| QUOTE |
| После того как президент Дмитрий Медведев официально объявил о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, внешнеполитическое давление на РФ достигло своей высшей точки. Глобальный Запад пытается разговаривать с нами в таком тоне, в каком никогда не позволял говорить с Советским Союзом в разгар «холодной войны». Тем, кто не верит, рекомендуем сходить в библиотеку и полистать подшивки ведущих британских, французских и немецких газет, к примеру, за 1980 год. Даже тогда, когда западный мир достиг консенсуса в вопросе о вводе советских войск в Афганистан и бойкоте Московской Олимпиады, он старался не переходить грани интонационных |
Из других исторических аспектов, ИМХО, интересны следующие: Грузия предстала с необычной стороны - худо-бедно сколотила армию и послала в бой, с чего бы это, ранее вроде бы грузины воинственностью не отличались, или все-таки отличались? Интересно, в каких границах существовала Грузия до присоединенеия к России, каковы были границы Тифлисской губерни или как она там называлась? Любопытна история Грузии с 1918 по 1921 г. - попадалась информация, что в те годы грузины осетин убилвали в гораздо большем количестве, чем в наши дни. Что касается международного сотрудничества - Грузия тогда также активно дружила сначала с Германией и Турцией, а потом с Великобританией.
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-04-2009 - 03:35
| QUOTE (Welldy @ 28.08.2008 - время: 16:44) |
| ... Из других исторических аспектов, ИМХО, интересны следующие: Грузия предстала с необычной стороны - худо-бедно сколотили армию и послали в бой, с чего бы это, ранее вроде бы грузины воинственностью не отличались, или все-таки отличались? Интересно, в каких границах существовала Грузия до присоединенеия к России, каковы были границы Тифлисской губерни или как она там называлась? Любопытна история Грузии с 1918 по 1921 г. - попадалась информация, что в те годы грузины осетин убилвали в гораздо большем количестве, чем в наши дни. Что касается международного сотрудничества - Грузия тогда также активно дружила сначала с Германией и Турцией, а потом с Великобританией. |
Я попробую выложить док. фильм - там про взаимоотношения грузин и осетин много, начиная с 1920-го. На ютуб.
По остальным вопросам: я не сторонник конспирологии... Но чего-то тут камрады всё больше склоняются к мысли, что основная причина этого всего - неправильно понятые Саакашвили преференции ему, как главе государства, территория которого очень нужна для начала войны с Ираном... И главное во всей этой катавасии сейчас - те самые "хаммеры", которые мы захватили и не хотим отдавать США. Вот так.
С границами вообще цЫрк, так как теперешние границы - это 1936 год, волевое решение по разделению "Закавказской ССР" на кусочки. Т.е. прав в историческом смысле у Грузии на ЮО и Абхазию мало.
В 1920-х годах там да, была первая попытка изничтожить осетин, а так же обращение к "мировому сообществу" о признании Грузии. На что мировое сообщество, немного опешив, сказало, что надо бы узнать мнение России. Чем всё и завершилось.
Что же касается кавказской авантюры - как и все предыдущие авантюры - это проверка на вшивость. Мы ответили адекватно впервые с 90 года. Кстати - ответь мы аналогично ТОГДА усяким прибалтам - крови было бы меньше...
Ну и резали они друг друга на кавказах подходяще. Численность чечен до 17 года - 150 тыс. Большевики им запретили кровную месть - и стало их 600...
| QUOTE |
| В восставшей Осетии Джугели действовал не лучше. Так как мы поставили себе, по педагогическим соображениям, задачей характеризовать политику грузинских меньшевиков, по возможности, их же собственными заявлениями и документами, то нам приходится здесь, преодолевая литературную брезгливость, привести выдержки из книги уже известного нам "рыцарственного" меньшевика Валико Джугели, бывшего начальника Народной Гвардии. Наши цитаты посвящены действиям самого Джугели по усмирению крестьянского восстания в Осетии. "Враг всюду в беспорядке бежит, почти не сопротивляясь. Этих изменников надо жестоко наказать". В тот же день он делает в дневнике (книга имеет характер дневника) такую запись: "Теперь ночь. Всюду видны огни. Это горят дома повстанцев. Но я уже привык и смотрю на это почти спокойно". В записи следующего дня читаем: "Всюду вокруг нас горят осетинские деревни... В интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма, мы будем жестоки. Да, будем. Я со спокойной душой и чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма... Я совершенно спокоен. Да, спокоен". На следующий день утром Джугели записывает: "Горят огни... Дома горят... С огнем и мечом"... В тот же день через несколько часов новая запись: "А огни горят, горят"... Вечером того же дня он снова записывает: "Теперь всюду огни... Горят и горят. Зловещие огни... Какая-то страшная, жестокая и феерическая красота... И, озираясь на эти ночные, яркие огни, один старый товарищ печально сказал мне: - Я начинаю понимать Нерона и великий пожар Рима. А огни горят, всюду горят" |
| QUOTE |
