Недавно наткунулся вот на ТАКОЙ документ.
Коротенькая цитата из него:
"Назвав республику татарской, большевистское правительство России:
1. Нарушило мое право на собственное национальное имя;
2. Нарушило мое право самому определять и указывать свою национальную принадлежность (ст.26 Конституции РФ - КРФ);
3. Так же узаконило отрицание моей болгарской сути. ..."
Интересно мнение самих татар.
Полный текст документа прилагаю.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-06-2007 - 17:22
Присоединённый файл
_.doc
| QUOTE (ВИНТ @ 24.06.2007 - время: 21:34) |
| Это сыны великог Татарского народа а что непонятно...во??? |
Сцылу то прочитал? или мне её вывалить в пост?
Там по полочкам всё разложено и как дважды два со ссылкой на документы показывается, что никакого "татарского народа" до 1920 года не существовало.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-06-2007 - 21:42
Это сообщение отредактировал mike1984 - 24-06-2007 - 21:54
Для меня было откровением , что никаких татар в природе просто не существует похоже...
Увлёкшись темой вот ещё нарыл кое что:
Согласен, сомнительный документик, но....почитайте...
""Многие члены редколегии лично знакомы с жителями Монголии,которые с удивлением узнавали о своём,якобы,имевшем место 300-летнем владычестве над Россией.Конечно,это известие наполняло монголов чувством национальной городости,но при этом они спрашивали:"А кто такой Чингизхан?"
В летописях ПравоСлавных Староверов о "татаро-монгольском иге" сказано однозначно:"Был Федот да не тот".
Обратимся к древлеславянскому языку.Адаптировав рунические образы к современному восприятию,получим :тать-враг,разбойник;могол-могущественный;иго-порядок.Оказывается,что "тати Арии"( с точки зрения паствы христианской) с лёгкой руки летописцев были названы "Татарии"(Тата-Отец.Татарии-Тата Арии,т.е. Отцы(Предки или более старшие Арии).Могущественные-монголами,а иго-300 летний порядок в Державе,прекративший кровопролитную гражданскую войну,вспыхнувшую на почве насильственного крещения Руси-"святомученичеством".Соответственно "Орден"-Сила Света,а "Орда"-Светлые Силы.Так вот эти Светлые Силы Славян Ариев,во главе с Богами и Предками нашими:Родом,Сварогом,Свентовинтом,Перуном пресекли гражданскую войну в России на почве насильственной христианизации и 300 лет сохранили порядок в Державе.А были ли в Орде чернявые.коренастые,смуглолицые,горбоносые,узкоглазые,кривоногие и очень злые воины?Были.Отряды наёмников разных национальностей,которых,как и в любой другой армии,гнали в первых рядах,сохраняя от потерь на передовой линии основаные Славяно-Арийские Войска.
Это подтверждает,что у многих татар чисто арийский-нордический тип и это не плот смешения с русскими,эти татары были изначально такими,то есть нашими родственниками не принявшими христианство.Из собственных наблюдений,знаю очень много татар,которые знают свои родословные до 10-12 колена,при этом говоря,что никакого смешения с русскими не было,но при этом имеют светлые волосы и голубые глаза.
По этому во многих темах я спрашивал у татар почему встречаются татары как чисто арийского-нордического типа,так тюрки и монголоиды.Значит единого татарского этноса нет?Может просто кто-то назвал татарами разные по своей расовой и этнической группе народы?Летописи прямо говорят,что Татары это Тата Арии,то есть арийцы,а значит арийский тип среди татар не случайность,а скорее закономерность,которую подтверждает древнерусский язык и летописи(не христианские) .
Трудно поверить?Взгляните на "Карту 1594 г." в "Атласе Герхарда Меркатора":
Все страны Скандинавии и Дания входили в состав России,которая простиралась только до Уральских гор,причём княжество Московия показано самостоятельным государством,не входядящим в состав Руси.На востоке,за Уралом изображены княжества Обдора,Сибирь,Югория,Грустина,Лукоморье,Беловодье,которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев-Великой (Гранд) Тартарии(Тартария-земли,находящиеся под покровительством Бога Тарха Перуновича и Богини Тары Перуновны-Сына и Дочери Вышнего Бога Перуна-Пращура Славян и Ариев.)
