Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Валерий Саблин

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Валерий Саблин -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]45678


Ваше отношение к Саблину
Положительное [ 11 ]  [28.95%]
Отрицательное [ 27 ]  [71.05%]

Всего голосов: 38


kaplej
Спасибо, полемика пошла. Пока оставив первую фразу на потом, спрошу-а "мятежники, захватившие власть"-это кто Иван, как не граждане презревшие прежние законы(в т.ч.-присягу, Устав и пр.)Почему Вы за ними признаете ПРАВО на захват власти, где логика? Понятно, что любой тиранический режим, придя к власти примет такой блок законов, который не позволит ЗАКОННЫМ путем отстранить их от власти, любые попытки окажутся НЕЗАКОННЫМИ. И по этой логике-власть незыбленна и тронуть ее не моги! В нашем случае-(России) отсчет велся бы от Павла 1 Что скажете? А как Петровское изречение-не держись Устава, как слепой стенки, тож-диссидент?
Безумный Иван
Я не признаю право мятежников на захват власти. Я признаю право власти за мятежниками, захватившими власть. Ну а иначе у кого власть?
Есть законные попытки смены власти, Конституция, даже самая тоталитарная, предусматривает это, но только не вооруженным путем.
Петровское изречение, такое не слышал, но в любом случае оно не является руководством к действию. Вот если бы был Указ Петра о том, что Уставы не обязательны к исполнению, тут можно поразмыслить об умственных способностях Петра. Но такого не было и не будет.
kaplej
Отлично, первую Вашу фразу-помните? Я ее еще не "обыграл"-жду еще аргументов, кроме Ваших.
Конституция говорите! Ну, скажем-у абсолютной монархии ее не бывает. В России на Сенатской стоявшие войска требовали криком эту самую -жену его- Констанцию и получили из рук Николая в 1905 после-ага-вооруженного выступления(незаконного-конечно!) ВЫНУЖДЕННОГО ее-ДАРОВАТЬ! Габсбурги обошлись без нее вплоть до краха власи. Но-это, что наз.-все было до исторического матеиализма,как говорил тов. Бендер, перейдем к более близким временам. Естественно, любая Конституция не будет содежать в своих статьях упомянутого мною права , любое госадарство стремится защищать себя(здесь,правда, впутывается слово-режим!, подменяющий собой термин -государство) а вот он то и создает условия, вопреки провоглашенной Конституции, препятствующие легитимной смены власти мирным путем. И, как Вы думаете, неужели Саблин, окончивший Политакадемию, человек думающий, ищущий-не учитывал это? Революция-это удавшийся мятеж, участники которой-герои, ЗАСЛУЖИВШИЕ призвание, несмотря на попрание присяги, мятежники-негодяи, нарушившие присягу, а значит ату их, по всей строгости а то и беспредельности закона. Вы, наверняка, знаете что Соблину заменили "измену"-растрельную на непоновение-10летнюю. А в наст. время-внесено предложение об отмене постановления о невозможности реабилитации. Конечно, для любой власти Саблин неудобен-пример заразителен и я,пожалуй, погорячился насчет СКОРОГО памятника. За сим, кончаю, но Вы помните-первая фраза-ход отложенный, он за мной! И еще-в офицерской среде того времени(а я ее знал изнутри, споры подобные нашему велись и напряженные и до выступления Саблина) ,а уж "единодушного мнения" не было м в помине. Я говорю не о сухопутных-их я не знаю. И после выступления погоны полетели на всякий случай и в основном -за вольнодумство. Вспомнили(не Вы,-они) уроки тов. Сталина, сработали на опережение. Ну, и что -режим(не Государство!) продлил свое существование до естественной смерти незабвенного Леонида Ильича, постепенно загнивая, но зато- в полном соответствии с Конституцией. О праве народа-еще поговорим....Кланяюсь.
Opium99
Отрицательное отношение. Как любой гражданин, Саблин мог высказать свое личное мнение о политической системе СССР, но он не имел никакого права втягивать в это своих подчиненных и разлагать команду боевого корабля.
Безумный Иван
QUOTE (kaplej @ 24.07.2011 - время: 03:41)
В России на Сенатской стоявшие войска требовали криком эту самую -жену его- Констанцию и получили из рук Николая в 1905 после-ага-вооруженного выступления(незаконного-конечно!)