| Мы развернули выше дневник Джугели и увидели одного из "рыцарственных" меньшевиков в собственном изображении. Он сжигает осетинские деревни и стилем испорченного гимназиста записывает в дневник свое восхищение красотой пожара и свою родственность Нерону. Этому отвратительному кривляке, несомненно, импонируют большевики, которые не замалчивают фактов гражданской войны и суровых мер своей расправы с врагами. Джугели, как и его учителям, абсолютно недоступно понимание того, что за этой открытой и не пугающейся самой себя политикой революционного насилия живет сознание своей исторической правоты, своей революционной миссии, которое не имеет ничего общего с разнузданным цинизмом "демократического" провинциального сатрапа, сжигающего крестьянские села и глядящегося при этом в зеркало, чтобы убедиться в своем сходстве с римским дегенератом на троне |
| QUOTE |
| Почти с исчерпывающей полнотой грузинский меньшевизм раскрывает себя в меморандуме, представленном делегацией Грузии Лиге Наций в Женеве. "Став под знамя западной демократии, - гласит заключительная часть меморандума, - грузинский народ, естественно, с исключительной симпатией относится к идее образования такой политической системы, которая, являясь прямым последствием войны, одновременно служит средством для того, чтобы парализовать возможность возникновения войны в будущем. "Лига Наций", воплощающая такую систему, представляет собой самое замечательное, по плодотворности, достижение человечества на пути к его будущему единству. Возбуждая ходатайство о принятии в "Лигу Наций"... правительство Грузии полагает, что самые принципы, долженствующие регулировать международную жизнь, направленную отныне в сторону солидарности и сотрудничества, требуют принятия в семью свободных европейских народов народа древнего, некогда авангарда христианства на Востоке, ныне ставшего авангардом демократии, - народа, стремящегося только к свободному и упорному труду в своем доме, являющемся его законным и бесспорным наследием". |
| QUOTE |
| Грузинские меньшевики восторженно приветствовали 14 пунктов Вильсона. Они приветствовали Лигу Наций. Раньше они приветствовали вступление войск кайзера в Грузию. Потом они приветствовали их уход. Они приветствовали вступление войск Великобритании. Они приветствовали дружественное заявление французского адмирала. Само собой разумеется, что они приветствовали Каутского, Вандервельде, госпожу Сноуден и во всякое время готовы приветствовать архиепископа Кентерберийского, если последний не откажется израсходовать несколько дополнительных проклятий по адресу большевиков. Такими путями эти господа доказывают, что они плоть от плоти "европейской цивилизации" |
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-08-2008 - 21:56
| QUOTE (Welldy @ 28.08.2008 - время: 15:44) |
| Любопытна история Грузии с 1918 по 1921 г. - |
/К сентябрю 1918 года относится первый опыт сотрудничества Добровольческой армии генерала < Деникина > с < Грузией >. Грузинские войска под командованием генерала Мазниева помогали белым в борьбе с частями Таманской армии Епифана Ковтюха и даже передали добровольцам бронепоезд. Впрочем ситуация изменилась вскоре после занятия белыми Туапсе: лояльный белым Мазниев был заменен новым командующим, который сконцентрировал в районе Сочи значительные силы и начал укреплять позиции у Дагомыса и Адлера. Грузинский отряд был вскоре подкреплен немецкими войсками.
Одновременно белое командование получило сведения, что "русские, особенно офицеры и чиновники, подвергаются самому беспощадному гонению".
Тем не менее 25 сентября в тогдашнюю белую столицу - Екатеринодар (ныне Краснодар) прибыла грузинская делегация во главе с министром иностранных дел Гегечкори. Переговоры велись < о > границе между Черноморской губернией, положении русского населения и условиях передачи Добровольческой армии имущества Кавказского фронта, находящегося на грузинской территории. Генералы < Деникин > и Алексеев были готовы идти на уступки, но грузинская делегация под давлением германского командования заняла крайне непримиримую позицию. Как писал один из участников переговоров генерал Лукомский, грузинские представители заняли не обоснованную ни исторически, ни этнографически, ни экономически позицию в вопросе об установлении границы Черноморской губернии, настаивая на том, что Сочинский округ должен входить в состав < Грузии >… Все имущество, принадлежавшее ранее Русскому правительству и организациям, работавшим на армию, Грузинское правительство рассматривает как принадлежащее Грузинской республике и может часть дать Добровольческой армии в обмен на хлеб и другие продукты. Как потом выяснилось, Гегечкори, ведя официальные переговоры, вел частные сепаратные переговоры с председателем Кубанского правительства Бычем.
После эвакуации германских войск в ноябре 1918 года противоречия < Грузии > с командованием Добровольческой армии обострились: Тбилиси продолжал претендовать на часть района Сочи и поддерживал находившиеся в горах отряды "зеленых", а также сепаратистские устремления горцев Северного Кавказа, субсидируя деятельность "правительства горских народов". В свою очередь, добровольцы в небольших количествах поставляли оружие и боеприпасы абхазам, пытавшимся отстоять свою самостоятельность./
Деникину приходилось на границах с Грузией держать значительные воинские подразделения, так как провокации со стороны Грузии, были постоянны и могли перейти в открытые военные действия....Хотя эти подразделения, могли бы участвовать в боях с большевиками.
