Ваше отношение к Саблину
[28.95%] [71.05%]Всего голосов: 38
Ваше отношение к Саблину |
||
| Положительное | [ 11 ] | [28.95%] |
| Отрицательное | [ 27 ] | [71.05%] |
Всего голосов: 38 |
||
| Книгочей |
|
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:58) К сожалению, истинную значимость поступка уважаемого борца за Свободу В. Саблина абсолютно невозможно понять и осознать без настоящего 100%-ного погружения в реалии той эпохи. На самом деле, даже у того карикатурного хрущевско-брежневского псевдо-социализма было очень много серьезных плюсов, достижений, завоеваний и достоинств. Не всякому, далеко не всякому, было под силу все это осознать и решиться на что-то подобное. "Настоящее 100%-ое погружение в реалии той эпохи", - как Вы написали, - возможно для нынешних поколений только при условии знания описаний очевидцев и свидетелей того события. А это возможно сделать прочитав книгу "Прямо по курсу смерть" Андрея Майданова, который провёл самое первое и самое результативное расследование не только самого восстания на БПК "Сторожевой", но вокруг него. А я на Сайте "Одноклассники" был в Группе "Буревестники" СССР", где состояли те, кто имел отношение к БПК пр. 1135 и знали, "что почём" и не понаслышке об этих кораблях и ВМФ СССР. А ещё я был знаком с одним моряком с самого "Сторожевого", который был в его экипаже во время восстания. А ещё есть хорошая статья российского историка-мариниста каперанга Октябрь Петровича Бар-Бирюкова ( http://forum.vgd.ru/post/585/55474/p1681675.htm ). Имено, он писал об одних из самых трагических событиях : гибели ЛК "Имп. Мария" ( https://www.nkj.ru/archive/articles/12061/ ) и "Новоросийск" ( «Час "Х" для линкора "Новороссийск"» .Подробнее на livelib.ru: https://www.livelib.ru/book/1000165522-chas...o-p-barbiryukov ). А что касается "комуняк", то они в конце концов совсем утратили нравственные принципы ! Как иначе назвать то, что они творили в отношении истинных Героев ?! Например, Лунина и Маринеско ? Вот пример : "Это первый памятник легендарному подводнику Великой Отечественной войны капитану 3 ранга Маринеско А.И. установленный в СССР, в 1986г. На лицевой стороне надпись – "Героическому экипажу Краснознамённой подводной лодки "С-13", его боевому командиру Маринеско А.И.". Он был установлен на территории эскадры подводных лодок (г.Лиепая, Латвийская ССР) опальному командиру. Через 2 недели с памятника сняли фамилию Маринеско А.И. и слово "Героическому". Осталось "экипажу Краснознамённой ПЛ "С-13""...." - http://www.prikhodka.ru/modules.php?name=G...=showgall&gid=1 Так что, мнение моё однозначно - выродилсь "комуняки" и стали как буржуи ! А такие, как генерал-майор Григоренко и каптри Саблин были настоящими коммунарами, а не коммунистами, но идеалистами. Более, мне добавть нечего ! |
| Alex-Feuer |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 12:57) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:58) К сожалению, истинную значимость поступка уважаемого борца за Свободу В. Саблина абсолютно невозможно понять и осознать без настоящего 100%-ного погружения в реалии той эпохи. "Настоящее 100%-ое погружение в реалии той эпохи", - как Вы написали, - возможно для нынешних поколений только при условии знания описаний очевидцев и свидетелей того события. А это возможно сделать прочитав книгу "Прямо по курсу смерть" Андрея Майданова, который провёл самое первое и самое результативное расследование не только самого восстания на БПК "Сторожевой", но вокруг него. А я на Сайте "Одноклассники" был в Группе "Буревестники" СССР", где состояли те, кто имел отношение к БПК пр. 1135 и знали, "что почём" и не понаслышке об этих кораблях и ВМФ СССР. А ещё я был знаком с одним моряком с самого "Сторожевого", который был в его экипаже во время восстания. А ещё есть хорошая статья российского историка-мариниста каперанга Октябрь Петровича Бар-Бирюкова ( http://forum.vgd.ru/post/585/55474/p1681675.htm ). Имено, он писал об одних из самых трагических событиях : гибели ЛК "Имп. Мария" ( https://www.nkj.ru/archive/articles/12061/ ) и "Новоросийск" ( «Час "Х" для линкора "Новороссийск"» .Подробнее на livelib.ru:https://www.livelib.ru/book/1000165522-chas...o-p-barbiryukov ). А что касается "комуняк", то они в конце концов совсем утратили нравственные принципы ! Как иначе назвать то, что они творили в отношении истинных Героев ?! Например, Лунина и Маринеско ? Вот пример : "Это первый памятник легендарному подводнику Великой Отечественной войны капитану 3 ранга Маринеско А.