Не нравится Конституция - Аллах с ней. Как будет закреплена власть, вопрос второстепенный. Главное уметь контролировать территорию, а не просто захватить власть и не знать что с ней делать, как было с Парижской Коммуной. А декабристы те же подонки нарушившие Присягу.

QUOTE
Естественно, любая Конституция не будет содержать в своих статьях упомянутого мною права , любое государство стремится защищать себя(здесь,правда, впутывается слово-режим!, подменяющий собой термин -государство) а вот он то и создает условия, вопреки провозглашенной Конституции, препятствующие легитимной смены власти мирным путем.

Тем не менее, демократическим путем пришли к власти Гитлер, Ельцин, Путин, и после их прихода строй менялся кардинально.

QUOTE
И, как Вы думаете, неужели Саблин, окончивший Политакадемию, человек думающий, ищущий-не учитывал это?

Не знаю. Я в своей жизни не видел ни одного адекватного замполита, все профессиональные тунеядцы. И если в авиации замполиты хоть летают на должности штурмана, на флоте его роль я слабо представляю. У таких людей развивается комплекс невыраженного таланта.

QUOTE
Вы, наверняка, знаете что Соблину заменили "измену"-растрельную на непоновение-10летнюю. А в наст. время-внесено предложение об отмене постановления о невозможности реабилитации.

После перестройки был пересмотр истории, что происходит всегда. Большевики в свое время идеализировали декабристов, при Ельцине произошла переоценка всяких Колчаков, Власовых и Саблиных. Но как бы им ни хотелось, реабилитировать предателей не получается даже по нынешним законам, ибо может сработать эффект обезьяньей лапы и такой же мятеж против их самих был бы легитимен.

QUOTE
И еще-в офицерской среде того времени(а я ее знал изнутри, споры подобные нашему велись и напряженные и до выступления Саблина) ,а уж "единодушного мнения" не было м в помине.

Интересно и как такие споры велись? А в особый отдел на следующий день не вызывали? И чем офицеры были недовольны?

QUOTE
И после выступления погоны полетели на всякий случай и в основном -за вольнодумство.

Так и звучала фраза в Приказе о наказании, вольнодумство? Это всего лишь благородное название подлейшего преступления против государственности - измены Родине.

JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.07.2011 - время: 20:31)
На вооруженное восстание не имеет права никто и никогда по законам любой страны.