Насколько всё-таки наши оф.лица выглядят выигрышнее грузинских! Я вчера читал интервью Саакашвили "Коммерсанту" - это же горячечный бред свихнувшегося человека. Провалы в логике, вместо ответа на вопрос - лозунги и попытки митинговать, фразы, завершающиеся так, что противоречат их началу...
Контраст с вот этим интервью Путина - поразительный.
Вдобавок, тут в интервью ВВП дал краткую "историческую справку" - читаем.
UPD.: В другом топике я про Антона Драбкина говорил. Вот с ним большое интервью. Человек весьма авторитетный, автор нескольких замечательных книг по истории. Оцените уровень дезинформации со стороны "мировых СМИ" в сравнении с тем, что рассказывает очевидец.
Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-08-2008 - 11:06
| QUOTE (CryKitten @ 29.08.2008 - время: 10:27) |
| Интервью премьер-министра РФ Владимира Путина телекомпании CNN Насколько всё-таки наши оф.лица выглядят выигрышнее грузинских! Я вчера читал интервью Саакашвили "Коммерсанту" - это же горячечный бред свихнувшегося человека. Провалы в логике, вместо ответа на вопрос - лозунги и попытки митинговать, фразы, завершающиеся так, что противоречат их началу... Контраст с вот этим интервью Путина - поразительный. Вдобавок, тут в интервью ВВП дал краткую "историческую справку" - читаем. |
Этому козлу надо не интервью давать "Коммерсанту" (та еще, кстати, газетка), а показания следователю.
Если не ошибаюсь, осетинского государства никогда не существовало, кроме того, южные и северные осетины, кажется, не один народ, а два родственных.
Поэтому вопрос не о независимости Южной Осетии, а о выходе ее из состава Грузии и вхождении в состав России, что отвечает мнению южноосетинского народа.
Грузия, как лимитроф, существовала и существует на стыке Ирана, Турции и России, а у лимитрофов интересная доминанта в политике - бороться с Россией, интересно, по какой причине? Только из-за Осетии и Абхазии? Но ведь у Польши мы ничего не отбираем... Понятно, что заказчиком выступают США, но без жедания самой Грузии борьба бы не пошла. Может быть и Украина тоже лимитроф, только большой?
ЮО и Абхазия после WWII были автономными областями в составе Грузинской ССР, и после развала Союза, в 1992 году, Гамсахурдия попытался упразднить автономии. Вспыхнул конфликт (в интернете есть мемориальный сайт, посвящённый этому, - там ужасов сильно поболее, чем сейчас), и этот конфликт был приглушён переговорами и Российскими миротворцами. Так и тлел до недавнего времени - с постоянными провокациями с обеих сторон. Причём ЮО уже давно была самопровозглашённой республикой, Грузия на её территории ничего не могла и не контролировала.
Ну а 888, по-видимому, Саакашвили почему-то пригрезилось, что ему "зад прикроют", если быстро всех осетин перебъёт-выгонит. Результат известен.
Насколько я в курсе, среди грузин очень популярна идея о "неделимой Грузии" - поэтому-то и такой накал страстей. То, что Абхазия и ЮО уже 17 лет живут самостоятельно, до бравых джигитов доходит очень туго.
Если запустить в рунете поиск по летним новостям, - легко увидеть, что ни о каких масштабных обстрелах грузинских сёл осетинами и речи нет. Постреливали с обеих сторон, да, но всё очень тухло и отдаёт провокациями. Так что Саакашвили нагло врёт об ответном ударе. Вдобавок, он же выступал по тв вечером 7-го, с обещаниями любить и мириться... А 8-го днём - говорил о наведении конституционного порядка, - и снова ни о каких "ответах на обстрелы" речи не шло. Только когда 58-я армия подтянулась - поднялся визг об оккупации, который не прекращается до сих пор.
Это "американская" осетинская девочка сидела с друзьями в кафе ночью - ну какие ещё доводы, что никто не ожидал нападения?
Вообще когда приходится воевать с народом - одни просчеты у политиков. Типа финских войн СССР...
| QUOTE |
| [начало отрывка утрачено]Упомянутые же Пушты — люди весьма воинственные, а страна их покрыта горами и труднопроходима. Незадолго до того они совершенно изгнали Парфян из своих пределов. Пушты переняли у Парфян особый лук, называемый «кулайш», и в обращении с ним скоро превзошли самих Парфян. Римляне же стали воевать с ними из-за того, что Пушты укрывали у себя некоего злодея, которого отказывались выдать. Видя, однако, дикость нравов Пуштов, Римляне решили принести им свой мир и закон; Пушты же, как это свойственно варварам, то притворно принимали закон римский, то яростно выступали против него, неукротимо ополчаясь против собственного своего блага. Римлянам же приходилось держать в их стране постоянное войско. В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир. Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся. Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи. Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева. Тем временем победоносные, казалось, Парфяне, нашли себе врага внутри собственных своих стен. Ибо отроки, отпрыски знатных семейств парфянских, и даже некоторые из зрелых мужей, глубоко скорбели о ссоре с Римом, говоря «Увы нам! Теперь заказан нам будет путь в Веселый Коринф! Не увидим мы вилл Италийских!» Особенно скорбели они от прошедшего слуха, что префект Лондиниума воспретил допускать Парфян на знаменитые Лондиниумские рынки, где покупали они любимые ими малиновые тоги, златые цепи и другие изящные украшения. Градоначальник же столичный, желая их утешить, обещал построить на Понте Эвксинском такие лупанары, что это жители веселого Коринфа будут рыдать от невозможности к ним приехать. Знатные же парфянские юноши говорили, что Понт — atstoy [вероятно, автор использует парфянское слово — прим переводчика]. Вторили им и купцы, говоря, что от таких понтов торговля и ремесла окончательно захиреют. Люди же военные, напротив... [конец отрывка утрачен] |
| QUOTE (Welldy @ 28.08.2008 - время: 07:44) |
| Эти события важны для понимания истории XX века поскольку показали (тем, кто не хотел видеть этого раньше), каковы цели Запада в отношении России - цели, которые раньше были скрыты риторикой о борьбе с коммунизмом... |
Welldy, а по какой причине, по Вашему мнению, "прежняя Антанта"... cори, современная "натанта"... ведомая англо-американцами, прицепилась геополитически именно к России?
