Если бы не Ельцин

так я еще и не начинал грубить ни вам ни кому-либо другому в данном топике))
хм **задумался** что-то в последнее время я вообще стараюсь избегать настоящих перепалок
устал что ли?
или просто тематика не та?
эх, ладно...

жаль, что вы не замечаете разницу между критикой социального явления и элементарным проявлением бескультурия

ну, хотя бы с того, что любителям кухонных конгрессов по решению всех мировых проблем разом, как правило, лениво починить даже капающий кран

ну, не обязательно
мне почему-то кажется, что будет вполне достаточно если я не только сделаю из своего сына хорошего охотника (уже плюс, по крайней мере по части некоторых навыков), но еще и с детства объясню ему, что демонстрировать глубину своих познаний русского матерного, а так же силу кулаков другому человеку лишь потому, что он как-то не так одет (вот сволочь какая, весь в черном и с крестиком анх; или – мразь, отрастил ирокез) или только что вышел из гей-клуба, да к тому ж еще ниже ростом, послабее, ходит не с толпой единомышленников, и не таскает с собою биты и цепи – это не совсем то, что отличает мужчину... вернее, совсем не то

да нет **принюхивается** вроде все нормально
с чего? с того, что вы цитируете мой пост

в следующий раз нельзя ли изъясняться чуть понятнее? что б я не путал, когда разговариваю с вами, а когда – с вашими фантазиями на отвлеченную тему?

безусловно

вы сейчас вообще о чем ?

а если немного углубиться в историю - были ли у нас такие лагеря для детей? отправляли ли детей принудительно на войну на верную смерть? делали ли из них пушечное мясо? нам подают на блюдечке в кинотеатре что мы дерьмо-народ, нате - хавайте. и мы хаваем. и до некоторых оказывается ещё не доходит что это неправда? что это унижение народа - снимать такого рода лживые фильмы о Великой Отечественной Войне.

хм... опять черный квадрат Малевича порождает у вас странные фантазии
впрочем, культура еще никому не мешала
а вот откуда вы взяли про лицемерие....

совершенно верно
и это, как говорил господь, (етить колотить! и это пишет замшелый атеист ) – хорошо
но разве не об этом же самом я говорил вам в своих постах идущих в ряд на предыдущей странице?

нет

нет

нет

кто подает? конкретный режиссер, уцепившийся за сценарий, почувствовав запах скандала и, как правило, сопровождающих его денег?
или «мировая закулиса»?

ptary, не торопись с выводами

Дело в том, что фильм правдив по сюжету. Единственная мелочь. Этот лагерь для русских детей организовали немцы-нацисты. Т.е. все перевернуто с ног на голову.
В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах городов Орша и Смоленск.

Игорь пишет, что это киноляп, но я позволю себе с этим не согласиться.
Режиссур знал историю немецкого лагеря, в чем сам и признался. Очевидно, что никакой художественной необходимости переносить действие в СССР не было.
Это злой умысел и преступление. Такое же как например поставить фильм, о том как русские солдаты строят лагерь Освенцим и жгут там евреев.
Кстати, фильм ставился на государственные деньги, которыми распоряжался Швыткой.

я, собственно, и стараюсь
но насчет восприятия – вы правы
своих собеседников мы воспринимаем через призму самих себя

это будет именно приличием, а не лицемерием
лицемерием будет, если на людях вы будете улыбаться и обниматься с представителями этих самых меньшинств и называть их своими лучшими друзьями, а за глаза называть чмошниками
вот это уже – лицемерие

где?

ну, подросток – это еще вряд ли сформировавшаяся личность
впрочем, назвав его чмошником, вы тоже вряд ли как-то поспособствуете становлению его как личности

вообще-то, Игорь считает это глупостью и хамством
со стороны автора книги и режиссера, по этой книге фильм снявшего
ляпы – это то, что в «9-й роте», в «Штрафбате» (впрочем, тут скорее зияющие дыры), «Последнем бронепоезде» и прочем

я не тороплюсь.. я читаю

и? ты всерьез полагаешь, что это не глупость и жажда денег конкретного человека (или группу, учитывая продюссеров), а целенаправленная идеологическая диверсия?