Декларация независимости США, французская Декларация прав и свобод человека и гражданина 1789 года (подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года), а также ст. 20 Конституции ФРГ правозглашают право народа на восстание.
kaplej
С Вами разговор интересен. А что, не пойму я в Ваших орг.тонкостях-Crazi I.=QUOTE или это разные лица?
В последующем я ставлю цель ТОЛЬКО по пунктно возразить Вам, ну уж, насколько убедительно-судить Вам.
Декабристы. Насмотрелись Франции в 12м году, стало больно за Россию, выступили в 25. С присягой-там сложнее. В тот момент они были вне присяги. Александр умер, присягать Николаю-не желали, ссылались на Константина. Здесь они -не "подонки", а вот Трубецкой, спрятавшийся,-безсловно! Их откровения и "стук" Николаю на допросах на всех друзей-безусловно. Толстой Л.Н. задумавший писать о них, когда ознакомился с архивами, не нашел достойных и перешел на Войну и Мир.
Гитлер-пример, полностью отвечающей моей схеме-пришел демократически и тут же демократию отменил(как? полагаю известно, не стоит тратить времени).
Ельцин-да, пришел на демоволне, москвичи быпи очарованы и как Преображенцы и Семеновцы в прошлом-подсадили его (на свою голову)Провинция молчала за него, но своими коммунистами были недовольны, а у нас в Риге-площадь орала-Ельцын-иуда(отсюда и пошла эта кликуха), потому что знала (в отличие от экзльтированных моквичей к чему это приведет.(площадь состояла из русских и латышей,помнивших историю).- Я так подробно, чтобы не было недомолвок.
Путин-кулуарно получил впасть под Н.Г. из рук Е., понявшего, что народ вот-вот начнет вооружаться, ибо на законных выборах он этот народ успешно облапошил, опять-таки создав те самые условия, о которых я говорил.Ну-и какая тут поминаемая Вами демократия? И под какие договоренности с Е. Путин получил власть?-это тема отдельная, не будем мешать! Но-демократия, где демократия? В промывке мозгов, в постепенном контроле над СМИ?
По "замполиту"! Ну. уж Вы то-неужто не читали кап1 Бар Бирюкова, кап1Заборского. Не слышали в звуке брата Саблина В., его жену, наконец-письма С. к жене, сыну(я уже об этом писал допреж). Там же все без меня ясно-ну не из тех он замполитов, образ которых запечатлился у Вас и совпадает с моим-на флоте они идентичны авиации, похоже, откуда Вы. С.-это "белая ворона" и карьеру он сделал бы (если захотел!) строевым офицером, каковым он и был после Фрунзевки. На флоте комиссаров в командиры кораблей не назначают. И максимум в Союзе по этой линии-2орла(адмиральской звезды). Какая карьера? О чем Вы!!!
След. посыл-ну я его уже отработал-Вы назвали обезьяньей лапой-конечно,-поощри, пример будет заразителен. Оттого и устраивающая версия чудика-одиночки
"Споры"-в рамках дозвола! В Уставе -неукоснительное подчинение и рядом-преступный приказ. Налицо-люфт! Последний введен после отставки Жукова. Чем недовольны офицеры? -Да,пожалте, устанешь пальцы загибать: маршалом Брежневым, орденом Победы, отношением к Жукову, кумовством-отец генерал, сын-обязательно! Продвижением по службе, наконец, открытием смехотворных вакансий, катером которым в войну командовал старшина-лейтенант, нынче-чуть ли не кап3. Да всем! Включая Галину Брежневу-до товаров, идуших с заводов на помойку!
Последнее-поваторюсь, Вы из авиации, флота не знали, репрессии Вас не коснулись. Да, в Приказе о вольнодумстве-ни слова, как и о Саблине и удаляемые в запас под различными предлогами, преступлений типа нарушенмя присяги не совершали, но...говорили..лучше бы молчали, т. е. в потенции-могли бы, потому как думали не так как хотелось бы партрабочим, отношение к которым у меня -идентично Вашему, а это-уже крамола.
Ну, кажись, закончил. На закуску подкину Вам тему. Знаете на чем базировалась защита наци в Нюрнберге? - На беспрекословном выполнении приказов и законов подзашитными. Не прокатило-повесили. Доувидзенья.
kaplej
НУ, вот, пока писал длинно-подоспел Crazi Ivan ответил кратко, расставив точки над и. Снял у меня идею с языка, придется вытаскивать"засадный полк" - Право народа на восстание возникает в том случае, если ему(народу)не обеспечено свободное волеизъявление путем демократических выборов(цитирую по памяти-)"теория революции" Энгельс, Ленин, Кастро-и как видим-у Ivana K-США, Франция
zLoyyyy
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 00:09)
Приказы выполняются беспрекословно. Подчиненный не имеет права решать преступный Приказ или нет, а начальник не обязан отчитываться перед подчиненным за Приказы. Так всегда было есть и будет. Демократических армий не бывает в природе.

Есть армии, в которых есть понятие "заведомо незаконный приказ". За его исполнение солдат может быть наказан.
Безумный Иван
QUOTE (zLoyyyy @ 24.07.2011 - время: 20:55)

Есть армии, в которых есть понятие "заведомо незаконный приказ". За его исполнение солдат может быть наказан.

По моему убеждению такая оговорка вредит единоначалию. Подчиненный не всегда знает замысел командира и не в его компетенции решать незаконный приказ или законный.
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 18:55)

Декларация независимости США, французская Декларация прав и свобод человека и гражданина 1789 года (подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года), а также ст. 20 Конституции ФРГ правозглашают право народа на восстание.

Не подскажешь как работает в жизни эта статья, и нет ли в законодательстве этих стран закона противоречащего этому праву?
kaplej
QUOTE-Вся "фишка" в том, что в этих вопросах нашего мнения-не спросили и наша "убежденность" так и осталась-нашей
Безумный Иван
QUOTE (kaplej @ 24.07.2011 - время: 19:17)
С Вами разговор интересен. А что, не пойму я в Ваших орг.тонкостях-Crazi I.=QUOTE или это разные лица?