Почему не к Китаю, например, в котором людских ресурсов в разы поболее, имеется ядерное оружие и экономика развивается бешеными темпами - того гляди самих американцев обгонят?!... Я вон читал где-то на политическом форуме, что во время Натовских учений, в самой гуще их кораблей, всплыла незамеченная радарами китайская лодка подводная...
По Вашей логике, вроде, им давно надо запускать супер-пуппер холодную войну и экономическую блокаду против этих укрепляющихся китайцев... Ан нет - Мир, дружба, жвачка... (китайская) !
А с Россией все какие то нелады, ну прям как кошка с собакой... прям, порчу какую то нагнали демоны!
Это сообщение отредактировал Format C - 31-08-2008 - 17:33
| QUOTE (Welldy @ 31.08.2008 - время: 16:08) |
| Из Тацита |
Ну наконец то, хоть Тацита вспомнили.
А это взято с грузинского сайта о истории абхазов, узнал много нового о Истории Грузии и Абхазии
Абхазское царство стало основой политического объединения феодальной Грузии. В титулатуре царей единой Грузии на первом месте стоял царь абхазов (Царь абхазов, грузин, ранов, кахетинцев, ширванша и шаханша). Согласно иностранным источникам времен единой Грузии, по «абхазскому» происхождению правящей династии, Абхазия означает Грузию, а абхаз - грузина.
Абхазы являлись органичной частью феодальной Грузии так же, как и остальные западногрузинские племена.
После развала единой феодальной монархии Грузии на царские княжества (самтавро) усилился процесс дальнейшей раздробленности. Ко всему прочему добавились вражеские набеги, в частности – миграция горных народов, что вызвало заселение Грузии абхазо-адыгскими, осетинскими и дагестанскими племенами.
Решающую роль в общественно-политической жизни Абхазии сыграло именно переселение с гор западного Кавказа абазо– абхазских племен социально низкого уровня, начавшегося в Абхазии с XVI века и продолжавшегося в последующие два столетия.
В следствии экспансии черноморского побережья абазо-адыгейскими племенами,Грузия в XVI веке теряет часть абхазского княжества между рекой Бзыбь и Никопсией. В XVI веке абазо-адыгейские племена вышли к реке Гализга.
В результате заселения абазо-адыгскими племенами в Абхазии происходят радикальные этнические, политические, социально-экономические и культурные изменения, в следствии чего среди грузин произошло отчуждение «абхаза» и восприятие его другим этносом.
Я так понял, что Грузия отделилась от Абхазии...
Это сообщение отредактировал sorques - 31-08-2008 - 17:17
| QUOTE (Format C @ 31.08.2008 - время: 17:12) |
| Welldy, а по какой причине, по Вашему мнению, "прежняя Антанта"... cори, современная "натанта"... ведомая англо-американцами, прицепилась геополитически именно к России? Почему не к Китаю, например, в котором людских ресурсов в разы поболее, имеется ядерное оружие и экономика развивается бешеными темпами - того гляди самих американцев обгонят?!... По Вашей логике, вроде, им давно надо запускать супер-пуппер холодную войну и экономическую блокаду против этих укрепляющихся китайцев... |
ИМХО, причины борьбы Натанты с СССР-Россией следующие:
1. основная причина - намерение завладеть ресурсами (мы на первом месте в мире по их запасам)
2. намерение устранить, как модно говорить, геополитического конкурента: хотя Россия и не является конкурентом в той мере, что СССР, однако обладает ядерным оружием и оказывает некое влияние на сопредельные страны, кроме того, торгует ресурсами и создает конкуренцию западным компаниям.
3. намерение использовать внутренний рынок (худо-бедно 140 млн. покупателей, а с "союзными" республиками и того больше)
4. политическая и духовная традиция борьбы с Россией: поскольку образ России, как врага, сформирован давно, он существует в головах у элиты и обывателя на Западе
С Китаем Запад борется активно однако в отличие от России:
1. в Китае нет ресурсов такого количества природных ресурсов, а дефицит ресурсов относительно недавняя проблема.
