Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кавказ

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Кавказ -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]

je suis sorti
И снова дико интересная статья - на этот раз о неизвестной Кавказской войне

Андрей Епифанцев Причины поражения адыгов в Кавказской войне. Кто был прав в будущем?
massaget
А первый канал замахал показывать каждый день демонстрации протеста в Тбилиси.
Format C
меня давно не покидает мысль, что Россия (и ее история) была бы в 1000 раз счастливее, если бы ее границы находились за несколько тысяч километров от Кавказа и НЕ было бы на Кавказе никаких геополитических интересов.
Но это, увы, только мечты.

ИМХО: вся история кавказских народов - междуусобные разборки, переходящие время от времени к разборкам других стран между собой... которым конца не видно.
Format C
QUOTE (Welldy @ 15.09.2008 - время: 06:33)
ИМХО, никакой конспирологии, а классический сюжет: принимали ли англичание и турки участие в организации Кавказской войны? Конечно, да. Участвовали ли англичане в государственном строительстве на Кавказе в 1918-1921 гг. в ущерб интересам России? Конечно, да. В чеченской войне? Да! Какие могут быть сомнения по поводу Осетии?

ну и дальше то что?
напрашивается вывод, что англичане, как всегда на коне - чистенькие и в стороне - а Россия опять дерьмо расхлебывает??? 2.gif
Format C
QUOTE (massaget @ 18.04.2009 - время: 00:36)
А первый канал замахал показывать каждый день демонстрации протеста в Тбилиси.

... а в Москве, при этом, никаких политических демонстраций -
единошная поддержка линии правящей партии в Кавказском вопросе!
je suis sorti
QUOTE (Format C @ 25.04.2009 - время: 23:40)
... а в Москве, при этом, никаких политических демонстраций - единошная поддержка линии правящей партии в Кавказском вопросе!

А что за Кавказский вопрос такой? В чем он заключается? unsure.gif
Format C
QUOTE (Welldy @ 25.04.2009 - время: 18:16)
QUOTE (Format C @ 25.04.2009 - время: 23:40)
... а в Москве, при этом, никаких политических демонстраций - единошная поддержка линии правящей партии в Кавказском вопросе!

А что за Кавказский вопрос такой? В чем он заключается? unsure.gif

мутновато выразился, поправка
"а в Москве, при этом, никаких политических демонстраций -
единодушная поддержка российским народом действий правящящей партии по признанию Абхазии и Южной Осетии. Все понимают, что виновницей конфликта с Грузией были исключительно грузинское руководство и
что Россия заняла единственно-верную позицию на переговорах с Западными странами по уреголированию конфликта"
je suis sorti
Интересно, а были в XIX в России какие-нибудь правозащитники или либералы, осуждавшие русскую агрессию в отношении чеченов, адыгов и т. д., а также геноцид на Кавказе? Ну или хотя бы правозащитники в Англии?

Осуждал ли кто-нибудь аннексию Грузии? Существовало ли в Грузии антироссийское подполье или диссиденты? Боролась ли Грузия за независимость от русского ига? unsure.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-04-2009 - 15:25
Laura McGrough
Ничего не могу сказать по этому поводу.) Кроме бессмертной геополитической лермонтовской строчки "Такой-то царь в такой-то год вручал России свой народ". (с)
Format C
QUOTE (Welldy @ 26.04.2009 - время: 06:25)
Интересно, а были в XIX в России какие-нибудь правозащитники или либералы, осуждавшие русскую агрессию в отношении чеченов, адыгов и т. д., а также геноцид на Кавказе? Ну или хотя бы правозащитники в Англии?

Насчет правозащитников в России и Англии не знаю,
а в Оттаве, возле парламентского холма, регулярно вижу демонстрации протеста против присутсвия канадских войск в Афганистане, а так-же всяких студентов и прочий люд, вечно недовольный нынешним курсом правительства, но нахожу это явление нормальным, будничным... ну, нравится каким то человекам вечно демонстрации устраивать - пусть устраивают. Кому они мешают?
100 лет назад, кстати, таких демонстараций и всяких там правозащитников даже в cлухах не было.
Format C
к чему я это все говорю, собственно?
к тому, что первый канал Российского телевидения, по которому демонстрации протеста в Тбилиси показывают, я не видел и комментов к показу не слышал, но думаю, что когда
1. оппозиция ведет борьбу с правительством легальными методами и к террористическим лозунгам свержения власти не прибегает
2. правительство не запрещает демонстрации протеста
3. в вопросе сохранения территорий страны И правительство, И оппозиция сходятся
страна вполне здорова, а правительство и оппозиция вполне вменяемы.
je suis sorti
Format C!