QUOTE это означает ЦИТАТА.

QUOTE
Декабристы. Насмотрелись Франции в 12м году, стало больно за Россию, выступили в 25. С присягой-там сложнее.

Да, тут насчет Присяги согласен. Тогда их восстание можно приравнять как гражданский мятеж, который был подавлен. А Саблин был под Присягой и вина его тогда больше чем у декабристов.

QUOTE
а у нас в Риге-площадь орала-Ельцын-иуда

А я вот честное слово не понимал тогда к чему это все приведет. В душе хотелось перемен, хотя чего мне не хватало тогда?

QUOTE
Путин-кулуарно получил впасть под Н.Г. из рук Е., ...........Ну-и какая тут поминаемая Вами демократия?

Тем не менее, Путин стал Президентом только после выборов.

QUOTE
В промывке мозгов, в постепенном контроле над СМИ?

Такова плата за демократию. А кто говорит что она идеальна?

QUOTE
По "замполиту"! Ну. уж Вы то-неужто не читали кап1 Бар Бирюкова, кап1Заборского. Не слышали в звуке брата Саблина В., его жену, наконец-письма С. к жене, сыну(я уже об этом писал допреж)

Этих не читал, а где почитать? И что вообще может оправдать действия Саблина, какое письмо жене?

QUOTE
Там же все без меня ясно-ну не из тех он замполитов, образ которых запечатлился у Вас и совпадает с моим-на флоте они идентичны авиации, похоже, откуда Вы.

Я не из авиации, у меня много друзей оттуда.

QUOTE
С.-это "белая ворона" и карьеру он сделал бы (если захотел!) строевым офицером, каковым он и был после Фрунзевки. На флоте комиссаров в командиры кораблей не назначают. И максимум в Союзе по этой линии-2орла(адмиральской звезды). Какая карьера? О чем Вы!!!

Так ведь для замполитов было специальное киевское политическое училище. Почему он туда сразу не пошел, а пошел в командное? Что должно в голове человека произойти что бы поменять на ходу специальность? Только осознание того что в своей специальности некомпетентен. На вашем веку много строевиков в замполиты переходили? И какими они до этого были специалисты? Насчет карьеры вы загнули, два паука на погоны это не карьера. Конечно на всю флотилию есть только один адмирал - Член военного совета флотилии. Для замполита нормальная карьера стать начпо какого-нибудь училища, должность капраза.

QUOTE
"Споры"-в рамках дозвола!  В Уставе -неукоснительное подчинение и рядом-преступный приказ. Налицо-люфт! Последний введен после отставки Жукова.

Я выше высказался по этому поводу. Нелепое дополнение к Дисциплинарному Уставу.

QUOTE

Чем недовольны офицеры? -Да,пожалте, устанешь пальцы загибать: маршалом Брежневым, орденом Победы, отношением к Жукову, кумовством-отец генерал, сын-обязательно!

Маршал Брежнев чем-то обделил флот, или просто рожа его не нравилась? орден Победы? Этим реально могут быть недовольны кавалеры ордена Победы. Ну была слабость у старика. К Жукову? А какое отношение к Жукову? При Брежневе нас учили что он маршал Победы, чуть ли не один войну выиграл. Сейчас документы многие открылись и мое мнение о Жукове резко упало.

QUOTE
Продвижением по службе, наконец, открытием смехотворных вакансий, катером которым в войну командовал старшина-лейтенант, нынче-чуть ли не кап3.

Продвижение по службе на Руси всегда было такое что при Екатерине, что при Брежневе. Это где при Брежневе кап3 катером командовал? Даже если такое и было, то заслуги Брежнева тут нет. Пошла как-то волна что все офицеры на флоте должны быть с высшим образованием, раньше не обязательно, те кто с вышкой носили "молотки" на погонах, в основном механики и вычислители. Затем приказ что командир корабля должен быть офицер. Лейтенант после училища не готов принять командование кораблем, делать должность старлейскую, кому она нужна? Вот и сделали каплейскую. Корабль надо изучать не один год, когда выучит, вот и звание подойдет, уходить выше надо. По этой причине командирами катеров, торпедоловов и прочей мелочи назначали мичманов на офицерские должности. Три мичмана на торпедолове: командир, старпом и механик.