2. СССР долгое время отвлекал усилия Запада от Китая на себя и Китай использовал открывшиеся возможности, более того, Запад развивал отношения с Китаем в противовес СССР. Кто ж на Западе знал, что Китай так рванет?
3. на Западе исторически не формировался образ Китая, как врага
4. успешные в СССР-России приемы в виде проведения перестройки в Китае пока не работают.
Тем не менее Запад борется с Китаем, пример чего события в Тибете, поддержка Тайваня, сближение Запада с Индией, контроль над персидским заливом, Пакистаном и Авганистаном, недавняя борьба с Китаем в Африке.
Кавказ не так далеко от Китая...
| QUOTE (Welldy @ 31.08.2008 - время: 10:05) |
| 1. основная причина - намерение завладеть ресурсами (мы на первом месте в мире по их запасам) ... 3. намерение использовать внутренний рынок (худо-бедно 140 млн. покупателей, а с "союзными" республиками и того больше) |
По этим пунктам никакой логики в необходимости холодной войны и экономической блокады не вижу.
Наоборот, гораздо выгоднее иметь с Россией хорошие добрососедские отношения, что бы и ресурсы по нормальным ценам из России получать (конкуренция арабской нефти и т.д.), и иметь выход на российский потребительский рынок.
А в случае любой вражды... включая геополитическую... наоборот - ни доп. ресурсов, ни доп. потребительского рынка!
Свежий пример:
Я вот читал, что Канада уже может отказаться от мощнейшего нового проекта поставок Газпромом сжиженного газа на американский континент через город Квебек.
То есть, в местечке Леви около Квебека планировалось делать крупную "перевалочную базу" сжиженного газа из России.
А сейчас премьер-министр Харпер напрямую заявил, что проект под сомнением из-за повышенного риска, связанного с непредсказуемостью российской политики. Будут искать альтернативный вариант и они его, безусловно, найдут.
Я хочу сказать, что им как раз экономически НЕ-выгодно иметь с Россией плохие отношения, но риск инвестиций все-равно возникает из-за политических трений!
Это сообщение отредактировал Format C - 31-08-2008 - 18:31
так что ПРИВЫЧНЫЙ образ России действительно работает - когда надо просить денег на оборону или там компесацию потерянных выгод от сотрудничества с нею...
Ну а согласно Лебону привычки формируются столетиями. Китай рванул лет 25 как... Тупым не перестроиться, да и как всегда глупая надежда антанты что она будет УПРАВЛЯТЬ - тлеет. Вот когда она в Осетии погасла - поднялся вой.
Впрочем, на площади Тяньанмынь (?) демократы безуспешно пытались запалить свою надежду. Осталась тлеть)))
| QUOTE (Format C @ 31.08.2008 - время: 18:22) | ||
По этим пунктам никакой логики в необходимости холодной войны и экономической блокады не вижу. Наоборот, гораздо выгоднее иметь с Россией хорошие добрососедские отношения, что бы и ресурсы по нормальным ценам из России получать (конкуренция арабской нефти и т.д.) |
Добрососедские отношения выгодно иметь на воображаемом идеальном рынке, однако такого рынка не существует, иначе были бы бессмысленны мировые войны - они явно приостанавливали мировую торговлю.
Кроме того, налицо дефицит ряда продуктов. Возьмем рынок нефти: любая нефтяная компания должна постоянно осваивать новые месторождения, а их осталось не так много. Крупнейшие компании в Англии и США (они же крупнейшие потребители нефти) на своей территории нефть практически не добывают. им приходится добывать нефть за границей. Получение компанией нового месторождения не происходит в условиях свободного рынка - идет борьба с применением любых средств (война, переворот), потому что ставки очень высоки - не будет новой скважины и компания разориться, а нефтяные компании определяют политику государств.
На нефтяном рынке классическая конкуренция отсутствует, к примеру, российская нефтяная компания не может попасть на внутренний американский рынок, Польше выгодней покупать нефть у России, однако она стремиться получать ее с каспийского направления, через Грузию. Почему? Сказки об энергетической безопасности - для избирателя. Польша в данном случае отстаивает интересы западных нефтяных компаний, которые стремяться захватить месторождения на Каспие и в Средней Азии.
Эксперты высказывали мнение, что США. к примеру, выгодна война в Грузии, поскольку там страдают интересы европейский нефтяных компаний.
| QUOTE |
| Концептуальный план, где в деталях прописано, как взять под контроль Северный Кавказ, был представлен в США еще в 1990-х годах. Речь идет о документе под названием «Шторм над Каспием», который разработан под руководством профессора Массачусетского технологического института Дэниела Файна. Он предусматривает, в частности, «миротворческое» военное присутствие США–НАТО в Прикаспии и на Каспии в случае дестабилизации тех кавказских районов, где сосредоточена экспортная добыча нефти, газа и/или где проложены или прокладываются евроазиатские трубопроводы |
| QUOTE |
| У. Черчилль именовал Кавказ «мягким подбрюшьем России и кратчайшим путем в центр России». Но куда более конкретно высказался командующий англо-французско-турецкой военной группировкой 1939–1940 годов французский генерал М. Вейган: «...Овладев Батуми и Баку, мы быстро сможем войти в Россию, как нож в сливочное масло» |
| QUOTE (Welldy @ 31.08.2008 - время: 11:27) |
| Крупнейшие компании в Англии и США (они же крупнейшие потребители нефти) на своей территории нефть практически не добывают. им приходится добывать нефть за границей. Получение компанией нового месторождения не происходит в условиях свободного рынка - идет борьба с применением любых средств (война, переворот), потому что ставки очень высоки - не будет новой скважины и компания разориться, а нефтяные компании определяют политику государств. |
хм... в Канаде и Норвегии нефти дохрена и больше и они тоже ведь не на Луне находятся, а на том же самом Мировом рынке... тем не менее, против них чувтсво агрессии у штатов не возникает.