ДА. потому что СЛИШКОМ МНОГО ДЕРЬМА выливается в виде такого рода фильмов на молодое поколение, которое книжек не читает, истории своей страны не знает и знать не хочет. мои ровестницы выдали мне после этого мерзостного фильма что им стыдно за наших вояк за такие методы! им ВИДИТЕ ЛИ СТЫДНО ЗА ДЕДОВ И НЕ СТЫДНО ЗА СВОЕ СКУДОУМИЕ И НЕГРАМОТНОСТЬ.

а я считаю иначе
и что теперь? подеремся на швабрах? написаем друг другу в песочницу? ptary, разве это повод?

прекрасно знакомая мне ситуация
правда, я в основном, имею дело с дураками, хавающими подобную грязь относительно несколько более давней истории нашей страны
но, прости, в пятую колонну и прочую закулису я не верю
меня теперь за это расстреляют?

понимаю
и ты знаешь, как я к ним отношусь
так что не так в моих словах?
ну не верю я ни в спецзаказы из-за океана, ни в мировые заговоры, ни в летающие блюдца... я не считаю наших заокеанских противников такими дураками, чтобы действовать подобными идиотскими методами

Первый раз слышу что он грозит войной Ирану.

Главная его вина -- это Норд-Ост и Беслан.

Я это к тому, что Вы допускаете стандартную ошибку "критиков в интернете" - пытаетесь полемизировать не с автором статьи, а с её интерпретатором, то есть мною. Статью-то не читали? ;-). "...слышал я этих "Битлз", поют фальшиво, голос неприятный..."(С)известный анекдот. ;-)

*пожал плечами* Если сомнения у Вас есть, и не убеждает доказанный факт сознательного вранья автора сценария, написавшего "антисоветскую фантастику", а потом пытающегося выдать её за то, что сам пережил, а так же отношение к этой картине множества хороших людей, то добавить нечего...

Вот рецензия Экзетера на "ВИФ2".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 08-11-2007 - 12:33

вообще-то, я не с автором полемизирую, а с вами, и с тем иллюстративным материалом, который вы приводите, даже не пытаясь его осмыслить

вот с последней фразы и надо было начинать
собственно, ею вполне можно было и ограничиться
то есть никаких оснований считать, что режиссерами ругаемых фильмов стоят темные личности в плащах и с кинжалами – нет?
а что до хороших людей, то большинство хороших людей, которых знаю я, в теорию заговоров не верят и считают, что если человек дурак или сволочь, то вовсе не обязательно потому, что его купили дяденьки-империалисты, а просто потому, что он дурак и сволочь
будем меряться, чьи люди хорошее?

надо смотреть, там будет видно
пока что реплика Кашина показалась мне куда более здравомыслящей, чем выплеск эмоций Exeter'а
впрочем, я так и не понял – а где в «1612» пропаганда гомосексуализма или же политкорректности в целом?
да и руки Запада господин Exeter вроде бы там не углядел
напротив, уверенно свел все к интеллигентским комплексам режиссера
опять у вас что-то не то с иллюстрациями – торопитесь, бежите куда-то...

и Корее тоже
Северная которая

убийство Кеннеди забыли
и ледниковый период

То есть то, что фильм снимается на государственные деньги, имеет в заглавии "Снят на основе реальных событий", пиарится, как правдивое изображение ВОВ - и при этом доказано, что история и персонажи полностью вымышлены, - для Вас так, ерунда? Ну-ну.

Пытаясь уйти от флейма, который Вам, по-видимому, хочется затеять... А можете назвать хоть какой-нибудь постперестроечный российский фильм о ВОВ, где были бы "хорошие" НКВД-шники?

Есть вещи,которые забывать нельзя.

нет
впрочем, вы могли бы и не задавать этот странный вопрос, если бы прочли мои предыдущие посты в этом топе относительно данного фильма, адресованные вам и не только
не соблаговолите ли сначала прочесть, а только потом уж задавать подобные вопросы?

ни в коем разе
хотел бы – говорил совсем по-другому
да и темы для флейма пока не вижу – наше с вами отношение к фильму («Сволочи») именно как к кино абсолютно идентично
разница только в оценке мотивов автора книги и фильма
и я никак не могу понять, почему это различие кажется вам достаточным основанием для всяких «ну-ну», «то добавить нечего» и пр.?
вам настолько скучно жить на свете, когда нет образа врага?

нет не могу
во-первых, я вообще редко смотрю кино
во-вторых, сильно сомневаюсь, что наша творческая интеллигенция, с упоением вспоминающая снос памятника Джержинскому на Лубянской площади, вообще на такое способна
ну и в третьих: в чем смысл вопроса? какой ответ вы хотели услышать? и каким боком это вообще относится к моему посту, взятому вами в цитату?

да, и есть вещи, спекулировать на которых не очень красиво

Госпожа графиня крайне ненавистная для меня советская власть никогда более после расстрела царских детей - на детские жизни уже не покушалась. Немецкий лагерь был и в нем обучали русских детей, которые попали в лапы к немецким ублюдкам.
Кунин описал лагерь, где обучались отпетые уголовники достигшие 14 летнего возраста. что означает, что их действия подлежали уголовной ответственности. В условиях страшной войны, когда судьба страны висела на волоске было уже не до милых сердцу в мирное время сентиментов и таких подростков можно было ставить к стенке. Однако им был дан какой-то шанс.
Кунин также написал роман Интердевочка. Конечно найдется кому сказать, что и этого тоже в советское время не было. Тогда выходит, что и Высоцкий свой "Роман о девочках" просто выдумал.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 08-11-2007 - 15:39

Видите ли... В известной мере - ВВП- человек без прошлого...

Вот одна из возможных биографий Владимира Владимировича периода его службы "на невидимом фронте":

В 1975-1984 годы - сотрудник Первого (кадрового) отдела Ленинградского управления КГБ.
В 1984 был направлен в Высшую школу КГБ, где специализировался на германоязычных странах.
В 1985 окончил московскую Высшую школу КГБ № 1 (она же - Краснознаменный институт им. Ю. В. Андропова, ныне - Школа Внешней разведки).
В 1985 командирован в ГДР, где работал в качестве директора Дома советско-германской дружбы в Дрездене. Курировал со стороны КГБ поведение советских студентов в ГДР. Находился в ГДР до конца 1989 - начала 1990.

И замалчивать тоже некрасиво. Если не сказать резче--преступно.

Сам факт существования немецкого лагеря не доказывает, что не могло быть такого же советского. Просто Гитлер был ефрейтором, а не Кобой уголовником и поэтому не умел так хорошо прятать концы в воду.

Ага, кажется понял. Вы почему-то думаете, что я - сторонник одной из конспирологических теорий, в основе которых лежат конкретные действия конкретных людей? Это не так :-). Мир - вообще сложная штука.

Тем не менее отцитированным мною Вашим (которые во-вторых) словам надо дать какое-то объяснение. Так почему Вы сильно сомневаетесь, что наша творческая интеллигенция способна снимать правдивое историческое кино? Без подколок, вопрос реально сложный. Почему после развала СССР производство картин, прославляющих Родину, прекратилось, а поносящих её - сильно возросло?

...

Насколько я понимаю, Вы почему-то посчитали что в заглавном для этой ветки флейма посте я предположил наличие "мирового заговора" корпораций по продвижению толерантности и политкорректности? :-)
Так он уже есть, только не в виде заговора и не совсем мировой. Это система категорий, которые присваиваются американским фильмам. Та самая, по которой , например, "положительные герои" не должны курить, а отрицательными нежелательно делать ярких представителей национальных и секс-меньшинств.
Разумеется, явных запретов нет, но вот прибыли от проката фильма, если ему присвоена "нехорошая" категория, падают существенно.

У нас Путин уже 2 срока-претензии не по адресу.