QUOTE
Да всем! Включая Галину Брежневу-до товаров, идуших с заводов на помойку!

Понятно. Я таких разговоров уже не помню, но догадываюсь что это типа болтовни на диссидентских кухнях.

QUOTE

Последнее-поваторюсь, Вы из авиации, флота не знали, репрессии Вас не коснулись.

Я не с авиации, а с флота.

QUOTE
Да, в Приказе о вольнодумстве-ни слова, как и о Саблине и удаляемые в запас под различными предлогами, преступлений типа нарушенмя присяги не совершали, но...говорили..лучше бы молчали, т. е. в потенции-могли бы, потому как думали не так как хотелось бы партрабочим, отношение к которым у меня -идентично Вашему, а это-уже крамола.

Ну и на каком уровне рассуждали? Кто-то восхищался, кто-то ругал наверное. У меня мировоззрение в 30 лет тоже было бунтарское, авантюрными поступками я восхищался.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-07-2011 - 22:37
kaplej
Наберите в GOOGLe-25 лет мятежу на БПК Сторожевой, и- устанете читать. Там ответы на многие Ваши вопросы, включая карьеру и клипы с женой, братом, с Шейном. У меня свое индивид. мнение-все таки вел в Швецию, но не ради бегства, а полит. заявления. Швеция тогда была не врагом, а нейтралом.-корабль отдали бы. А заявление-это тогда уже было много, да еще с призывами удалиться от власти по старости?!! Навряд Брежнев и К усидели бы.Т.е. -цель была бы достигнута не столь сомнительными средствами. А подгадал он как раз ко времени. Уже в стране назрела рев.ситуация, когда (по Ленину) низы-уже не хотели, а верхи-уже не могли. К бомбе нужен был запал, -вот и его роль. А рваться в Питер-далековато, да и дорога терниста, времени все равно не хватило, Ну, это,повторюсь, мое мнение, следствие его не подтвердило, хотя может-договорились? По нек. сведениям сразу после оглашения приговора С. скрутили, рот заклеили,выволокли. К чему бы это? Ну, а насчет присяги-видите куда диспут повернул? Не знаю, но кажется существует процедура присоединения (подписания) упомянутой Иваном Декларации прав и свобод.
Opium99
kaplej, нейтралитет Швеции это обман. Нейтральная Швеция всю Вторую мировую войну снабжала ресурсами Германию и в случае с нашим сторожевиком, могла и не отдать его. Потом секретное оборудование, коды.. Думаете шведы не поделились бы с НАТО такой полезной информацией?
kaplej
Насчет шведов -затрудняюсь сказать, может Вы и правы, я исхожу только из права, а там-кто знает, привходящих факторов-много. Помните урон от Пеньковского? Вот это были "ягодки" так "ягодки"-ни с чем не сравнимые. По времени-до 75 года. И уж,коли слетело с языка о нем-то что привело к предательству? Не пресловутое кумовство цветущее ярким букетом. Позволю реплику QUOTe- помилуйте, какой Жуков!-полковник Брежнев, сражавшийся на ответственнейшем участке фронта(это не я шучу-до меня), начальник политотдела 18 армии и человек безусловно храбрый, уже без шуток. Кстати, это уж я так-в подчинении у дяди моей матери-генерале Савельеве-тот заправлял политотделом фронта. Считаю вопрос и вопросы нами обсуждаемые не так просты, судить о них категорично и однозначно не следует. Из-за чего я и ввязался в дискуссию. Есть и еще один фактор, но об этом-потом.
Opium99
Я тоже считаю, что вопрос обсуждаемый нами неординарен... Но Присяга не терпит разночтений и суесловий...
kaplej
Opium99-ну Вы же прочли у Ivan Crezi о праве народа на восстание? А у меня -при ситуации когда оно,право, возникает, что подразумевает освобождение от присяги. Признаю, что присяга-вещь цементирующая, вот и надо создавать те самые условия , чтобы у народа не было нужды зтим правом воспользоваться. Кстати, QUOTe задавал вопрос К Ивану как работает эта статья. Хоть меня и не спрашивали, но Иван молчит, отвечу-а она и не работает до той самой поры, когда выборы свободные не"прикрываются" теми или иными способами(а их-много)
Opium99
kaplej, пока нет таких условий, надо выполнять присягу... Мы все говорим о двух фигурантах это давней истории, но забываем о матросах которые "клюнули" на авторитет командира и ...поплатились. Если бы, Саблин и иже с ними, протестовали на берегу, не находясь на боевом дежурстве, то был бы другой поворот событий... Присяга- это Святое! Я присягал Родине, не для того что бы так подло угонять, в моем случае БМД, и кричать, ах как мне плохо... Надо быть честным со своей Отчизной до конца...
Opium99
А о праве казнить отступников вы забыли... Я бы их, всех, килевал....

Это сообщение отредактировал Opium99 - 25-07-2011 - 20:59
Безумный Иван
QUOTE (kaplej @ 25.07.2011 - время: 20:16)
Кстати, QUOTe задавал вопрос К Ивану как работает эта статья. Хоть меня и не спрашивали, но Иван молчит, отвечу-а она и не работает до той самой поры, когда выборы свободные не"прикрываются" теми или иными способами(а их-много)

Каплей, мне неудобно, Вы наверное ни разу не были на форумах. QOUTE никому никаких вопросов не задавал. Это я, Crazy Ivan задал вопрос JFK2006. Что бы узнать кто и что написал, надо посмотреть слева в колонке. А QUOTE выделенное другим цветом, это пользователь цитирует другого пользователя. Когда Вы пишите, вверху имеется кнопка QUOTE, на тот случай, когда Вы хотите вставить цитату. Потренируйтесь, а то дальнейший диалог с QUOTE теряет смысл.
kaplej
во как все просто-но матросы,согласитесь, не ребятишки из детсада, знали что у них дома творится, потому и поддержали, заметте-единодушно при одном воздержавшемся, икричал он-не мне плохо(ему-то как раз и не плохо-5оор по тем временам), а народу плохо в т.ч. и матросскому, Вы же их приравниваете к стаду баранов кинушимся за козлом И находились они не на боевом дежурстве выполняя задачу по защите Родины. Ну, надо же называть вещи своими именами так как они есть на самом деле. Корабль был даже без боезапаса , ну какое это бовое д-во?
В качестве примера, что наз. несколько из другой оперы, вряд ли Вы слышали-Евреев мурыжили и не отпускали из Союза(где-то в те же года)Группа их с бывшим летчиком под Ленинградом попыталась угнать самолет(пустой) НЕ удалось, их осудили, но догадались на будущее и перестали их держать-езжайте на здоровье, т. е.-создали условия неугона. Я ,будучи офицером, был рьяным поборником соблюдения Устава, да и сей момент тоже -на моих глазах разваивали службу(но это не политич. дело) А мне ком-р кавторанг мягко по имени отчеству(на флоте так принято )-он,конечно,дрянь и я, да и ты вправе и должны посадить его на губу, но..что будет дальше-вызовут меня на парткомиссию и дадут выговор за не умение воспитать матроса, а заодно,до кучи, и тебя-офицера. Автоматом задержат мне звание и тебе, кстати, тоже. Ты этого хочешь? Не-а. Ну и разошлись, а потом, со временем-караул! дедовщина, дисциплины нет, офицеров ни в грош не ставят! слава богу- я понял куда это все приведет и меня там больше не стояло. А кто виноват? Кто задавался этим вопросом? Как и другими-многими-ага, он самый -Саблин. Объективно.
kaplej
Спасибо, Ivan!
kaplej
Cмех, я по глупости понял что QUOTE в переводе -цитата-это псевдо(ник) администратора сайта, еще раз, спасибо!
Opium99
kaplej, я не приравниваю матросов к стаду баранов, но каждый должен думать в пределах своих должностных обязанностей....
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.07.2011 - время: 21:41)
QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 18:55)

Декларация независимости США, французская Декларация прав и свобод человека и гражданина 1789 года (подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года), а также ст. 20 Конституции ФРГ правозглашают право народа на восстание.

Не подскажешь как работает в жизни эта статья, и нет ли в законодательстве этих стран закона противоречащего этому праву?