| QUOTE (Format C @ 31.08.2008 - время: 21:20) |
| хм... в Канаде и Норвегии нефти дохрена и больше и они тоже ведь не на Луне находятся, а на том же самом Мировом рынке... тем не менее, против них чувтсво агрессии у штатов не возникает. |
Норвегия - верный военный и политический союзник США и Великобритании. Норвегия добывает в основном нефть на свем шельфе и до сей поры ее интересы с интересами США не пересекались, но кто знает, что будет дальше.
Канада не просто союзник США - в мире нет страны настолько экономически зависимой от США, интегрированной с США, о самостоятельной внешней политике Канады говорить также не приходится.
| QUOTE (Welldy @ 31.08.2008 - время: 14:17) |
| Канада не просто союзник США - в мире нет страны настолько экономически зависимой от США, интегрированной с США, о самостоятельной внешней политике Канады говорить также не приходится. |
отчасти верно, но все-равно - слишком поверхностное представление.
На самом деле, в Канаде есть огромная по территории, франкоязычная провинция Квебек, в которой штатовцев недолюбливают на ВСЕХ уровнях -
начиная от Национальной Ассамблеи (парламента провинции) до местных жителей.
Нередко представители этой провинции выходят в премьер-министры всей Канады и тогда внешняя политика этой страны... э-э... дает легкий крен в сторону от американцев.
Примеры:
Пьер-Эллиот Трюдо, бывший в Канаде премьером 15 лет, открыто поддерживал дружеские отношения с режимом Кастро и имел с ним хорошие торговые отношения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трюдо,_Пьер_Элиотт
ну... про этого премьера легенды ходят -
например, он любил приехать в Монреаль, выйти из правительственной машины и... заретятся в толпе, безо всякого грима и даже без охраны.
Я даже читал, что на него готовили покушение как на Кеннеди.
А совсем недавно, другой франкофон Пьер Мартен отказался поддержать Штаты в Иракской компании -
канадцев как не было в Ираке так и нет.
ну, и много всякого другого было...
Верный союзник - да... но отнюдь не безумно преданный, как многие думают по незнанию.
сори за оффтоп.
Это сообщение отредактировал Format C - 31-08-2008 - 22:37
| QUOTE (Welldy @ 31.08.2008 - время: 22:17) |
| Канада не просто союзник США - в мире нет страны настолько экономически зависимой от США, интегрированной с США, о самостоятельной внешней политике Канады говорить также не приходится. |
Format C наверное больше в курсе...но я знаю, что разграничение морских экономических зон был не раз причиной споров и был вопрос связанный с суверенитетом Канады над акваторией Арктики. А это достаточно серьезные вопросы...
Да и Канада, всегда занимает более сдержанную позицию по многим внешнеполитическим вопросам.
Так же извиняюсь за оффтоп.
Это сообщение отредактировал sorques - 31-08-2008 - 22:39
В целом - когда баланс сил меняется - договоренности меняются тоже. Ибо отражают старый баланс... Щас Грузия верит, что мусульмане ее не вырежут.
| QUOTE |
| В Советском Союзе грузинский народ имел особо льготный статус... Во-первых, Грузия получила незаслуженно большую территорию. Когда в 20-е годы нарезались границы между закавказскими республиками, к Грузинской ССР была добавлена часть долины реки Алазани, населенная азербайджанцами. В состав Грузинской ССР были включены все территории со смешанным грузино-армянским населением, включая город Тбилиси, который в Российской империи играл роль локальной столицы как для грузин, так и для армян. Ну а про то, что Абхазия и Южная Осетия были включены в состав Грузии без достаточных оснований, написано немало. Во-вторых, грузинам был обеспечен незаслуженно высокий уровень жизни - за счет остальных народов Советского Союза. Центральная власть помогала развитию Грузинской ССР деньгами, материальными ресурсами и другими способами. Особыми льготами пользовалось сельское хозяйство Грузии. Для Грузии использовалась альтернативная система кооперативной торговли, где цены были более-менее рыночными. Именно в эту систему сдавали плоды своих трудов грузинские колхозники. Грузинские колхозники поставляли в торговлю персики и прочие субтропические фрукты, а российские - картошку. Те и другие продукты попадали в разные системы торговли: картошка - в государственную торговлю, персики - в кооперативную и на колхозные рынки. Цена за килограмм картошки составляла 10 советских копеек, а за килограмм персиков - 3 советских рубля. То есть грузинские персики ценились в 30 раз дороже российской картошки. Теперь отсутствуют внешнеторговые ограничения и субтропические фрукты к нам везут со всего мира. Можно зайти на любой рынок и убедиться, что персики стоят лишь в 2 раза дороже картошки. То есть в советские времена, когда Грузия была единственной субтропической провинцией великой державы и не испытывала реальной конкуренции, стоимость продукции сельского хозяйства Грузии была многократно завышена. Этот перекос цен обеспечивал мощный поток финансов в руки колхозников Грузии. Внутри Грузии этот поток перераспределялся так, что другим тоже доставалось. Таким образом, в течение 70 лет советской власти экономические механизмы, заложенные Сталиным, внушали грузинам простую мысль: вы лучше всех. Где грузину достаточно мизинцем пошевелить, с русского (татарина, украинца) должно семь потов сойти. Но идея особой исключительности грузин по сравнению с окружающими народами начала культивироваться еще во времена Российской империи. В процессе мучительного присоединения территорий Кавказа Российская империя различными благами переманивала грузин на свою сторону. Одно из благ - бесплатная раздача земель. После того, как в 1864 году завершилась Кавказская война, особенно много земель было роздано грузинам в Абхазии, где целые племена абхазов уходили в Турцию и освобождали от своего присутствия большие территории. Особо задабривалась элита грузинского общества. Грузинская знать была благосклонно принята российским дворянством и допущена к царскому двору. При этом русские отнеслись снисходительно к тому, что грузины перевели на русский язык свой термин «знатный человек» как «князь»: «Какие там графы, бароны и прочие виконты?! Грузин может быть только князем! – Хорошо, хоть не царем…» Получилось забавно: на территории меньше захудалого древнерусского княжества (а на княжество полагался один князь) плотность князей превзошла все разумные пределы. Поговорка «на Кавказе у кого десять баранов, тот и князь» - это про грузинских князей. В подавляющем большинстве грузинские князья не дотягивали по имущественному положению до русского мелкопоместного дворянства. Но теперь каждый второй грузин считает себя потомком какого-нибудь княжеского рода. Это не так безобидно, как может показаться на первый взгляд. Когда грузины собираются в большую толпу, большое количество небольших личных высокомерий может сложиться в убийственную силу. И уже можно презирать абхазов и осетин: «Кто они по сравнению с нами - потомки каких-то пастухов, быдло, не имеющее права жить на той земле, где живут», - и можно стрелять по ним из установок «Град» |
Не против грузии а за Осетию)))
У.Черчиль, активно участвовавший в создании Лиги Наций, сам же и издевался над ее беспомощностью. Он спрашивал: "Что может сделать Лига Наций, если где-то начнется агрессия? Она, - говорил он, - скорее всего, пошлет телеграмму с требованием прекратить агрессию."
Далее Черчилль развивал свою мысль: "И если она все же не прекращается, посылается еще ряд телеграмм. Но если и на это агрессор не реагирует, Лига Наций может направить более решительную последнюю телеграмму, сказав в ней: мы вам посылали много телеграмм, и вы не прекратили агрессию. Если вы и теперь не остановитесь, то мы вам больше телеграмм посылать не будем"
Для любителей плоских шуток сразу говорю, что считаю Грузию агрессором, а аналогии сугубо с ООН и ЕС ;-).
| QUOTE |
| Предыдущие много лет правители РФ не признавали Абхазию и Южную Осетию, потому что США им обещали, что status quo сохранится сколь угодно долго. До обеда 08.08.08. Кремль занимался тем, что созывал Совбез ООН и вообще разыскивал Америку, чтобы напомнить ей об обещании. И лишь когда понял, что status quo невозвратно мертв, а США ничего выполнять не собираются, с опозданием в 16 часов – принял решение воевать. Потом, в конце войны и сразу после неё, наши правители пытались разменять признание Абхазии и Южной Осетии на отставку Михаила Саакашвили. Это не получилось. Затем они еще несколько дней пробовали торговаться, рассчитывая получить от Запада хоть что-нибудь осязаемое за отказ от признания. Когда же стало совершенно ясно, что Запад взамен не даст ничего, кроме своих международных миротворцев, было принято последнее и единственное из оставшихся решений. Нелишне еще вспомнить, что единственно правильное решение принималось перед суровым лицом Северной Осетии, где Кремлю точно не простили бы очередного предательства |
Вообще-то, "военные" говорят на своих ресурсах, что танки вышли уже в 6 утра. Поэтому и УСПЕЛИ.
| QUOTE (++Roman++ @ 03.09.2008 - время: 12:59) |
| Хорошая разведка и развязанная агрессия - две большие разницы))) |
Само собой.
Вообще-то, эскалация конфликта там ещё с весны наблюдалась. И 58-я не случайно так резво вступила в дело, - была подготовлена.
Однако утверждения Саакашвили о том, что обстрел Цхинвала начался ПОСЛЕ входа российских танков на территорию ЮО - это 100% ложь.
Причём чтобы в этом убедиться, - достаточно посмотреть заявления самого бесноватого. Ютуб всё запротоколировал, - и в выступлениях по тв (и грузинского, и международных каналов) первой половины 8-го августа ни о какой агрессии со стороны России не было ни слова. Ч.т.д.