А в Канаде чиновники также, как в Грузии, официально получают зарплату в США, а канадский бюджет финансируется США?
QUOTE
за последние 12 лет США предоставили финансовую помощь Грузии, в том числе в военной сфере, в сумме 1,3 млрд. долл....Отдельно финансировалась программа обучения грузинских военнослужащих.
QUOTE
создан специальный Фонд развития и реформ, из которого высшее руководство и члены правительства Грузии будут получать солидные долларовые надбавки к существующим должностным окладам ...Всего в орбиту новой схемы финансирования попадут около 5 тыс. государственных чиновников... Для создания грузинского Фонда развития и реформ американский финансист Джордж Сорос и Программа развития ООН уже перечислили по миллиону долларов каждый... на днях о своем желании поучаствовать в материальной поддержке высших должностных лиц Грузии и выделить на это не менее 3 млн. долл. объявили еще две крупные американские корпорации.


Людей, протестующих против отправки канадских войск в Афганистан можно понять - к Канаде часть территории Афганистана не присоединишь, а канадские компании не получат за участие в войне нефтяные вышки (как получили французские компании за участие в оккупации Ирака). wink.gif

Кстати, а какое все это имеет отношение к истории Кавказа? В смысле раньше Грузия административно подчинялась Москве, а теперь Вашингтону? Не вижу проблемы: такова уж судьба многих советских республик biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-04-2009 - 18:01
Format C
Welldy, у тебя, мягко говоря, слишком упрощенное и не совсем правильное видение ситуации:

Канадский бюджет США не финансируется, а скорее - наоборот:
Канада имеет вольнонаемную армию и не имеет ядерного оружения, поэтому она вынуждена финансировать (довольно сложным и непрямолинейным путем) американскую армию, которая необходима Канаде lkz pfobns своих огоромных по размерам (и пока еще плохо освоенных) територий, с большими запасами нефти, драг. металлов и пресной воды, от ЛЮБЫХ возможных агрессоров...
соответсвенно, как и любая входящая в НАТО страна, она сильно экономит на расходах на вообружение (ибо коллективное вооружение всегда заметно дешевле!), но вынуждена согласовывать ВСЕ свои военные акции с НАТО и участвовать там, где НЕТ никаких канадских интересов...
о разумной степени участия Канады в таких акциях, постоянно идут споры между разными политическими партиями и всегда есть всякие-разные недовольные (или непонимающие) граждане... которым никто не мешает устраивать демонстрации.

К нашему разговору о Кавказе это относится лишь в том плане, что наличие демонстраций протеста против курса правительства (имеющее сейчас место в Грузии) - это нормальная практика, как и в других странах.
Format C
и еще, это... развивая твою мысль насчет финансирования грузинских чиновников, можно прийти к логическому выводу что они, вообще, не Штатами, а Китаем финансируются! devil_2.gif
потому что Китай - есть самый крупный кредитор Штатов....
а Штаты, в свою очередь, могут в любой момент напечатать нужное количество триллионов долларов, что б расплатиться с этим кредитором.
Так что... кто в результате несет финансовое бремя?
je suis sorti
Format C! Я давно предлагаю сдать Кавказ в аренду Китаю, чтобы на Кавкахз приехали несколько сот тысяч китайских полицейских навести порядок на китайский манер... мечты... мечты... biggrin.gif

Вернемся к истории Кавказа, есть гипотеза: по причине географического положения народы Кавказа почти всю историю находились в зависимости от соседних государств, а с другой стороны труднодоступная местность позволяла сохранять то, что принято называть национальной и культурной идентичностью, а также выработать внешне независимую и манеру поведения. Помножим это на азиатский характер и южный темперамент. Получилась ядерная смесь: с одной стороны гордые, артистичные, с другой трусливые и проституирующие, с третьей еще хитрые и жестокие... licklips.gif
Format C
QUOTE (Welldy @ 26.04.2009 - время: 15:03)
труднодоступная местность позволяла сохранять то, что принято называть национальной и культурной идентичностью, а также выработать внешне независимую и манеру поведения. Помножим это на азиатский характер и южный темперамент. Получилась ядерная смесь

cамое забавное, что от этой ядерной смеси тащатся некоторые русские девки 2.gif
je suis sorti
QUOTE
Юрий Нерсесов

Газават вайнахских «медведей». «Единороссовские» парламенты Ингушетии и Чечни планируют провести специальные заседания, посвящённые автору «АПН Северо-Запад» Игорю Пыхалову


...вайнахские товарищи по борьбе уже готовы приступить к решительным мерам. Первым объектом их внимания опять стал постоянный автор «АПН Северо-Запад» Игорь Пыхалов, точнее его книга «За что Сталин выселял народы?»