И. установленный в СССР, в 1986г. На лицевой стороне надпись – "Героическому экипажу Краснознамённой подводной лодки "С-13", его боевому командиру Маринеско А.И.". Он был установлен на территории эскадры подводных лодок (г.Лиепая, Латвийская ССР) опальному командиру. Через 2 недели с памятника сняли фамилию Маринеско А.И. и слово "Героическому". Осталось "экипажу Краснознамённой ПЛ "С-13""...." - http://www.prikhodka.ru/modules.php?name=G...=showgall&gid=1 Так что, мнение моё однозначно - выродилсь "комуняки" и стали как буржуи ! А такие, как генерал-майор Григоренко и каптри Саблин были настоящими коммунарами, а не коммунистами, но идеалистами. Более, мне добавть нечего ! Согласен. Этот вопрос требует отдельного самого принципиального и детального обсуждения в узком высокоинформированном кругу. |
| Bellew |
|
С Саблиным все просто: идиот и предатель пытался увести боевой корабль с экипажем в Швецию. Во-первых, это банальное предательство, во-вторых поступок крайне глупый, потому что экипаж корабля был не в курсе, что корабль идет в Швецию, да и неизвестно, что как бы правительство Швеции поступило советским боевым кораблем (обладающм экстерриториальностью). Скорее всего правительство Швеции потребовало бы, что бы корабль покинул территориальные воды Швеции. К счастью матросы освободили командира и не дали Саблину завершить задуманное. В 1980-1990 гг. другие идиоты-антисоветчики пытались сделать из Саблина икону, как из остальных предателей типа генерала Власова. Не получилось у вас 
|
| Alex-Feuer |
(Bellew @ 10-09-2017 - 14:21)С Саблиным все просто: идиот и предатель пытался увести боевой корабль с экипажем в Швецию. Не согласен. Больше походе на иезуитскую попытку устройства провокации силами агентов и информаторов КГБ в скрытой борьбе за трон после ухода Верного Ленинца Ильича с подлым использованием честного, искреннего и пламенного борца за Свободу. Бедь даже в 1975 г. вполне были шансы как-то подправить и оздоровить тот ужасный казарменный сталинский псевдо-социализм, его выхолощенную ВКП(б)-шными демагогами фикцию. Неужели Вы тоже думаете, что этот карикатурный казарменный социализм с нечеловеческим лицом, окутанным колючей проволокой, рухнул только из-за джинсов, секса, жвачки, рок-н-ролла, сексуальной революции, фарцы, массового дефицита, толкучек, проституции, проблем с колбасой-пельменями и спекулянтства? |
| Книгочей |
|
(Bellew @ 10-09-2017 - 14:21) С Саблиным все просто: идиот и предатель пытался увести боевой корабль с экипажем в Швецию. Во-первых, это банальное предательство, во-вторых поступок крайне глупый, потому что экипаж корабля был не в курсе, что корабль идет в Швецию, да и неизвестно, что как бы правительство Швеции поступило советским боевым кораблем (обладающм экстерриториальностью). Скорее всего правительство Швеции потребовало бы, что бы корабль покинул территориальные воды Швеции. К счастью матросы освободили командира и не дали Саблину завершить задуманное. Вы хоть документы советского следствия и суда прочли бы ! |
| Sorques |
(Bellew @ 10-09-2017 - 14:21)С Саблиным все просто: идиот и предатель пытался увести боевой корабль с экипажем в Швецию. В этой теме уже писал несколько лет назад, что он такой же предатель, как лейтенант Шмидт или часть экипажа Баунти.. Любопытная инфа...Бунты на советских кораблях |
| Безумный Иван |
|
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 18:22) (muse 55 @ 05-09-2017 - 17:59) Судя по вашим постам , вам не поможет ни Джуна , ни Кашпировский ..., несмотря на ваш юный возраст... По существу Вам есть что возразить? Ничего там не обронили. От падения гроба в землю такого грохота не будет. Просто опускание гроба совпало с залпом орудия. |
| Безумный Иван |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 12:57) Вот пример : "Это первый памятник легендарному подводнику Великой Отечественной войны капитану 3 ранга Маринеско А.И. установленный в СССР, в 1986г. На лицевой стороне надпись – "Героическому экипажу Краснознамённой подводной лодки "С-13", его боевому командиру Маринеско А.И.". Он был установлен на территории эскадры подводных лодок (г.Лиепая, Латвийская ССР) опальному командиру. [b]Через 2 недели с памятника сняли фамилию Маринеско А.И. и слово "Героическому". Осталось "экипажу Краснознамённой ПЛ "С-13"". Маринеско очень неоднозначная фигура. Герой. Потопил два транспорта. Бравады у него было хоть отбавляй. А воинская дисциплина на нуле. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2017 - 10:40 |