Нужно ли много ума,чтобы провести аналогию:Великая(Гранд) Тартария=Моголо+Тартария="монголо-татария"?Убедитесь сами.Не только в 13-м,но и до 18-ого века Гранд(Моголо) Тартария существовала так же реально,как сейчас безликая РФ.Русские населяющие Сибирь до сих пор хранят нашу до христианскую веру предков,так и не сменив её на христианство.
"Писарчуки от истории" не всё смогли извратить и спрятать от народа.Их многократно штопаный и латоный "тришкин кафтан",прикрывающий Правду,то и дело трепещит по швам.Сквозь прорехи Правда по крупицам достигает сознания наших современников.Они не распологают правдивыми сведениями,поэтому частенько заблуждаются в трактовке тех или иных фактов,но общий вывод они делают верный:то,что преподовали школьные учителя нескольким десяткам поколений советских людей,а затем и россиянам-обман,клевета,кривда.
Основным источником,по которому мы можем судить об истории Древней Руси,принято считать Радзивиловскую рукопись:"Повременных лет".Рассказ о призвании варягов править на Руси взят именно из неё.Но можно ли ей доверять?Её копия была привезина в начале XVIII века Петром I из Кёнигсберга,за тем в России оказался её оригенал.Сейчас доказано,что эта рукопись подделана.Таким образом,достоверно известно,что происходило на Руси до начала XVII века,то есть до восшествия на престол династии Романовых.Но зачем понадобилось дому Романовых переписывать нашу историю?Не затем ли,чтобы доказать русским,что они долгое время были в подчинении у Орды и не способны на самостоятельность,что их удел пьянство и покорность?
Позже мы разберём те места истории,которые были сфальсифицироваными западными масонскими кругами,для профанации русских"
Вот....
Только давайте шовинистическую шелуху пропустим мимо...а попробуем ответить на вопрос откуда и когда взялись татары?..
О том, что Казанские "татары" сами себя болгарами называют это я не впервые слышу. Так где правда?
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-06-2007 - 22:11
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 21:41) |
| Там по полочкам всё разложено и как дважды два со ссылкой на документы показывается, что никакого "татарского народа" до 1920 года не существовало. |
а что в царской России дворниками булгары работали? все время, но может только после войны 41-45 гг дворничество было прерагативой татар и еще носильщики на вокзалах, правда последнее так за ними и осталось во всяком случаи в Москве
| QUOTE (Struna76 @ 24.06.2007 - время: 22:09) |
| а что в царской России дворниками булгары работали? все время, но может только после войны 41-45 гг дворничество было прерагативой татар и еще носильщики на вокзалах, правда последнее так за ними и осталось во всяком случаи в Москве |
...в царской России жить не довелось..., поэтому не знаю
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 22:01) |
| Только давайте шовинистическую шелуху пропустим мимо...а попробуем ответить на вопрос откуда и когда взялись татары?.. О том, что Казанские "татары" сами себя болгарами называют это я не впервые слышу. Так где правда? |
это ж просто, и давно в историческй литераткре описано, почитайте хотя бы Артамонова - "История тюрок". Булгары проживали на территории Северного Кавказа, затем разделились, часть осталась на Кавказе, часть пошла на запад, где перемешавшись с местными славянами основали современную Болгарию, часть пошла на север, основав в районе Камы и Итиля(Волги) Волжскую Булгарию, после завоевания Батыем этноним "татары" распространился на народ получившийся при перемешивании местных и пришлых. это произошло в 13 веке, а никак не в 1920м году
Но в общем мои мысли такие-графы национальность в паспорте теперь нет. То-есть национальность-личное дело каждого, государству незачем в него вмешиваться -и это хорошо. Поэтому автор может называть себя болгарином или булгарином-его дело. Хотя не совсем ясно какое тогда отношение болгары -славяне имеют к болгарам -тюркам?. Теперь насчет названия республики и народа. Если республика хочет сменить название-какие проблемы? Пусть соберут референдум и изменят название-вряд ли остальная Россия будет возражать. Появилась же на карте республика Мари-Эл. Если же большинство населения этого не хочет-пусть ведут агитационную работу-их дело. Пусть сами называют себя булгарами-кто мешает? Хотят жить в Болгарии-пусть едут и живут. Хотят назвать Булгарией часть России-пусть выиграют референдум. А пытаться захватить власть в небедной республике играя на шовинизме национальном или религиозном-это обычное дело. Но вряд ли дадут те, кто сейчас при власти и считает себя потомком чингизидов.
Это сообщение отредактировал jakellf - 24-06-2007 - 23:05
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 22:13) |
| ...в царской России жить не довелось..., поэтому не знаю |
ну в Волжской Булгарии тебе тоже жить не доводилось
| QUOTE (srg2003 @ 24.06.2007 - время: 22:49) |
| после завоевания Батыем этноним "татары" распространился на народ получившийся при перемешивании местных и пришлых. это произошло в 13 веке, а никак не в 1920м году |
Про этноним "татары" во времена Батыя - из пальца высосано.
В первоисточниках, современных событиям, не "татары" не "монголы" не встречаются ни разу.
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 23:17) |
| В первоисточниках, современных событиям, не "татары" не "монголы" не встречаются ни разу. |
татарами русские прозвали всех разорителей своей земли тех времен, от слова тать, а могол - в переводе обозначает - великий, а вовсе не нацию, немцев тоже кстати нет, были германцы, а в современном мире есть такое название, как дойч, это только у русских немцы
| QUOTE (Struna76 @ 24.06.2007 - время: 23:23) |
| ... немцев тоже кстати нет, были германцы, а в современном мире есть такое название, как дойч, это только у русских немцы |
у поляков и чехов вроде тоже. А германцы в прошлом только с 1871-го, до этого пруссаки, баварцы, саксонцы и пр.
| QUOTE (Gladius78 @ 24.06.2007 - время: 23:46) |
| у поляков и чехов вроде тоже. А германцы в прошлом только с 1871-го, до этого пруссаки, баварцы, саксонцы и пр. |
здесь согласна, только я была бы непротив, если бы российское правительство опять возродила Немецкую автономную республику, хотя бы территориально, Чечню же возродили после смерти Сталина, сейчас в Украйне вполне вероятно возрождение Крымской татарской республики, кстати для кругозора казанских татар, ваши сородичи не считают западло когда их называют крымскими татарами
| QUOTE (Struna76 @ 24.06.2007 - время: 23:56) |
| здесь согласна, только я была бы непротив, если бы российское правительство опять возродила Немецкую автономную республику, хотя бы территориально, Чечню же возродили после смерти Сталина, сейчас в Украйне вполне вероятно возрождение Крымской татарской республики, кстати для кругозора казанских татар, ваши сородичи не считают западло когда их называют крымскими татарами |
казанские татары считают западлом, когда им говорят о родстве с крымскими татарами, какие они нафиг татары, одно название, по крови- турки
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 23:17) |
| Про этноним "татары" во времена Батыя - из пальца высосано. В первоисточниках, современных событиям, не "татары" не "монголы" не встречаются ни разу. |
как интересно, жаль, что Папа Иннокентий IV этого не знал, иначе в своем послании князю Александру Ярославичу не употреблял бы термина "татары"
И папский посланник Паоло Карпини не писал бы свою работу "история Монгалов, именуемых нами Татарами."
| QUOTE (srg2003 @ 25.06.2007 - время: 00:10) |
| казанские татары считают западлом, когда им говорят о родстве с крымскими татарами, какие они нафиг татары, одно название, по крови- турки |
ну я думаю чистокровными одни только бушмены остались
| QUOTE (srg2003 @ 25.06.2007 - время: 00:31) |
| как интересно, жаль, что Папа Иннокентий IV этого не знал, иначе в своем послании князю Александру Ярославичу не употреблял бы термина "татары" И папский посланник Паоло Карпини не писал бы свою работу "история Монгалов, именуемых нами Татарами." |
А вы попробуйте найти историю явления этих "документов" миру и в каком году...они появились.
Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь.
| QUOTE (Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 00:46) |
| А вы попробуйте найти историю явления этих "документов" миру и в каком году...они появились. Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь. |
читали мы Фоменко, мура полная
Если говорить про какойто нацианолизм и культурные убеждения некоторых людей то Татары и Турки считаются Элитой тюрской нации! К примеры как некоторые считают что Армяне и Грузины это элита Кавказа! Но насчет этого судите сами!
Это сообщение отредактировал TAR-KAN - 25-06-2007 - 00:57
| QUOTE (Struna76 @ 25.06.2007 - время: 00:44) | ||
ну я думаю чистокровными одни только бушмены остались |
Да в этом есть доля правды! я сам Крымский Татарин! и во мне течет Татарская и Турецкая кровь! Крымские Татары по суте Ближе к Туркам чем к Казанским Татарам! Но не будем забывать что это две родственный нации!
Такие же как Русские и Белорусы! Вот так вот!
| QUOTE (TAR-KAN @ 25.06.2007 - время: 00:55) |
| Скажу честно все вышенаписанное не перечитал! так как нету сил и времени! Тут когото интересовал вопрос КТО такие ТАТАРЫ откуда они??? Отвечаю: Татары это Тюрская нация Тюрский этнос! Каторый зародился в глубинах Азии! Татары родственны генетически к Туркам и Азербайджанцам тоесть к (Торкам) так их ранше называли! Если говорить про какойто нацианолизм и культурные убеждения некоторых людей то Татары и Турки считаются Элитой тюрской нации! К примеры как некоторые считают что Армяне и Грузины это элита Кавказа! Но насчет этого судите сами! |
...видимо сцылы прийдётся перечитать (особенно самую первую), дружище, чтобы понимать о чём тут речь...
| QUOTE |
| читали мы Фоменко, мура полная |
да забудьте вы о фоменках...
Просто попробуйте сами найти ГДЕ и КОГДА появляются те или иные первоисточники.
Во первых это чрезвычайно трудно. Во-вторых истории явления миру почти один в один - заброшенный монастырь, глупые монахи не понимающие что у них там есть..и просвещённый европеец счастливо явивший миру бесценный документ... И даты совпадают - 16 век.
Зарубежные упоминания о Татарах - это хорошо, но в отечественных оригинальных источниках - слова "татары" и "монголы" - отсутствуют.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 25-06-2007 - 01:07
Татары ,основное население Татарской АССР (1536 тыс. чел. 1970, перепись); живут также во многих др. районах СССР. Общая численность в СССР 5931 тыс. чел. (1970). Язык тюркской группы алтайской семьи языков. Верующие Т. (за исключением небольшой группы - кряшен, исповедующих православие) - мусульмане-сунниты.
Впервые этноним "Т." появился среди монгольских племён, кочевавших в 6-9 вв. к Ю.-В. от Байкала. В 13 в. с монголо-татарским нашествием название "Т." стало известно в Европе. В 13-14 вв. оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды. В 16-19 вв. в русских источниках Т. стали называть многие тюркоязычные и некоторые иные народности, жившие на окраинах Русского государства (азербайджанцы, ряд народностей Северного Кавказа, Средней Азии, Поволжья и др.). Для некоторых из них имя Т. стало этнонимом.
Начало проникновения в Приуралье и Поволжье тюркоязычных племён относится к 3-4 вв. н. э. и связано с эпохой нашествия на Восточную Европу гуннов и др. кочевых племён. Оседая в Приуралье иПоволжье, они воспринимали элементы культуры местных финно-угорских народов, а частично и смешивались с ними. В 5-7 вв. наблюдается вторая волна продвижения тюркоязычных племён в лесные и лесостепные районы Западной Сибири, Приуралья и Поволжья, связанная с экспансией Тюркского каганата. В 7-8 вв. в Поволжье из Приазовья пришли болгарские (также тюркоязычные) племена, которые вместе с проникшими сюда ранее тюрками и местными финно-уграми в 10 в. создали государство - Болгарию Волжско-Камскую. В 13-15 вв., когда большинство тюркоязычных племён входило в состав Золотой Орды, происходила некоторая нивелировка их языка и культуры. В 15-16 вв., в период существования отдельных феодальных государств (Казанского, Астраханского, Крымского, Сибирского и др. ханств), происходит формирование отдельных групп Т. - Среднего Поволжья и Приуралья (казанские Т., мишари), астраханских, сибирских, крымских и др. Т. Среднего Поволжья и Приуралья, наиболее многочисленные и имевшие более развитую экономику и культуру, к кон. 19 в. сложились в буржуазную нацию.
До Октябрьской революции 1917 основная масса Т. занималась земледелием; в хозяйстве астраханских Т. главную роль играли скотоводство и рыболовство. Значительная часть Т. была занята в различных кустарно-ремесленных производствах (изготовление узорной обуви и др. кожаных изделий, ткачество, вышивка, ювелирное дело и др.). Материальная культура Т., складывавшаяся в течение длительного времени из элементов культуры ряда тюркских и местных племён, испытала также влияние культур народов Среней Азии и др. регионов, а с конца 16 в. - русской культуры. Традиционным жилищем Т. Среднего Поволжья и Приуралья была срубная изба, отгороженная от улицы забором. Внешний фасад украшался многоцветной росписью. У астраханских Т., сохранивших больше степных скотоводческих традиций, в качестве летнего жилища бытовала юрта. Одежда мужчин и женщин состояла из шаровар с широким шагом и рубашки (у женщин дополнялась вышитым нагрудником), на которую надевался безрукавный камзол. Верхней одеждой служили казакин, а зимой - стёганый бешмет или шуба. Головной убор мужчин - тюбетейка, а поверх неё - полусферическая шапка на меху или войлочная шляпа; у женщин - вышитая бархатная шапочка (калфак) и платок. Традиционная обувь - кожаные ичиги с мягкой подошвой (вне дома на них надевали кожаные калоши). Для костюма женщин (особенно богатых) было характерно обилие металлических украшений.
В конце 19 - начале 20 вв. большинство групп Т. включилось в процесс консолидации с Т. Среднего Поволжья и Приуралья, получившими после Октябрьской революции 1917 автономию (см. Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика) и сформировавшимися в социалистическую нацию.
| QUOTE (chips @ 25.06.2007 - время: 11:32) |
| Большая советская энциклопедия Татары ,основное население Татарской АССР (1536 тыс. чел. 1970, перепись); живут также во многих др. районах СССР. Общая численность в СССР 5931 тыс. чел. (1970). |
И ка к это согласуется с тем, что в природе не существовало не Татар ни Татарского государства? А были Болгары и Болгарское царство, Волжская болгария и тд.
| QUOTE (Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 15:57) |
| И ка к это согласуется с тем, что в природе не существовало не Татар ни Татарского государства? А были Болгары и Болгарское царство, Волжская болгария и тд. |
тебе о Фоме, а ты о Ереме, а как относится то, что раньше были римляни/латинцы/, а сейчас итальянцы/романцы/
| QUOTE (Struna76 @ 25.06.2007 - время: 17:24) | ||
тебе о Фоме, а ты о Ереме, а как относится то, что раньше были римляни/латинцы/, а сейчас итальянцы/романцы/ |
Очень просто. Так как в древности не было общих правил письма, то писали как слева направо, так и наоборот.
Поэтому имя собственное читающий мог читать в любом направлении не зная как правильно.
ЛАТИНЫ , ЛАТЫ - ИТАЛ.
| QUOTE (Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 17:54) |
| ЛАТИНЫ , ЛАТЫ - ИТАЛ. |
это мне напоминает рассказ одного РНЕешника о происхождении имени баба Яга - "и вовсе это несказачный персонаж, а женщина-еврейка/баба Иеговы/, а слово Палестины происходит от поленого стана, куда славяни еще с незапямятных времен захаживали, все это очень однобоко, захотел с права на лево прочитал, а захотел с лева на право, так всю историю передернуть можно и подогнать под себя желаемый результат, я поклонница Карамзина, Соловьева и Нечволодова, а все эти новые веяния - имидж для популярности
| QUOTE (Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 00:46) |
| А вы попробуйте найти историю явления этих "документов" миру и в каком году...они появились. Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь. Зарубежные упоминания о Татарах - это хорошо, но в отечественных оригинальных источниках - слова "татары" и "монголы" - отсутствуют. |
Вы можете аргументированно опровергнуть подлинность данных источников? только не надо фоменковских бредней плиз на тем, что папы Иннокентия IV или Александра Невского не существовало
да ну? отсутствуют?
пример
"Так Батый разорил город Владимир, попленил города суздальские и пришел к городу Козельску, а в нем был молодой князь, именем Василий. И нечестивые узнали, что у людей в городе крепкий дух, и нельзя обманными словами взять города. Козляне же совещались и решили не сдаваться Батыю, сказав: "Хотя наш князь и молод, положив жизнь за него, и здесь примем славу этого мира и там небесные венцы от бога получим". Татары же бились около города, желая захватить его, разбили стену у города и взошли на вал. Козляне же на ножах резались с ними и постановили выйти на полки татарские, и вышли из города, и порубили их стенобитные орудия, напали на полки их, убили у татар четыре тысячи и сами были перебиты. Батый же взял город и не пощадил никого, от подростков до грудных младенцев, а о князе Василии неизвестно, иные говорили, что он в крови утонул, потому что был очень мал. С тех пор татары не смеют называть этот город Козельском, но называют его город злой, потому что бились около него семь недель, и убили у татар под ним трех сыновей темниковых. Татары искали их и не могли найти их среди множества трупов. Батый же взял Козельск и пошел в землю Половецкую, оттуда же начал посылать на русские города, и взял приступом город Переяславль; перебил всех людей, разрушил церковь архангела Михаила, захватил золотые сосуды церковные, бесчисленные и драгоценные камни и епископа Симеона убил."
источник Летопись по Ипатскому списку / Пер. М.Н. Тихомирова. СПб.. 1871. С. 518-523.
| QUOTE (srg2003 @ 25.06.2007 - время: 19:57) |
| только не надо фоменковских бредней плиз на тем, что папы Иннокентия IV или Александра Невского не существовало да ну? отсутствуют? пример "Так Батый разорил город Владимир |
Да оставьте вы в покое Фоменок с Носовскими.
Голые факты без "авторитетов".
Этот отрывок дан по Ипатьевской летописи, обнаруженной Карамзиным (придворным Романовским историком, о котором совсем нелестно отзывался ещё Ломоносов) в конце 18 или даже начале 19 века.
Кстати опять фигурирует заброшенный монастырь и просвещённый историк, который "обнаружил" в пику необразованным тупым монахам, как и во всех историях с обнаружением "сенсационных" документов в Европе.
Естественно, что эта летопись уже имеет в себе этноним татары. Ведь речь идёт о начале 19 века.
В дошедших до нас оригиналах "Задонщины" и "Сказаний о побоище на Дону"
нет ни татар, ни монгол.
А в Европейских документах, конечно есть.
Кстати, в примечаниях переводчика, в Ипатьевской летописи сказано, что "летописец называет измаильтянами и агарянами татар".
Правда из примечания не понятно, это Тихомиров при транслитерации заменил "агаряне" и "измаильтяне" на "татар" или это летописец то так то эдак изголяется.
Кстати Измаильтяне и агаряне - это вообще арабы.
| QUOTE (Struna76 @ 25.06.2007 - время: 18:15) |
| это мне напоминает рассказ одного РНЕешника о происхождении имени баба Яга - "и вовсе это несказачный персонаж, а женщина-еврейка/баба Иеговы/, а слово Палестины происходит от поленого стана, куда славяни еще с незапямятных времен захаживали |
Очки и борода всегда кого-то напоминают...
Кроме намёка на обвинение в шовинизме, какие нибудь другие аргументы есть?