Некая геополитическая месть Никарагуа США? Ортега чуть не с 70-х гг. непримиримым борец с США с США - сильна историческая память?
Почему-то в голову приходят не аналогии, а экзотические случаи: обращение Гавайев к России с просьбой о протекторате...
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-09-2008 - 11:31
В общем, как в "Из рук в руки": "Сверхдержава продаст России новейшие образцы вооружений.Самовывоз из Грузии."
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-09-2008 - 14:00
| QUOTE |
| В связи с проблемой Цхинвали высказывается мнение о необходимости нейтрализации России, хотя депутат Акакий Бобохидзе считает, что фактор России нейтрализован и Грузия должна делать то, что подобает достойной стране, пишет 11 августа газета "Ахали таоба". Он уверен, что Россия лишь бравирует словами и сегодня она не может предпринять против Грузии радикальных шагов. Сегодня Россия допускает много ошибок, а Грузия не одна - за ней стоит международное сообщество. "Но за нас наше дело никто не сделает, и бороться вместо нас никто другой не будет. Мы должны сделать то, что следует, должны быть готовы к войне за территориальную целостность страны. Если Россия не одумается, она обязательно потеряет Грузию" |
К Ермолову апеллировали, однако
| QUOTE |
| Доктор исторических наук, профессор Дж. Ломсадзе, коренной представитель Шида Картли, болезненно переживает сложные отношения между осетинами и грузинами, пишет 12 августа газета "Свободная Грузия". Профессор отмечает, что "разные митрофановы, рогозины, жириновские и другие "деятели" не знают и не хотят знать, что до XX века никакой Южной Осетии не существовало, и на территории исторической грузинской провинции Карталинии в горах проживали перешедшие из Осетии предки нынешних цхинвальских осетин". "Это исторический факт, известный всем, но для некоторых членов Госдумы и для ярых кокойтинцев можно привести цитату генерала А. Ермолова: "Карталинии принадлежит часть осетин, живущих в горах. В недавнем времени они начали принимать христианскую веру... ибо приемлющим крещение оказывается особое внимание, они переменили зверские свои обычаи и наклонность к воровству". По словам Ломсадзе, общеизвестно, что Ермолов был строгий и объективный правитель и хорошо знал, о чем писал |
А НАТО оказывается давно туда собиралось
| QUOTE |
| В скором будущем ожидается патрулирование морских границ Грузии военными кораблями НАТО, пишет 10 августа "Мтавари газети". Как заявил главнокомандующий войсками НАТО в Европе Джеймс Джонс, цель НАТО - пресечь действия экстремистских организаций и криминальных группировок, транспортировку из Азии и с Кавказа оружия, наркотиков. Согласно Джонсу, НАТО уже осуществляет такого типа операции в Средиземном море, а подозрительные суда задерживает. На черноморском побережье Кавказа решающая функция придается территории Абхазии, но без контроля морской полосы Абхазии вышеназванную проблему НАТО решить не сможет... ...что станет началом конца российского военного влияния в Абхазии...скоро в акватории Грузии на Черном море придет конец российскому своеволию. |
| QUOTE |
| В период с 1994 по 2004 год, в рамках различных проектов Института открытого общества, таких как Проект для Центральной Европы (Central European Project (CEP)) и Фонд открытого общества Грузии (Open Society Georgia Fund), для свержения Шеварднадзе было потрачено как минимум 40 миллионов долларов. Канадская Globe and Mail нарисовала красочную картину событий ноября 2003 года: «Хроника событий в Тбилиси: В феврале миллиардер и финансист Джордж Сорос начал закладывать фундамент для свержения президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе. Тогда за деньги его Института открытого общества в Сербию выехал Гига Бокерия, 31 год, где он общался с активистами “Отпора” и изучал опыт использования уличных демонстраций для свержения диктора Слободана Милошевича. После этого летом Фонд Сороса оплатил поездку активистов “Отпора” в Грузию, где они провели трехдневные курсы по обучению 1000 студентов организации мирной революции. Помощь Института cвободы и г-на Бокерия сыграли ключевую роль в организации уличных протестов, и, в конечном итоге, г-н Шеварднадзе был вынужден подписать бумаги о своей отставке». Сорос тренировал якобинских штурмовиков не только для «цветной революции» в Грузии. Этот же сценарий повторили на Украине и в других странах бывшего советского блока. Когда Саакашвили пришел к власти в 2004 году, дуэт миллиардера Сороса и тогдашнего заместителя Генерального секретаря ООН Марка Мэллока Брауна (в настоящее время Генеральный секретарь британского Министерства иностранных дел и по делам Содружества) представил многомиллионные гранты всем чиновникам правительства Саакашвили, начиная с министров и кончая «ничтожными полицейскими чинами», – писал журналист Марк Алмонд 14 ноября 2007 года. 40 миллионов долларов, направленных в фонд, были подкреплены, доллар за доллар, финансированием со стороны Института открытого общества и Программы развития ООН. |
Это сообщение отредактировал Welldy - 10-09-2008 - 12:46