Очень просто работает. Она не позволяет правительствам гнобить народ. Потому как правительство знает, что анрод имеет право на восстание.
srg2003
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 00:08)
Очень просто работает. Она не позволяет правительствам гнобить народ. Потому как правительство знает, что анрод имеет право на восстание.

Есть один маленький нюанс, в этих же странах как бы разрешено восстание, но жестко караются мятежи, массовые беспорядки, и т.д.
А в чем кардинальное отличие восстания от мятежа?
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 00:08)

Очень просто работает. Она не позволяет правительствам гнобить народ. Потому как правительство знает, что народ имеет право на восстание.

Нет, ну как конкретно работает закон? Какие восстания были?
kaplej
Мое мнение- восстаний не было, т.к. не было причин восставать-шли на выборы и выбирали других, взамен им не понравившихся-
Безумный Иван
QUOTE (kaplej @ 26.07.2011 - время: 13:20)
Мое мнение- восстаний не было, т.к. не было причин восставать-шли на выборы и выбирали других, взамен им не понравившихся-

Да, восстаний не было, были только хулиганы на улицах. А так не было причин восставать. Все довольны строем и строй не меняется уже четверть тысячелетия. А у нас евреев мурыжат, из Союза не выпускали. Кстати, уехать из союза было достаточно просто. Сложнее было уехать с правом вернуться назад. А так, даже насильственно выселяли в ФРГ, Зиновьева например. Я думаю если бы Саблин написал рапорт на увольнение всвязи с отъездом на постоянное место жительства в ФРГ, его бы в минуту уволили и обходной тут же подписали бы. Поехал бы в свободную страну, выступил бы на радиостанции Свобода и тут же в СССР все поменялось бы, сынков генералов поувольняют, колбасу из-под прилавков достанут. Почему до сих пор никто не едет в Швецию и не выступает насчет коррупции в России? Наверное как выступят, сразу коррупция у нас исчезнет.
kaplej
Кстати, свежий пример-сейчас в Латвии,где я обретаюсь(но меня и таких как я лишили права голоса, но это-иная тема). Референдумом проголосовали и 90%-"за"- распустили проработавший всего год дискредитировавший себя парламент, соответственно в отставку-правительство, через 2 месяца-чрезвычайные выборы и большая вероятность, что результаты будут за левой, прорусской партией. Как говорится,-следите за газетами. Ну, и на кой ляд при таком положении-восстания? Власть переходит мирным путем, все-живы. здоровы? Убедительно?


А сей час-то в Швецию за чем? Когда и отсюда -выступают -и во всю, нынче строй изменился-говори! И говорят-Навальный к примеру, это не Немцов. В нашем Инете-в сети Гайдпарк уж о чем только нет, Путина с Медведевым-во всю, "сынков"-открытым текстом. Нет, отпала необходимость ехать искать трибуну в Швециях! Для интереса-загляните в Гайдпарк, комп-то вот он.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2011 - 16:19
Безумный Иван
Интересно, а чем закончится в Латвии восстание тех, кого лишили права голоса? Или это не повод для восстания?
kaplej
А уж как мне-то интересно. Согласен-повод, но-формально-мы не граждане этой страны. А кто? Представь-в паспорте запись ЧУЖИЕ (ALEN)
Безумный Иван
Чужих в этой чУдной стране не заставляют носить какой-нибудь отличительный знак на одежде?


Я думаю если в Латвии Чужие поднимут восстание, они не будут считаться предателями. Ведь предать можно только своих, а не чужих. А вот Саблин в нашей стране чужим не был.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2011 - 16:20
kaplej
Т.е.-лица без гражданства.И кто придумал такое? Представь-местный русский, сволочь, по фамилии Дозорцев. Догадался предложить-кто родился в Латвии до 40 года -тому гражданство автоматом, кто после-и этнисеский не латыш-тот без гражданства. Сам- понятное дело- из первых, местный русский. Насчет знака-а знаешь, могли бы, но ЧУЖИЕ все таки протестуют, как то борятся, не молчат, митингуют. И в мире-уже не 1я половина 20 столетия, их одергивают. Но-16 марта ежегодно-шествие прославляющее наци. Вот такая чУдная-чуднАя страна с перекосами

Страницы: 12[3]45678

Разговоры об истории -> Валерий Саблин





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы