Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Валерий Саблин

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Валерий Саблин -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345678


Ваше отношение к Саблину
Положительное [ 11 ]  [28.95%]
Отрицательное [ 27 ]  [71.05%]

Всего голосов: 38


чипа
Интересно, что Саблину удалось поднять мятеж на корабле. то есть он смог убедить команду или ее часть и офицерский состав полностью или частично . Люди не могли не понимать. что в случае неудачи ( а как военные должны были понимать, что у нас за границу тогда уйти не давали никому, и самолетам тоже)они поплатяться если не жизнью, то карьерой и навсегда.
И тем не менее ему это удалось. пусть на короткое время. Значит у этого человека был определенный авторитет, знания, начитанность, умение убеждать.
Сам его поступаок считаю бунтом одиночки, напоминающим подвиг Герострата.
В целом осуждаю, нельзя насильно втягивать людей в претворение в жизнь своих идей и эксперементировать на чужих судьбах.
je suis sorti
Саблин вел "Сторожевой" в Швецию (так утверждают очевидцы-военные, имевшие сведения о курсе корабля, а мне это известно со слов деда, бывшего в тот день и ночь в оперативным дежурным штаба ВМФ СССР). Если Саблин был, как пишут журналисты, коммунистом, стремящимся, с его точки зрения, к ленинским принципам, то причем здесь Швеция?

Были осуждены только сам Саблин и матрос Шеин, так что мятежа скорее всего никакого не было, что, если не ошибаюсь, и подтвердил Верховный суд, когда пересматривал дело. Можно говорить о попытке угона корабля, но не о мятеже: однако чем занимался экипаж в количестве чуть ли не двухсот человек не ясно, то ли они не поняли в чем дело, то ли были не трезвы, то ли Саблин их в чем-то обманул или убедил. Саблин в отсутствие командира (запертого обманом в каком-то кубрике) являлся старшим офицером и, возможно, отдавал приказы, которые исполнялись.

Странная история. Хотелось бы прочитать приговор по делу. На броненосец "Потемкин" не похоже... Бред какой-то.
Crazy Ivan
QUOTE (JFK2006 @ 01.08.2008 - время: 12:15)

Но здесь вопрос возникает другой. Почему экипаж подчинился заведомо незаконному приказу?

Приказы выполняются беспрекословно. Подчиненный не имеет права решать преступный Приказ или нет, а начальник не обязан отчитываться перед подчиненным за Приказы. Так всегда было есть и будет. Демократических армий не бывает в природе.
Тропиканка
У меня к Саблину отношение неоднозначное... Как, впрочем, и к Петру Шмидту, с кем его здесь сравнивали... С одной строны, человек, безусловно, мужественный, пребывающий в плену своих представлений об идеалах социализма... С другой... Вооруженный мятеж с неясными целями, измена присяге...
Маркиз
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 00:09)
Приказы выполняются беспрекословно. Подчиненный не имеет права решать преступный Приказ или нет, а начальник не обязан отчитываться перед подчиненным за Приказы. Так всегда было есть и будет. Демократических армий не бывает в природе.

Кстати, это многое объясняет. И то, почему экипаж выполнял приказы Саблина, и то, почему практически никто из членов экипажа не был осужден - ведь они выполняли приказы человека, уполномоченного их отдавать.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 00:09)
Приказы выполняются беспрекословно. Подчиненный не имеет права решать преступный Приказ или нет, а начальник не обязан отчитываться перед подчиненным за Приказы. Так всегда было есть и будет. Демократических армий не бывает в природе.

Хотите сказать, что экипаж ничего не подозревал? Просто выполнили приказ Саблина?
JFK2006
QUOTE (Маркиз @ 03.08.2008 - время: 00:46)
Кстати, это многое объясняет. И то, почему экипаж выполнял приказы Саблина, и то, почему практически никто из членов экипажа не был осужден - ведь они выполняли приказы человека, уполномоченного их отдавать.

Ага.
В первом посте есть ссылка. Там написано:
"В ноябре 1975 года в Риге Саблин посвятил нескольких членов команды в свой план свержения власти. После военно-морского парада к 58-й годовщине Октябрьской революции "Сторожевой" в отличие от остальных кораблей отправился не в порт своей приписки, а взял курс на Ленинград. Там Саблин хотел встать на якорь рядом с легендарным крейсером "Аврора" и огласить по государственному телевидению свои требования: свобода слова, борьба против семейственности и привилегий партийных бюрократов, подлинный социализм.

Вечером 8 ноября Саблин приказал закрыть капитана "Сторожевого" Анатолия Путорнина на нижней палубе и продемонстрировал команде корабля фильм "Броненосец "Потемкин", чтобы поднять ее боевой дух. Пламенной речью он увлек за собой почти всех матросов и многих офицеров. Забрезжила возможность новой русской революции".

ЗДЕСЬ ещё есть:
"Еще через полчаса стало известно, что на корабле с экипажем в 194 человека возник бунт, которым руководит заместитель командира корабля по политической части капитан 3 ранга В.М. Саблин. Он запер командира корабля капитана 2 ранга В.А. Потульного в носовом отсеке БПК, затем обратился к команде с речью о состоянии страны и ее руководстве, а также о решении "превратить корабль в центр политической активности" и обратиться по Центральному радио и телевидению с призывом к изменению положения в государстве. Слова Саблина склонили на его строну большую часть команды корабля. Несогласные с его намерениями, в тоже время не оказали никакого сопротивления и были заперты в одном из постов БПК.
На Балтийском флоте была объявлена боевая тревога. ... Несколько пушечно-пулеметных очередей прошлось по корпусу корабля, но опять никто не пострадал. В это время часть матросов освободила офицеров и командира корабля. Потульный поднялся на мостик, выстрелом из пистолета ранил Саблина в ногу, после чего с помощью офицеров корабля отправил его в каюту под арест. БПК остановился, после чего с пограничных катеров на него перебралась десантная партия. Это произошло в точке с координатами 57 град. 58 мин. с.ш. и 21 град. 02 мин в.д. Часы показывали 10 часов 32 минуты.
«Сторожевой» вернули в Ригу. Экипаж свезли на берег и расформировали. Уголовное дело сначала возбудили против 14 человек, но судили на закрытых заседаниях только двоих: Саблина и матроса Шеина. "

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2008 - 01:01
mahor
Для меня Саблин такой же предатель, как и те, кто угоняли боевые самолёты за границу: МИГ-25 (Беленко), МИГ-29 (Зуев) идр. Надо себе отдавть отчёт, что творишь, уводя в капстрану боевой корабль на борту которого находится секретное вооружение, документация и т.п. Цели - более чем сомнительные. Всё это прикрытие в опрадание. В то время это квалифицировалось как "измена Родине в форме бегства за границу" и не иначе. А ещё и людей подставил. Всё остальное, типа хотел прийти в Ленингад для каких-то там переговоров - чистейшая выдумка, когда понял, что если пойдёт к западным берегам, его попросту потопят. Виновен.

Это сообщение отредактировал mahor - 04-08-2008 - 23:40
ok36
У меня к Саблину отношение неоднозначное. Но голосую" отрицательно". Во первых потому что офицер.(Без ком-ев). Во вторых потому что подставил своих подчиненных, за жизнь которых отвечал.
Феофилакт
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2008 - время: 00:48)
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2008 - время: 00:09)
Приказы выполняются беспрекословно. Подчиненный не имеет права решать преступный Приказ или нет, а начальник не обязан отчитываться перед подчиненным за Приказы. Так всегда было есть и будет. Демократических армий не бывает в природе.

Хотите сказать, что экипаж ничего не подозревал? Просто выполнили приказ Саблина?




.....Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать соответствующие приказы в строгом соответствии с требованиями законов и воинских уставов и обеспечивать их выполнение. Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.

31. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.

Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения. Начальник должен быть для подчиненного примером тактичности и выдержанности и не должен допускать как фамильярности, так и предвзятости. За действия, унижающие человеческое достоинство подчиненного, начальник несет ответственность.

Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно.....
http://www.old.mil.ru/articles/article4088.shtml

Феофилакт
http://gazeta.39.ru/pub/8/220_1.php


ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Глава первая

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

I. Особо опасные государственные преступления

Статья 64. Измена Родине



а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

http://www.koroboff.spb.ru/EUROPE/9037819.html#68H
JFK2006
QUOTE (Феофилакт @ 05.08.2008 - время: 16:23)
.....Единоначалие выражается в праве командира (начальника),...

Вы, видимо, не все посты прочитали. Там несколько иначе было дело...
Олаф
"Впоследствии суд, отрабатывая — по указанию сверху — версию измены Родине, дилетантски обвинил Саблина в том, что раз он вел “Сторожевой” на выход из Рижского залива через Ирбенский пролив (т.е. на северо-запад), то, следовательно, держал курс на Швецию… Действительно, теоретически кратчайшее направление на Кронштадт — строго на восток, через Моондзундский пролив. Но практически этот курс весьма опасен для такого крупного корабля, каким был “Сторожевой”, из-за узких мест, мелей и банок у сотен островов Моондзундского архипелага. К тому же на корабле не было штурмана. Его обязанности, как и отсутствовавшего старпома, исполнял Саблин. Не было на “Сторожевом” и необходимых для прохода Моондзундским проливом специальных навигационных документов. К тому же Саблин знал, что его корабль во время плавания по этому маршруту вполне могут обстрелять береговая артиллерия, а также береговые ракетные установки. Да и остановить корабль в узких местах, перегородив ему путь другими кораблями, несложно…

Поэтому для “Сторожевого” курс из Рижского залива на Кронштадт лежал только на cеверо-запад через Ирбенский пролив — в открытое море, по рекомендованному для таких кораблей фарватеру."
В общем идиот этот Саблин, до него капитан Артамонов нормально с боевого дежурства, из нейтральных вод в Швецию смылся, да до старости в Пентагоне генерал-академиком просидел. А этот "лучший выпускник академии" из Даугавы, да еще и после парада, да в сопровождении пагранцов поперся - во морских офицеров воспитывали - дебил из дурдома по конкурсу скажи "Ы".
gogano
Хотелось бы мне взглянуть на тех двух, кто поставил "положительно". assassin.gif
почтальон
Отрицательное
Kirill Леонов
QUOTE (JV44 @ 31.07.2008 - время: 12:31)
Отрицательное, потому что шансов на успех не было никаких. Чью точку зрения хотел выразить Саблин кроме своей? неизвестно...Похоже просто на эмоциональный всплеск отдельного человека, в отдельной ситуации. Как и история с 25-м кадром и несостоявшимся подрывом Петропавловки

Полностью согласен. Саблин дурканул...
PAŁAÐÍN
Военнослужащий, изменившей присяге-предатель! А офицер,вдвойне...
dogfred
Валерий Саблин - тип довольно странный. Окончив военно-морское училище им. Фрунзе и начав службу, он пишет письмо генсеку Хрущеву о чистоте партийных рядов. Затем офицер-артиллерист поступает и оканчивает военно-политическую академию им. Ленина. И , наконец, апофеоз его размышлений о жизни - попытка угона боевого корабля. Комиссия впоследствии предположила, что он направлялся в Швецию. Только БПК там и не хватало. Мало им нашей дизельной лодки, что села на мель вблизи шведской ВМБ. Как офицер, Саблин безусловно предатель. Как взрослый человек - авантюрист, поскольку должен был понимать, что корабль ни до какой Швеции не дойдет Не позволят. А как политработник, знавший советские реалии, должен был понимать, что в глазах всего народа он станет изгоем, подставившим под удар неповинных матросов и офицеров. Так что плохой он был офицер и никудышный человек, раз пожертвовал людьми и кораблем ради своих амбиций. Результат известен: матросов - в запас, офицеров -по разным кораблям, сам БПК "Сторожевой" - на ТОФ, а потом в переплавку.Чего же стоил командир корабля, которого старшина Шеин загнал в отсек гидроакустика?
Hannusia
...Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче бы не было в мире гвоздей.

(Н. Тихонов. Баллада о гвоздях)
iich
Моего варианта ответа нет.
Никакой он не герой, но и не предал ничего.
И, ремаркой, насчёт Швеции. Если внимательно почитать материалы о мятеже, то можно найти, что это обвинение было снято в ходе следствия, т.к. не нашло никаких подтверждений. Курс из Риги на север - это и курс к Таллину, и к Швеции, и в Финляндию, и к Ленинграду.
Тепло-техник
Какая-то фрустрация-видит,что все вокруг неправильно,понимает,что бунтовать бесполезно,но и терпеть дальше не мог.Понимая что полагаеться расстрел,все равно совершил то,что задумал-почти самоубийство.
Конечно если бы было что-то большее,чем капитуляция корабля,то в современной России его могли бы приравнять и к Шмидту,который не смог,но хотя бы попытался.А так в глазах многих он остался неудачником и мечтателем.
dedO'K
А, по моему, полная нелогичность. Аврора на Неве- понятно и оправданно(с точки зрения логики событий) там уже действовали мощные силы. За границу, допустим, сподручнее бежать на спас.шлюпке, на худой конец, на торпедном катере...
Не могу понять ни Саблина, ни Шмидта, ни декабристов. Больше похоже на подставу.
also
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2011 - время: 11:32)
А, по моему, полная нелогичность. Аврора на Неве- понятно и оправданно(с точки зрения логики событий) там уже действовали мощные силы. За границу, допустим, сподручнее бежать на спас.шлюпке, на худой конец, на торпедном катере...
Не могу понять ни Саблина, ни Шмидта, ни декабристов. Больше похоже на подставу.

Как раз и Шмидт и декабристы с точки зрения логики исторических событий понятны и логичны. У них были какие-никакие планы. Были единомышленники. В стране действительно зрела "обстановка". Они воспользовались конкретными событиями.
А что Саблин? Наколол свой экипаж. Замуровал командира. А дальше что?
Если в Швецию - нахрен он там нужен...
А если в Кронштадт или Питер? С кем он там бы переговоры вел? И о чем? С Бреженевым по радио? Дескать уйди противный... Или потребовал бы прямую телепередачу на весь Союз? А если бы ему отказали? Жахнул бы ракетой по Смольному? А у него такая возможность была? И что бы произошло - руины (исторического)здания в котором никто не живет?
Вот тут или подстава или игра какая-то или он действительно не в своем уме.....
Hannusia
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2011 - время: 11:32)
Больше похоже на подставу.

В таком случае - кто кого подставлял? И,главное, ЗАЧЕМ? Как-то у Вас не стыкуется...
dedO'K
А "не в своём уме" лучше? Ну ладно, устроить бунт в палате дурдома. Но сдесь же боевой экипаж. Они тоже не в своём уме?
Тепло-техник
QUOTE (also @ 16.06.2011 - время: 16:29)
Жахнул бы ракетой по Смольному? А у него такая возможность была? И что бы произошло - руины (исторического)здания в котором никто не живет?

Не особо.Для приминения по наземным и надводным целям БПК пр.1135 могли использовать только артиллерию (две спаренные установки 76-мм орудий)и противолодочные бомбометы (нечто вродже немецких "Небельверфер" времен II мировой).
also
QUOTE (vitha @ 18.06.2011 - время: 20:42)
QUOTE (also @ 16.06.2011 - время: 16:29)
Жахнул бы ракетой по Смольному? А у него такая возможность была? И что бы произошло - руины (исторического)здания в котором никто не живет?

Не особо.Для приминения по наземным и надводным целям БПК пр.1135 могли использовать только артиллерию (две спаренные установки 76-мм орудий)и противолодочные бомбометы (нечто вродже немецких "Небельверфер" времен II мировой).

Появлялась даже информация что БПК и вовсе боезапаса не имел на тот момент
kaplej
большинство обсуждателей-не военморы, а так-пикейные жилеты,неудосужившиеся лрочитать о Саблине весь доступный материал, занимающиеся гаданием. Есть его обращение и к морякам и кгражданам СССР, есть его письмо-к жене, к сыну. Ваши дурацкие рассуждения об отсутствии единомышленников-это сегодняшняя дурость. В то время тот же флот постоянно шерстился особым отделом и организация ,а то и заговор были бы выявлены. Да что там-вы же ни черта незнаете, поскольку в той кухне не варились-Особый отдел для получения отличий и подталкивал и сочинял за моряков псевдозаговоры, офицеры отдела из кожи лезли-дай что найти! вольно рассуждать сегодня! присягу нарушил! он кому присягал-партии или отечеству? без нарушения присяги не было бы никаких революций, жили бы при монархии, законопослушные вы мои. Второй постулат-сними погоны и выступай-ну полный дебелизм! где выступай-равносильно-в подворотне! ах! на Кр. площади?! Там ребята и 10 секунд не продержишься. 3й-ссадить надо было неподдержавших на берег!-ага и еще денег дать на такси и сказать адресс территориального кгб-Стабу 6. Ехать не более 6 минут, развернули бы они корабль! ;4й-не своевременно.Как же--да народ и большая часть офицерства терпеть не могла маршала Брежнева и престарелую компанию вокруг него. Отставники сплошь были против. Кстати-деталь-этот сбежавший до оперативного в Усть Двинске добирался на грузовике и не очень быстро. Считаю-был у Саблина шанс, нехватило времени и утрачен был фактор внезапности. И опираться и в началн было на кого, а уж в дальнейшем-поддержка бы возросла. И стоял бы Саблин сейчас выше "реформатора" Ельцына но верю-будет ему и памятник и почет!!!

добавлю, для Ваших раздумий, господа обсуждатели(я, надеюсь, Вы уе сообразили,что я что называется -в теме, и даже очень, и есть у меня основания) .Так вот-за несколько месяцев до мятежа в Средиземном море на маневрах НАТО греческий эсминец покинул район базирования, ушел в акваторию Рима, был интернирован и выступил с политическим заявлением против режима "черных полковников" Это так-рассуждателю-"зачем он Швеции сдался"

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-07-2011 - 20:43
JFK2006
kaplej, даже если Вы в теме, всё равно следует соблюдать правила форума. А они запрещают хамство, переход на личности и т.п.
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума, прежде чем что-то писать.
-Ягморт-
Не знаю точного ответа, с одной стороны это очередной лейтенант Шмидт ,смелый ,достоин уважения, с другой стороны он давал присягу,а потом нарушил его,а тем более еще вовлек в свою авантюру срочников , юнцов безусых,а вот уже эти поступки перевешивают все его положительные стороны.

Это сообщение отредактировал чудак - 22-07-2011 - 21:02
kaplej
Для JFK2006-изумительно..-и старо,где нечего возразить по существу, там претензии к форме. Ирония-это хамство,перехода на личности-конкретно в тексте-на какие? А под и т. п.-Вы, уважаемый, какие грехи усмотрели? Сей час-я Вас,конкретно затронул, очень уж Вы назидательны! Но-не по делу и я себя не на помойке нашел, дражайший! Обсуждатели (сиречь-участники форума)плавают как двоечники и не моги им сказать об этом. Кстати, пытался найти правила, о коих Вы упоминаете-не нашел.Не подскажете, а то я, вообще, и буквоед -хотелось бы Вас проверить!
Безумный Иван

Саблин совершил проступок порочащий звание офицера. Цели никакой не достиг, людей подставил. Понимания в офицерской среде не получил. Флот у нас предназначен для защиты от внешних врагов. Почитайте советский текст Присяги и узнаете кому он присягал.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-07-2011 - 03:27
JFK2006
QUOTE (kaplej @ 23.07.2011 - время: 02:11)
Для JFK2006-изумительно..-и старо,где нечего возразить по существу, там претензии к форме.

С чего Вы взяли, что я пытался Вам возразить? Возражать Вам я и не собирался. Это был всего лишь совет новичку.

QUOTE
я себя не на помойке нашел, дражайший!
Охотно верю и ценю Ваши способности. Уверен, они позволят Вам найти правила форума и ознакомиться с ними.
Попробуйте поискать ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ.

Ещё раз убедительно советую Вам ознакомиться с правилами форума и соблюдать их.
Не хотелось бы выносить предупреждения такому специалисту, как Вы.


Приятного Вам общения на нашем форуме.
kaplej
Правила прочел, спасибо, самокритмчно признаю "неуважительное отношение" к учатникам форума. Впредь обязуюсь относится к ним уважительно, ценя их компетентные высказывания об обсуждаемом предмете. Теперь хотелось бы поинтересоваться, как уважаемые участники относятся к "теории революции", в частности-в каких случаях граждане имеют право на вооруженное выступление, учитывая то обстоятельство, что носящие мундир и погоны-это тоже граждане без правоограничения? хотелось бы выслушать мнение собрания.
Безумный Иван
На вооруженное восстание не имеет права никто и никогда по законам любой страны.
Другое дело, если мятежники захватят власть в стране, узаконят свое правление новой Конституцией, которую примут с учетом мнения всех граждан, тогда они будут законны по новым законам. А провалившийся мятеж жестоко карается любой властью. И это правильно.

Страницы: 1[2]345678

Разговоры об истории -> Валерий Саблин





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы