой крови является критерием степени "выдающности" личности (простите за неологизм), то это не значит, что нужно к этому мнению обязательно присоединяться...

Кстати, в Гитлера немецкий народ тоже ой как верил! Но и это не критерий, как оказывается...... Всё проходит проверку временем.
Злюший
Unicorn, безусловно... А кто присоединяется? Я и предложил уйти от политики в сферу именно заслуг определенных людей. Однако, мое мнение оказалось подвергнуто сомнению. Ленин, октябрята - всего лишь ирония в моих словах...
Воланд
J-Art, в быту в чистом виде научные достижения мы широко не спользуем, но производные от них, начиная с питания и заканчивая техникой постоянно.
А Наполеон исторически выел из дел Робеспьера и Марата. Не было бы их наврядле он дошел бы даже до генерала в королевских войсках.
Считаю выдающейся личностью современности М.С. Горбачева, с его "перестройкой", объединением Германии и многим другим.
Reaper
И развал СССР тоже отнесём к выдающимся деяниям Горбачёва? rolleyes.gif
Злюший
Да уж... Если только деструктивной.
Воланд
Скажу так: доля вины в ДОПУЩЕНИИ распада СССР его есть.
Но его главное достижение - это раскрепощение народа СССР. в частности и России. Если бы не Перестройка, я е уверен, что мы могли бы сегодня свободно выезжать заграницу, покупать нормальные авто, общаться в Интернете, читать ту литературу, которая нравится...
Мы стали свободными...
М.С. Горбачев имея безграничную власть пошел на ее ущемление, ради развития страны. Так может поступить только очень сильная личность.
J-Art
QUOTE (Воланд @ дата: 14.11.2004 - время: 11:02)
Мы стали свободными...

Извиняюсь за отклонение от темы, но мне захотелось по поводу полученной свободы привести слова Н. Макиавелли:
"Народ, привыкший подчиняться одному лишь государю, навряд ли сохранит свободу, случайно обретя её". Прям про нас, не так ли, господа-любители-свободы?.. bleh.gif

P.S. Горбачёв - не личность. СССР развалился бы вне зависимости от того, кто был бы у руля страны. Система тогда уже сама дошла до точки. А горбачёв лишь был у власти в этот последний миг.
Воланд
То что система шла ко дну, это и ежу понятно. А вот точто он ускорил процесс ломки системы, а в критический момент не позволил силовым спсобом удержать все на месте (путч не всчет, т.к. просчета грамотного не было и он окончательно разнес систему и страну вместе с ней). ГКЧП не дало довести еформу до конца, не позволила подписать новый федеративный договор.
Злюший
J-Art! Блистательная цитата... я задумался над смыслом! Король умер, да здравствует король!
Люцифер
Карл XII Шведский. Я, конечно, понимаю. чтог на САМУЮ выдающуюся личность эта фигура не тянет, но менее интересной (по крайней мере для меня) она не становится.

Страницы: 1[2]34567

Разговоры об истории -> Выдающаяся личность всех времен.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва