Нужен ли современной Росcии сталинский режим?

Кстати, Вы не в курсе, где этот проект - тоже надо Иосифа Виссарионовича поддержать.

Хорошо бы не чаще, чем раз в 1000 лет...Императором был Петр Первый, императрицей Екатерина Вторая...А Сталин был вождем-деспотом азиатского типа...

А чем Романовы были так плохи? Рюриковичи лучше были?

Саакашвили, его тоже очень уважает... наверное с него пример берет, методы похожие и по устранению конкурентов во власти и решения вопросов с автономиями....

Ну мне что Коба, что Миха...

Второй часть вашего поста, не понял совсем...

Да вы правы, если бы не эти поганенькие люди быть Иосифу Джугашвили великим грузинским поэтом:
УТРО

Раскрылся розовый бутон,
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.

Пел жаворонок в синеве,
Взлетая выше облаков,
И сладкозвучный соловей
Пел детям песню из кустов:

"Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учебою, друзья,
Прославьте Родину свою!"
Сосо Джугашвили (еще даже не Коба).....

Или так бы и грабил крестьян на тифлисском тракте....


это Сосо, не Михо

Красиво написано, жаль, что правды чуть, а лжи и лести море.
Любимци и воспитанники сталина, типа генерала Власова бросали свои армии, бежали с фронта, без боя здавались врагу.
Стояли на смерть недобитые ученички троцкисто-фашистов, японских и польских шпионов Якира и Тухачевского, подлые генералы Рокоссовский, Горбатов, Шапошников, Жуков и прочая тюремная вошь.

Этим можно было бы и ограничиться....

Жуков-воспитанник Тухачевского? Тем более Шапошников? :-)
Помилуйте,а в теме-то вы плаваете7
Они -тюремная вошь? Сколько же отсидели не подскажете?
Горбатов-талантливый генерал? Только в кино "Генерал" перестроечных веяний.....
Про способности Тухачевского ,Якира и прочих стартопедархов я уже писалюДушераздирающее зрелище.

" В 1946 был арестован Главный маршал авиации Новиков. Из него стали силой выбивать показания против Жукова. В мае 1946 Жукова, которого Сталин только что назначил главнокомандующим сухопутными силами, вызвали в Москву на заседание Высшего военного совета и здесь зачитали показания Новикова Обвинения были очень серьезными - ни больше ни меньше Жукова уличали в подготовке военного заговора с целью государственного переворота. Однако присутствовавшие на совещании маршалы и генералы встали на защиту обвиняемого. Жукова не арестовали, но сняли с поста главнокомандующего сухопутными силами и сослали в Одессу командовать второстепенным округом Следствие по его делу не прекратили. Один за другим были арестованы многие офицеры и приближенные к Жукову генералы, из тех, что были вместе с ним в Германии Все они получили большие сроки, но каких-либо значительных показаний против Жукова из них выбить не удалось. В 1948 Сталин сослал Жукова в Свердловск командовать Уральским военным округом. Ссылка кончилась только в 1953. Сразу после смерти Сталина Хрущев вызвал Жукова в Москву и назначил заместителем министра обороны. Несколькими месяцами позже Жуков принял самое деятельное участие в аресте и расстреле Берии. В 1955 он стал министром обороны." - согласитесь подонок и предатель, заговорщик и шпион, поправший дело великого Сталина! Продавшийся империалистическому наймиту Хрущеву........
Отношения Тухачевский-Шапошников действительно скорее обратные. Этот классово-неполноценный военспец, бывший полковник царской армии, единственный, кто умел писать приказы в Красной Армии. Сколько крови "тамповских волков" - возомнивших себя свободными подлых крестьян они вместе испили, да и не только российской, при этом эта гадость имперская Шапошников умудрился держать Красную армию в регулярном черном теле своими писюльками и циркулярами. Он Шапошников будет личным судьей Тухачевского, но и ему принадлежит послание сталину: "Слышь, Коба, надо троцкистско-фашистскую братву с нар снимать, а то бегут наши новобранцы, мать их яти, быстрее чем немец наступает."
" Ворошилова, доказавшего свою некомпетентность в руководстве крупными формированиями, сменил во второй неделе мая на посту комиссара обороны Тимошенко, который стал маршалом Советского Союза. Вслед за этим в армии были восстановлены дореволюционные офицерские звания и освобождены из тюрем около 4000 арестованных во время чисток военнослужащих, которые заняли теперь командные посты. Среди освобожденных был полковник, а позднее генерал К.К. Рокоссовский, которому поручили командовать только что сформированным механизированным корпусом. Среди 1000 офицеров, получивших в июне повышение, были К.А. Мерецков и Г.К. Жуков, ставшие генералами а затем последовательно сменившие друг друга на посту начальника Генштаба. Звание генерал-лейтенанта получили отличившиеся позднее во время войны Конев, Ватутин, Еременко, Соколовский, Чуйков, Голиков." В общем пришлось этим предателям войну выигрывать. А досиживать потом.
Жуков-Тухачевский? Правильнее Жуков-Уборевич-Тухачевский.