| Книгочей |
|
(Безумный Иван @ 12-09-2017 - 10:12) Маринеско очень неоднозначная фигура. Герой. Потопил два транспорта. Бравады у него было хоть отбавляй. А воинская дисциплина на нуле. «Победителей не судят». - это слова, которые, по преданию, принадлежат российской императрице Екатерине II. Их она якобы сказала, защищая А. В. Суворова, которого хотели судить за то, что он, вопреки приказу главнокомандующего Румянцева, предпринял в 1773 г. штурм турецкой крепости Туртукай. На приговоре Екатерина написала: «Победителей не судят». И, хотя, это предание никакими историческими источниками не подтверждается, но мудрая Екатерина должна была это сказать, - не зря её величают Великой. |
| Alex-Feuer |
|
(Безумный Иван @ 12-09-2017 - 09:53) (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 18:22) (muse 55 @ 05-09-2017 - 17:59) Судя по вашим постам , вам не поможет ни Джуна , ни Кашпировский ..., несмотря на ваш юный возраст... По существу Вам есть что возразить? Ничего там не обронили. От падения гроба в землю такого грохота не будет. Просто опускание гроба совпало с залпом орудия. Обронили. Сам видел. Причем там было два позорных момента. Первый, самый позорный - это вот именно тот самый отрыв от народа и падение. А второй, уже не столь приметный, но гораздо преотвратнее - это толкотня родственников и близких покойного. На прямой трансляции были прекрасно видны две группировки сопровождающих. И вот, когда началась церемония прощания с покойным, у гроба с телом началась явная суета и толкотня, пихотня, рукосуйство, пинки и выдавливание с вытеснением между этими группировками. Чуть прям до чистого рукоприкладства с рукопашным боем, выдиранием косм и выцарапыванием глазенок не дошло прям в прямом эфире. Крайне неприглядно и преотвратнейше все это смотрелось. Настолько это все омерзительно смотрелось, что телестудии и киностудии КГБ всю эту церемонию сразу же пересняли, но уже в павильоне с переодетыми пристойными двойниками и массовкой. Эту фикцию сразу же можно отличить по темноте, затемненному освещению, павильонной атмосфере, в отличие от свежего полудня середины ноября и прочим мелким, но весьма существенным деталям. Как ни странно, американцы, явно заснимавшие всю эту церемонию в прямой трансляции, молчат из вежливости-деликатности и не показывают свои записи в опровержение очередной советской фальшивки даже в этой ерунде. |
| Безумный Иван |
(Книгочей @ 12-09-2017 - 11:48)«Победителей не судят». - это слова, которые, по преданию, принадлежат российской императрице Екатерине II. Их она якобы сказала, защищая А. В. Суворова, которого хотели судить за то, что он, вопреки приказу главнокомандующего Румянцева, предпринял в 1773 г. штурм турецкой крепости Туртукай. На приговоре Екатерина написала: «Победителей не судят». И, хотя, это предание никакими историческими источниками не подтверждается, но мудрая Екатерина должна была это сказать, - не зря её величают Великой. Победителей не судят это лозунг. От этого не стало легче родным того матроса, которого Маринеско сбил насмерть когда гонял на машине пьяный по пирсу. И то что другое боевое задание было сорвано когда лодка не могла в море выйти, потому что Маринеско не могли найти двое суток, когда он пьяный у проститутки зависал. Его атака Густлова не является примером тактического мастерства и в учебных заведениях рассматривают просто как исторический эпизод, но не руководство к действию. Рассчитывать на то что противник дебил и не будет в течении длительного времени тебя атаковать, когда ты перед ним как на ладони, это самоуверенно. |
| Безумный Иван |
|
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:36) Обронили. Сам видел. Причем там было два позорных момента. Первый, самый позорный - это вот именно тот самый отрыв от народа и падение. А второй, уже не столь приметный, но гораздо преотвратнее - это толкотня родственников и близких покойного. На прямой трансляции были прекрасно видны две группировки сопровождающих. И вот, когда началась церемония прощания с покойным, у гроба с телом началась явная суета и толкотня, пихотня, рукосуйство, пинки и выдавливание с вытеснением между этими группировками. Чуть прям до чистого рукоприкладства с рукопашным боем, выдиранием косм и выцарапыванием глазенок не дошло прям в прямом эфире. Крайне неприглядно и преотвратнейше все это смотрелось. Где Вы все это видели? На какой минуте? Я тоже смотрел все это на прямой трансляции, ибо занятия в школе в тот день отменили. Вот только не могу припомнить отличий, что бы там что-то произошло такое, что запомнилось бы мне. Я тогда может слишком молод был, что бы обращать внимания на такие детали. Кажется я в 8-м классе учился. А Вы? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-09-2017 - 11:38 |
| Книгочей |
|
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 11:24) (Книгочей @ 12-09-2017 - 11:48) «Победителей не судят». - это слова, которые, по преданию, принадлежат российской императрице Екатерине II. Их она якобы сказала, защищая А. В. Суворова, которого хотели судить за то, что он, вопреки приказу главнокомандующего Румянцева, предпринял в 1773 г. штурм турецкой крепости Туртукай. На приговоре Екатерина написала: «Победителей не судят». И, хотя, это предание никакими историческими источниками не подтверждается, но мудрая Екатерина должна была это сказать, - не зря её величают Великой. Победителей не судят это лозунг. От этого не стало легче родным того матроса, которого Маринеско сбил насмерть когда гонял на машине пьяный по пирсу. И то что другое боевое задание было сорвано когда лодка не могла в море выйти, потому что Маринеско не могли найти двое суток, когда он пьяный у проститутки зависал. Его атака Густлова не является примером тактического мастерства и в учебных заведениях рассматривают просто как исторический эпизод, но не руководство к действию. Рассчитывать на то что противник дебил и не будет в течении длительного времени тебя атаковать, когда ты перед ним как на ладони, это самоуверенно. Не надо уподоблятся кумушкам у которых любимое занятие - это пересуды ! Надо разделять личность и персону : личность может иметь вредные привычки, а персона может быть талантом или даже гением. И не надо "путать божий дар с яичницей" и "мухи - отдельно; котлеты - отдельно" ! |
| Безумный Иван |
(Книгочей @ 13-09-2017 - 11:43)Не надо уподоблятся кумушкам у которых любимое занятие - это пересуды ! Надо разделять личность и персону : личность может иметь вредные привычки, а персона может быть талантом или даже гением. И не надо "путать божий дар с яичницей" и "мухи - Так вот не надо создавать миф, что яко бы Маринеско на берегу пил и гулял, а как спускался в рубку своей лодки, сразу превращался в опытного моряка не знающего пощады врагу. В чем мастерство? |
| Книгочей |
|
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 11:53) (Книгочей @ 13-09-2017 - 11:43) Не надо уподоблятся кумушкам у которых любимое занятие - это пересуды ! Надо разделять личность и персону : личность может иметь вредные привычки, а персона может быть талантом или даже гением. И не надо "путать божий дар с яичницей" и "мухи - отдельно; котлеты - отдельно" ! Так вот не надо создавать миф, что яко бы Маринеско на берегу пил и гулял, а как спускался в рубку своей лодки, сразу превращался в опытного моряка не знающего пощады врагу. В чем мастерство? Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова - "Мирослав Эдуардович Морозов, российский военный историк и писатель, кандидат исторических наук, полковник, автор многих книг военно-исторической тематики." (с). Солидно звучит ! А далее : "..В 1986 году поступил в Рижское военно-политическое училище РВСН. После его окончания в 1990 году направлен на службу в 1-й гвардейский ракетный полк 28-й гвардейской ракетной дивизии, дислоцировавшейся в Козельске, занимал должность заместителя командира группы по политической части. С 1994 года проходит службу в Институте военной истории Министерства обороны РФ. С 1997 года — кандидат исторических наук, тема диссертации — «Эволюция корабельного состава ВМФ СССР и стран фашистского блока в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» Какое отношение имеет замполит-ракетчик к ВМФ ? Он его особую специфику постичь смог ? Вот такие "истореги" и "мутят воду" ! А лучшего понимания рекомендую инфу по теме Маринеско от спеца и профи, - Ольги Тониной, - препода ВВМУ и боевого офицера : http://samlib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg.shtml Только не надо саркастически относится к "Самиздату" - он и в СССР был источником Правды и в РФ остаётся ! И когда сможете доказывать своё мнение, как положено это делать, то "Приидите и рассудим" (с). Но, не ранее ... P.S. А пока, на дилетанские посты я отвечать не буду. |
| Безумный Иван |
|
(Книгочей @ 13-09-2017 - 12:37) Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова Нет, не Мирослава Морозова, а Льва Андреевича Курникова. Он был приглашен в наше училище вместе с оставшимися в живых членами экипажа С-13 и в нашем музее они много чего рассказывали об этой лодке и о своих эпизодах. Курников был во время войны командиром бригады подводных лодок, в состав которой входила С-13. И Маринеско был его подчиненным Беседа была непринужденная, и люди вспоминали все. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87 Ну, а ценность тактического приема Маринеско мы разбирали на кафедре Тактики ВМФ Меня в то время все это завораживало, я считал что именно так лихо и безбашенно и надо поступать. С годами мое мнение изменилось. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-09-2017 - 13:03 |
| Книгочей |
|
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 12:48) (Книгочей @ 13-09-2017 - 12:37) Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова Нет, не Мирослава Морозова, а Льва Андреевича Курникова. Он был приглашен в наше училище вместе с оставшимися в живых членами экипажа С-13 и в нашем музее они много чего рассказывали об этой лодке и о своих эпизодах. Курников был во время войны командиром бригады подводных лодок, в состав которой входила С-13. И Маринеско был его подчиненным Беседа была непринужденная, и люди вспоминали все.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87 Ну, а ценность тактического приема Маринеско мы разбирали на кафедре Тактики ВМФ Меня в то время все это завораживало, я считал что именно так лихо и безбашенно и надо поступать. С годами мое мнение изменилось. Вот это совсем другое дело ! Видно не только заинтересованного человека, но и не дилетанта. Однако, далее, надо эту дискуссию перенести в соответствующую тему, если таковая есть. Этого требуют Правила. |
| Alex-Feuer |
|
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 11:36) (Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:36) Обронили. Сам видел. Где Вы все это видели? На какой минуте? В этом ролике как раз и вырезаны именно эти самые позорные моменты, начиная примерно с 19 мин. 13 сек. по хронометражу данного ролика. Эти гнусные толкучки длились пару минут в общей сложности на самом деле. Эти провалы с вырезкой можно было бы заметить только с наложением параллельного хронометража по истинному московскому времени. |
| Безумный Иван |
|
(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 15:00) В этом ролике как раз и вырезаны именно эти самые позорные моменты, начиная примерно с 19 мин. 13 сек. по хронометражу данного ролика. Эти гнусные толкучки длились пару минут в общей сложности на самом деле. Эти провалы с вырезкой можно было бы заметить только с наложением параллельного хронометража по истинному московскому времени. Ну откуда Вам это известно? Только не говорите что лично видели. Я тоже смотрел прямую трансляцию, я тогда уже комсомольцем был, а Вы, судя по возрасту, октябренком. Так вот для меня это было просто скучное зрелище Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-09-2017 - 22:27 |
| Alex-Feuer |
|
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 20:07) (Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 15:00) В этом ролике как раз и вырезаны именно эти самые позорные моменты, начиная примерно с 19 мин. 13 сек. по хронометражу данного ролика. Эти гнусные толкучки длились пару минут в общей сложности на самом деле. Ну откуда Вам это известно? Только не говорите что лично видели. Я тоже смотрел прямую трансляцию, я тогда уже комсомольцем был, а Вы, судя по возрасту, октябренком. Так вот для меня это было просто скучное зрелище Мой старший брат 1959 г. рождения как раз тогда занимался опытами с любительской киносъемкой и решил, что это случился исторический судьбоносный момент. Он заснял всю эту церемонию прикола ради на кинопленку. И несколько раз демонстрировал мне всю эту ценную кинохронику со своими подробными комментариями. |
| Безумный Иван |
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:11)Мой старший брат 1959 г. рождения как раз тогда занимался опытами с любительской киносъемкой и решил, что это случился исторический судьбоносный момент. Он заснял всю эту церемонию прикола ради на кинопленку. Ну так покажите ее нам. |
| Alex-Feuer |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 16:47) (Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:11) Мой старший брат 1959 г. рождения как раз тогда занимался опытами с любительской киносъемкой и решил, что это случился исторический судьбоносный момент. Он заснял всю эту церемонию прикола ради на кинопленку. Ну так покажите ее нам. Да, надо найти. Вот сам это видел, незабываемое яркое и чудовищное зрелище. Судя по всем этим судорожным фальсификациям и пересъемкам КГБ, сейчас этот кинодокумент стоит неплохих денег. Вы, уважаемый, попробуйте все же ответить на более естественный вопрос: зачем этим клоунам понадобилась вся эта клоунада фарсовая с фальсификациями и подтасовками видеороликов прямой трансляции церемонии похорон? Как Вам удалось пропустить все эти моменты? Вы же учились уже в 8-м классе? Самый едучий, пофигистский и критический возраст, 14 - 15 лет. Именно в этом возрасте вся эта фигня воспринимается особенно остро, ярко и выпукло. Да даже сейчас сразу видно, что все эти нынешние изо всех сил распространяемые и навязываемые видеоролики носят все признаки видеомонтажа, подтасовки и фальсификата. |
| muse 55 |
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 17:57)Да, надо найти. Меня мучают смутные сомненья , что очередной фуфлыжник попросту сольется... |
| Безумный Иван |
|
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 17:57) Судя по всем этим судорожным фальсификациям и пересъемкам КГБ, сейчас этот кинодокумент стоит неплохих денег. . Кто готов заплатить? Вы, уважаемый, попробуйте все же ответить на более естественный вопрос: зачем этим клоунам понадобилась вся эта клоунада фарсовая с фальсификациями и подтасовками видеороликов прямой трансляции церемонии похорон? Вы сначала покажите, потом будет предмет обсуждения. Да, и стук падения гроба Вы на съемке брата услышать не могли. Я сам был кинолюбителем и снимал кинокамерой "Спорт-4" на 8мм пленку, точнее 2х8. Ее как двухдорожечную снимают, потом через специальный нож пропускают. И кинопроектор у меня был "Луч-2". Так вот никто из известных мне кинолюбителей не снимал со звуком. Ибо процедура синхронизации была очень сложная и дорогая. Нужен был синхронизатор либо СЭЛ-1 (12 руб) либо Синхро-8М (60 руб). Потом записывать катушку магнитной ленты синхроимпульсами корректируя скорость проектора по стробоскопу, Потом переписывать туда со второго магнитофона звук одновременно отслеживая изображение и пультом то ускоряя, то замедляя проектор что бы в звук попадать. Или скажите что Ваш брат и этим занимался? Итак, ждем запись. Как Вам удалось пропустить все эти моменты? Вы же учились уже в 8-м классе? Самый едучий, пофигистский и критический возраст, 14 - 15 лет. Именно в этом возрасте вся эта фигня воспринимается особенно остро, ярко и выпукло. Да даже сейчас сразу видно, что все эти нынешние изо всех сил распространяемые и навязываемые видеоролики носят все признаки видеомонтажа, подтасовки и фальсификата Я был очень аполитичным, как и все в моем возрасте. Политика была очень скучной штукой, ибо перед глазами покой и стабильность. Никто не стреляет, никто не бастует. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2017 - 21:21 |
| Alex-Feuer |
|
(muse 55 @ 14-09-2017 - 21:03) (Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 17:57) Да, надо найти. Меня мучают смутные сомненья , что очередной фуфлыжник попросту сольется... Фуфлыжники - это все те товарищи, пытающиеся всучить народу эти свои фуфельные сфальсифицированные и обрезанные видеоролики. Но народ не проведешь. Народ все видит, все знает. Эх, огурчики, да помидорчики Сталин Кирова убил В коридорчике Есть в соответствующих органах и архивах все эти полные комплекты записи прямой видеотрансляции всей той церемонии. Не нравится - да и не кушайте. Аргументированно возражайте. Ваши номера с обрезанными фальсификатами фуфельными и прочей лоботомией-вивисекцией не проканают. Не дождетесь. Шиш опровергнете, пупок развяжется. |
| Безумный Иван |
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44)
Опровергать пока нечего |
| Alex-Feuer |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57) (Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44) Шиш опровергнете, пупок развяжется. Опровергать пока нечего Разве? Ой, ли? Вам же конкретно сказали, что ваши ролики насквозь обрезаны по самое некуда. Вы же не можете опровергнуть это самое очевидное и наглядное наблюдение, что представлена не полная прямая хроникальная запись с реальным посекундным хронометражом, а только лишь надерганные клочочки и кусочечки-кусманчики-чики-чики, причем Вам конкретно было указано, что полностью вырезана сцена прощания родственников, близких и друзей покойного. И совсем сумбурно отрывочно проскочил тот самый спорный фрагмент с суетой, стуком, неряшливым обращением могильщиков, отрывом от народа и падением с грохотом преужасным. Причем там параллельно шел показ стоявших на задворках Кремля пушек рядами, траурно салютовавших. Все фальсификаторы сначала пытались мычать и кудахтать, де, мол "момент опускания гроба с телом намеренно совпал с траурным залпом салютных пушек". Да нет, видно было, что эти клоуны замогильные выронили свои стропы и грохот деревянный был от падения, а потом пришел звук залпа. |
| Безумный Иван |
|
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 22:11) (Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57) (Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44) Шиш опровергнете, пупок развяжется. Опровергать пока нечего Разве? Ой, ли? Вам же конкретно сказали, что ваши ролики насквозь обрезаны по самое некуда. Вы предлагаете обсуждать то, что видели только Вы. И верить Вам на слово что именно так там все и происходило. Я отказываюсь принимать это на веру. В контексте темы о Саблине я тоже не предлагаю никому принимать на веру то, что слышал лично я в нашем училищном музее с членами экипажа С-13 и адмиралом Курниковым. Я ведь тоже могу напридумывать что угодно и никто не сможет меня проверить. По сему, я выдаю это лишь за свое мнение и не требую ни от кого никаких объяснений. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2017 - 22:50 |
| Alex-Feuer |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 22:49) (Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 22:11) (Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57) Опровергать пока нечего Разве? Вы предлагаете обсуждать то, что видели только Вы. И верить Вам на слово что именно так там все и происходило. Отчего же? Весь Союз, все страны народной демократии, весь мир все это видел. Вы пытаетесь опровергнуть неполноту, надерганность, смонтированность, подтасованность и обрезанность приведенного Вам ролика, да еще отказываетесь верить в то, что Вы вроде бы не помните. Да на здоровье. На самом деле тут важны любые свидетельства любых объективных, неангажированных, честных, порядочных, непродажных, добросовестных, достоверных, аутентичных свидетелей и очевидцев с нормальной и не такой дырявой памятью. Все эти свидетельства и показания особенно ценны и полезны, поскольку они очень хорошо дополняют, поправляют и обогащают сильно искаженную и фальсифицированную официальную версию Министерства Правды, только и всего. |
| Железнорожденный из замка Пайк |
|
Саблин - предатель, тк хотел вывести корабль в международные воды. Те нарушение присяги! Если б не это, можно было говорить о борце за справедливость и тд. Плюс у него была поддержка, которую вскрыло следствие, но не вынесло на суд. Уж больно высокие чины были замешаны. ---- Крейсер "Очаков " был героем, а вот Петр Шмидт- врядли. иначе почему цензура разрешила и допустила детей лейтенанта Шмидта!!???? ))))но это совсем другая тема |
| Alex-Feuer |
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 17:11)Саблин - предатель, тк хотел вывести корабль в международные воды. Те нарушение присяги! Если б не это, можно было говорить о борце за справедливость и тд. С каких это пор попытка вывести боевой корабль в нейтральные или международные воды стала считаться злостным предательством и изменой Родине??? Да все корабли постоянно выходят в нейтральные или международные воды то и дело. В чужие территориальные воды, шведские или финские, он так и не зашел. Штампами страдаете, однако. |
| Bellew |
|
(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:45) С каких это пор попытка вывести боевой корабль в нейтральные или международные воды стала считаться злостным предательством и изменой Родине??? Дико бредовый вопрос  Хотел бы я узнать, в каких странах нападение военнослужащим на командира и угон корабля и не считается изменой Это сообщение отредактировал Bellew - 18-09-2017 - 16:30 |
| Bellew |
|
Как бы Саблин и его поклонники потом не врали, Саблин вел кораболь в Швецию, но матросы помешали, освободив командира, когда до шведских вод оставалось недолго. Саблина перехватили на пути к острову Готланд, куда он вел корабль. скрытый текст “БПК “Сторожевой” — курс 290 градусов, скорость — 18 узлов”. Хочу подчеркнуть, что из этой точки на карте нанесен рекомендованный курс на Кронштадт — 337 градусов. 290 — это курс на Швецию. От Ирбенского маяка до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили — 2,5 часа хода, а до Кронштадта — 330 миль, 18 часов хода. Тогда ни у кого не было сомнения, что Саблин ведет корабль в территориальные воды Швеции». По свидетельству помощника по снабжению Вавилкина, находившегося в момент ареста Саблина на ходовом посту, он слышал слова замполита, обращенные к Потульному:— Эх, всего лишь часа нам не хватило!" ССЫЛКА Это сообщение отредактировал Bellew - 18-09-2017 - 16:55 |
| Alex-Feuer |
(Bellew @ 18-09-2017 - 16:40)Как бы Саблин и его поклонники потом не врали, Саблин вел кораболь в Швецию, но матросы помешали, освободив командира, когда до шведских вод оставалось недолго. Саблина перехватили на пути к острову Готланд, куда он вел корабль. Это - всего лишь одна из версий тех событий, во многом наиболее удобная для ряда пристрастных толкователей и заинтересованных интерпретаторов. А многие предпочитают пересказывать версию с остановкой БПК только после его обстрела с направленных на его перехват истребителей-бомбардировщиков. |
| Железнорожденный из замка Пайк |
|
почему версии?? есть допросы, стенограммы и тд Первая бомба серии попала прямо в середину палубы на юте корабля, разрушила при взрыве палубное покрытие и заклинила руль корабля в том положении, в котором он находился. Другие бомбы серии легли с перелетом под небольшим углом от оси корабля и никаких повреждений кораблю не причинили. Корабль стал описывать широкую циркуляцию и застопорил ход. Самолеты заходили на “Сторожевой” звеньями по три самолета каждое, бросая 250-килограмовые авиабомбы с высоты 300—400 метров. Бомбометание было исполнено столь ювелирно, что все бомбы легли точно носом корабля и по корме. Саблин находился на ходовом мостике и старался вывести корабль из-под бомбовых ударов маневрированием. Но взрывы повредили рулевое устройство и бортовую обшивку “Сторожевого”». Из воспоминаний бывшего дивизионного артиллериста 109-го ДПК капитана 2-го ранга в отставке В.В. Дугинца: «Гремя своими двигателями, над нами прошли на второй заход уже два самолета ТУ-16 и положили свои бомбы по носу и корме “Сторожевого”, который явно маневрировал, уклоняясь от воздушных атак... С пролетавших буквально над мачтами «Сторожевого» самолетов было видно, что БПК, сильно дымя, вначале замедлил ход, а потом и застопорил. Вверх с него полетели сигнальные ракеты. В эфир немедленно открытым текстом в радиотелефонном режиме на УКВ каналах управления авиацией было передано «Контрольным учениям сил флота и авиации — отбой». Из воспоминаний бывшего офицера 106-го ДМРК Олега Гречко: «Уже совсем стало светло, даже выглянуло солнце, и тут над нами в боевом порядке пошли самолеты. На горизонте появились очертания “Сторожевого” и... раздались глухие взрывы. Наш сигнальщик матрос Истомин дико завопил: “Наши самолеты бомбят “Сторожевой”! Выписка из журнала боевых действий флагманского корабля группы сопровождения ПСКР-607: «10 часов 30 минут. Наблюдаем взрывы в районе БПК. Донесли в бригаду и МБВ». От наших территориальных вод «Сторожевой» находился на тот момент времени в 21 миле, а от шведских всего в 50... МПК-25 первым подошел к борту слегка поврежденного корабля и высадил свою группу захвата. Этой группой, как ни странно, командовал тоже замполит лейтенант А. Боборыкин, а его помощником был акустик мичман Е. Терехов. Остальные корабли только теперь смело подходили к борту БПК и высаживали свои группы, чекистов и начальников в лице Рассукованного и командира бригады кораблей консервации контрадмирала И. Вереникина... Когда вооруженная автоматами группа захвата под руководством шустрого и рыжего замполита Боборыкина ворвалась на ГКП, то замполит увидел коллегу-предателя, сидевшего в кресле с раненой ногой в беспомощном состоянии. http://rutlib2.com/book/8513/p/23 |