Ды не, это снова "...Мойша "Битлз" перепел" (С) :-)))

Букафф много. Итак,где здесь о том,чтоЖуков,Шапошников и др. были учениками Тухачевского-Якира-Уборевича и пр. братии? Нет.Скорее наоборот.
С точки зрения исторической-беспомощное произведения, повествующее скорее не о представлениях автора о событиях,а о его скудных познаниях.
Я уже скромно упоминал,что с 12 000 (для вас специально по буквам двенадцати тысяч офицеров обвинения были сняты еще в 1938 г.) и они были восстановлены в званиях и должностях. Обращение Шапошникова к Сталину похоже тиснули у юмориста типа Задорнова. Русские солдаты не бежали,тем более ввиду отсутствия руководства со стороны троцкистской братвы,а грамотно,с боями отступали.За что Сталин (вы очевидно этого не ведаете) благодарил их в приказе.
Про военную "квалификацию" окружения Тухачевского и его самого уже говорил-ниже плинтуса.Повторяться скучно.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-09-2008 - 14:26

Угу, Шахурин.
Отсидели своё - и никаких особых обид не было на власть. "Рыльце-то в пушкУ". А Шахурин потом вообще книгу написал интересную - про работу промышленности в годы ВОВ.

Я просто ответил на ваш вопрос, кто сидел, кто должен был сесть. Думаю, что и Шапошников свего "шпионского дела" дождался бы, да вот падла умер своей смертью, не то, что Молотов, он таки американским шпиёном стал.
Да я о Тухачевском в том смысле, что он был начальником Военной академии Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), с 1936 первый заместитель наркома обороны и начальник управления боевой подготовки.
То, что он палач, кровопийца и такой же урка как и Сосо Сталин, да и этот маршал такой же бездарь его генералиссимус в реальном военном деле. Единственным его достижением было, то, что не умея сам, он умело присваивал, и неплохо преподавал действительно гениальные чужие идеи. Но покрайней мере, его прогноз по танковым группировкам их структуре и количеству и состоянию германского вооружения были провидческими, а уж предположение об ударе фашистской Германии по Франции в начале "новой" войны, о резкой конфронтации СССР с США и Великобританией после этой войны - видать у Нострадамуса подсмотрел.
Я не думаю, что он лучше дибиловатого Ворошилова справился бы с ситуацией 41-42г., Тухачевский по сути полководец-неудачник, но поколение высшего военного состава, воспитанное им, было победоносным.
Извините, не обвинения были сняты с 12000, а это были восстановленные в рядах РККА не репресированные, а уволенные офицеры. Вот точная статистика:
"Вместе с тем положительную роль сыграло постановление январского (1938 г.) Пленума ЦКВКП(б) "0б ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков”. По указанию ЦК партии в августе того же года в НКО создается комиссия для разбора жалоб уволенных из армии офицеров, которая установила, что многие из них уволены необоснованно, и их восстановили: в 1937 году — 4661 человек, в 1938 — 6333, в 1939 году 184 человека. Всего же восстановили в армии из числа уволенных в течение этих трех лет 11178 человек, а 2416 офицерам изменили статью увольнения." При этом:
"1937 уволено из армии 18658 человек; арестовано из числа уволенных 4474"
"1938 уволено из армии 16362 человек; арестовано из числа уволенных 5032"

То есть все-таки не сидели,хотя,по вашему просвещенному мнению,и должны были бы... И то хлеб.
Про Шапошникова тоже думаете.... Фактами не обладаете,но есть мнению. Замечательный стиль Радзинского. :-)
Ну расскажите тогда хоть про Молотова-американского шпиена.Или тоже все на уровне агентства ОБС?

Так и карты в руки-расскажите про академию.Кого он подготовил? Сколько времени был начальником? Какой вклад внес на этом посту в теорию оперативного искусства и донесение его до темных масс рабоче-крестьянских командиров.
Рокоссовский и Жуков как известно ККУКС закончили.
Говорить о роли Тухачевского в военное образование и не говорить о роли Зайончковского, Новицкого, Незнамова, Величко, Верховского,Брусилова ,Свечина,Карбышева,Слащева-Крымского и др. немыслимо. Но тогда его роль предстает несколько в ином свете.

Раскройте тему.Приведите примеры бездарности Сталина.

Статьи его редактировал не Нострадамус,а Сталин.(Если вы имеете в виду статью в "Правде" от 31 мая 1935 г. "Военные планы нынешней Германии").

Расскажите об этом.Назовите ярчайших представителей поколения.

Уволенных в связи с чем? Значит не только репрессировали,но и увольняли и восстанавливали? Часть уволенных находилась под следствием?(статистика тоже есть).

Получите из этих цифр сумму в 40 000,возращенных в армию в 1941 г. ,о которой вы упоминали.
Теперь несколько слов о заговоре Тухачевского.Оперативное дело было на него заведено еще в 1922 г.,если не ошибаюсь еще Ягодой.(Сталин тут вообще ни при чем).
Поводом были его достаточно тесные связи с РОВС и ген.Кутеповым (об их антисоветско-террористическом характере я уже упоминал в других темах).
Мнения о красном Бонапартии достаточно известны,чтобы их повторять тут.Это умный Гитлер мог позволить себе,чтобы его собственные генералы взрывали его в разгар войны,а вот недалекий Сталин этого позволить не мог.
Не мог глупый Сталин и позволить,чтобы гениальный Тухачевский,подчиняясь собственным амбициям(а может еще чему),спровоцировал столкновение с Германией в момент,когда он,Тухачевский,собственной "умной" военной политикой ослабил Красную армию.И много чего не мог позволить Сталин. :-)

Интерсно, где этот бред можно вычитать, у Суворова-Резуна, Бунича или только в журнале "Огонек" за 1990 г.?

Кстати :-).

Есть довольно простое правило распознавания "фолк-хисториков" и пропагандистов при чтении статей и книг. Серьёзный исследователь старается избегать ругани. Даже если излагает эмоционально - фразы вроде "кровавый палач" - моветон... А вот всякое дерьмецо вроде Резуна - там этого мнооого :-).

P.S. похоже, у нас реинкарнация "маугли" появилась :-)))

Это сообщение отредактировал CryKitten - 03-09-2008 - 14:31

А что, Олаф это новый ник Маугли?

Дак эта... Горы демагогии, неумение выражаться коротко и ясно, отсутствие цитат и ссылок... ;-)

Прям так и по Днепр? А почему не по Днестр сразу?
Я вот сегодня получил каталог книжный, почти всё время макулатуру эту присылают, ради нитереса пробежал по страницам посвящённым историческим книгам:
"Трагедия 1941года" Мартиросян
"Сталин хозяин СССР" Мухин
"Убийцы Сталина" Мухин
"Антисоветчина"
""Сталин. биография вождя" Мартиросян
"Антисалинская подлость" Ферр
"Теория насилия" Ленин
"Тайны древних рссов" Петухов (аннотация меня убила, если хотите выложу)
"Загадочная аура России" Мулдашев (тоже интересная судя по аннотации)
"Клан Еьциных" Гранатовой
И в самом уголке "Неизвестные трагедии" Абатурова.
Посоветуйте, что почитать человеку, чтоб узнать лучше историю?
Похоже, российские историки и публицисты из одной крайности упали в другую - сначала очерняли, а теперь усиленно опять лепят образ "заботливого отца народов"
Здесь на форуме часто сравнивают Саакашвили с Гитлером. sorques правильно подметил, со Сталиным они намного ближе. То же желание абсолютной власти, методы горных абреков, желание подмять под себя окружение... Нацизмом в действиях Саакашвили и непахнет, а вот тоталитаризмом в духе "вождя" очень и очень....

Из этого - НИ-ЧЕ-ГО. Как будто специально вся дурь в одном месте собрана, разве что Бешанова, Соколова и Радзинского не хватает.

И вовсе непохоже, что... Так как то, что Вы привели, - "пена". В России такое не-популярно уже давно, - вот видимо остатки к вам сбрасывают :-)

По какой теме читать-то хотите? Если про ОУН, скажем, - так у Дюкова его книги выложены в жж, в виде .pdf.

Что касается сравнения Саакашвили и Гитлера... Тут, видите ли какая штука... Довольно известная шутка про Гитлера (введённая в обиход Кошкиным) - это то, что Гитлер, для того, чтобы успокоиться, грыз коврики ;-). Аналогия понятна? ;-)
А вот со Сталиным - никакого сравнения. Представить себе ИС, в ужасе убегающего от грохота пушек, лично я вот не могу ;-).

ООО "Мир книги" распространяет в большинстве свою продукцию и каталоги в России На рынке Украины недавно сравнительно появились. Дело в том, что я немного работал в издательстве и знаю, как составляються подобные каталоги. Они и в Украине и в Росссии идентичны. Извините, но похоже остатки в первую очередь у вас распространяються....

За все посты первая здравая мысль.
Действительно,пора уж вывесить список рекомендованной литературы (научно состоятельной) вместо сочинений,которые здесь были процитированы.
Вношу свою скромную лепту:
Волков В.К.
Призрак и реальность "Барбароссы" в политике Сталина (весна-лето 1941 г.) // Вопросы истории. - 2003. - № 6. С. 31-58
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/024.htm
Шевяков Алексей
Советско-германские экономические связи в предвоенные годы // Социологические исследования, 1995, № 5. C.13-25
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/044.htm
Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/050.htm

Земсков В.Н.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/047.htm

Земсков В. Н.
Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект)
http://www.auditorium.ru/books/4522/ch11.pdf

Рассказов Л.П.
Роль ГУЛАГа в предвоенных пятилетках // Экономическая история: Ежегодник. 2002. - М.: Росспэн, 2003. С. 269-319
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/006.htm

Извините, но 4000, я про 40000 и не говорил.
Правильно кавалерийские курсы усовершенствования командного состава (ККУКС) под управлением В.М. Примакова, легендарного комкора.
"Виталий Маркович Примаков (образование получил на Высших военно-академических курсах (1923) был весьма эрудированным человеком Об этом свидетельствует то, что после курсов его неоднократно назначали на дипломатическую работу: он был советником в Китае, военным атташе в Афганистане и Японии, затем зам. командующего войсками различных округов, увлекался не только военно-историческим творчеством, но и художественным - он автор несколькиххудожественных книг. Жизнь его, как и многих военачальников, закончилась трагически: в 1937 году он был расстрелян вместе с Тухачевским."
Кстати, действительно обвинения Тухачевскому не были беспочвенными, он действительно считал фашистскую Германию единственным союзником СССР, и не скрывал этого. В 1939, не договорившись с Великобританией, Сталин пойдет на союзнический договор с Берлином.
"Приказ Реввоенсовета Республики N 1675 от 5 августа 1921 года о реорганизации Академии Генерального штаба РККА в общевойсковую Военную академию РККА и усилении ее преподавательского состава активными участниками Гражданской войны. Начальником Военной академии РККА был назначен командующий Западным фронтом М.Н. Тухачевский.
8 августа 1921 года Реввоенсовет Республики издал приказ о создании при Военной академии РККА Высших военно-академических курсов (ВВАК) старшего командного состава РККА с 9-месячным сроком обучения. Таким образом, на месте прежней академии стало существовать по сути две - Академия Генерального штаба в виде Высших курсов и Общевойсковая академия. Естественно, что там и там преподавали одни и те же преподаватели.
К началу 1930-х годов Курсы подготовили сотни военачальников, которые проявили себя в последующие, особенно военные годы и стали хорошо известны в стране. Среди них: Н.А. Веревкин-Рохальский, Л. А. Говоров, А.В. Горбатов, Г.К. Жуков, Г.С. Иссерсон, И.С. Конев, Г.К. Маландин, К.А. Мерецков, К.К. Рокоссовский, П.С. Рыбалко, В.Д. Соколовский, С.К. Тимошенко, Ф.И. Толбухин" -историко-библиографический сборник кафедры оперативного искусства Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ "Кафедра - судьба моя". Книга первая, издание 1997 года.

"Однажды, отдыхая в Сухуми, Сталин обвинил Молотова в том, что тот является американским шпионом, но того взяли под защиту другие члены Политбюро. В связи с делом «Еврейского антифашистского комитета» в 1948 была арестована жена Молотова – Полина Жемчужина (еврейка по происхождению). Вопрос об этом обсуждался на Политбюро, и все участники проголосовали «за». Сам Молотов воздержался. Точно так же он голосовал на Пленуме ЦК, решавшем вопрос об исключении Жемчужиной из ЦК. В 1949 Сталин сместил его с поста министра иностранных дел. В октябре 1952 Молотов открыл кратким вступительным словом XIX съезд КПСС, но на первом же пленуме избранного съездом ЦК Сталин снова обрушился на своего опального заместителя. Молотов не был избран в состав высшего руководства – бюро Президиума ЦК. Тучи над ним сгущались, и от репрессий его, вероятно, спасла лишь смерть Сталина в марте 1953."
Медведев Р.А. Они окружали Сталина. М., 1990
Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. М., 1997
Чуев Ф. Молотов. М., 1999
Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., 2000
Писатель Виктор Ерофеев:
"Папа работал в Кремле, был политическим помощником Молотова, личным переводчиком Сталина с французского. На эту должность его назначили, когда ему было всего 24 года. В конце войны, когда активно велась переписка между Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом, некоторые из этих писем писал мой папа. Со Сталиным он расстался, лишь когда вождь умер, а с Молотовым проработал до 1955 года. Так что ничего удивительного нет в том, что у меня было счастливое сталинское детство. Я родился в 1947-м, страна тогда голодала, а мы жили с кремлевскими пайками, с зелеными огурцами зимой, с двумя шоферами. Но в 52-м году Сталин посчитал Молотова американским шпионом, и если бы вождь прожил еще на полгода дольше, то вместо французского счастливого детства я бы имел магаданское детство. Потому что скорее всего папу бы уничтожили, а я бы попал в детдом как сын врага народа. Вот тогда папа окончательно понял, что такое советская власть, хотя диссидентом никогда не был."