После того как донос в прокуратуру не сработал, в ход пошла тяжёлая бизнес-артиллерия. Уже второй номер подряд ингушская общественность разоблачает Пыхалова на специально отведённой для этого полосе газеты «Совершенно Секретно»...

Творчество ингушских авторов потрясает, даже если сравнивать его с классиками отечественной мысли Равшаном и Джамшудом, а по некоторым позициям почти не уступает работам такого корифея, как Евгений Петросян. Подробный разбор их полётов собирается сделать сам Пыхалов, которому «Совершенно Секретно», согласно Закону «О средствах массовой информации», обязано предоставить две полосы под ответ. Поэтому ограничусь кратким комментарием к информации, любезно предоставленной газете депутатом Народного собрания Республики Ингушетия и заместителем секретаря регионального политсовета «Единой России» Русланом Албагачиевым.

«Непонятно, какое отношение к истории имеет Игорь Пыхалов, автор бреда под названием «За что Сталин выселял народы: Сталинские депортации – преступный произвол или справедливое возмездие?». – Возмущается Руслан Шимохович. – Этот бред ведь не первый, которым разродился сей дилетант, выпускник Ленинградского института авиационного приборостроения. Его перу также принадлежат сочинения «Кавказские орлы Третьего рейха», «Великая оболганная война». Повсюду прослеживается попытка оправдать сталинско-бериевскую преступную деятельность в отношении целых народов. Есть архивные подтверждения тому, что в Великой Отечественной войне принял участие каждый десятый ингуш. Из них – 644 офицера, 1690 сержантов и старшин, более шести тысяч бойцов рядового состава…Документальное подтверждение получил сегодня и тот факт, что последним защитником Брестской крепости был офицер, ингуш по национальности Уматгирей Барханоев. Могу утверждать это как автор пяти книг по данной теме, изданных на основе исторических и архивных документов».

Начнём с конца. Если верить соплеменникам господина Албагачиева, автор пяти книг по данной теме по образованию тоже не историк, а врач, а в последнее время парламентарий, деятельность которого оценивается несколько неоднозначно. Насчёт, без малого девяти тысяч воевавших ингушей почтенный депутат тоже несколько погорячился. Согласно архивным данным, которые приводит тот же Пыхалов, во время Великой Отечественной войны погибло и пропало без вести 2,3 тысячи вайнахов. (Буряты, которых было вдвое меньше, потеряли 13 тысяч, а в полтора раза менее многочисленные осетины – 10,7 тысяч). К началу 1949 года среди чечено-ингушских спецпереселенцев числилось 5174 человек, участвовавших в боевых действиях. Учитывая освобождённых от спецпереселения, а также умерших и погибших в 1945-48 гг., получим порядка 10 тысяч, среди которых преобладают более многочисленные чеченцы.

Так что ни 40 тысяч ингушских и чеченских фронтовиков, фигурирующих в творчестве вайнахских историков, ни 60 тысяч, о которых с надрывом вещал с голубого экрана неподкупнейший Владимир Соловьёв, никак не получается. Даже если зачислить в герои войны участников бандформирований, которые только в 1941-44 гг. потеряли 4532 человека убитыми и пленными. И дезертиров, которых по неполным данным в 1941-43 гг. насчитывалось 16511 человек.

Ещё интереснее обстоит дело с «документальными подтверждениями» героической гибели «последнего защитника Брестской крепости» Уматгирея Барханоева. В списке участников обороны крепости такой человек есть, он действительно уроженец Чечено-Ингушской АССР и на самом деле погиб или пропал без вести. Однако по прочтении единственного «документа», где описываются обстоятельства его гибели, поневоле возникают сомнения в психическом здоровье автора.

«Рассказывает бывший эсэсовский офицер, сын крупного литовского помещика - Станкус Антанас. Военнопленный, отбыв 25 лет лагерей строгого режима, побоялся преследования соотечественников и остался жить в посёлке Малая Сарань Карагандинской области:

«Дело было в середине июля 1941 года. Случилось так, что эсэсовская дивизия стояла недалеко от Брестской крепости в городе Перемышль на реке Буг, разделяющей город на две части – польскую и советскую. Одному полку этой дивизии, в которой служил Станкус Антанас, было предписано очистить Брестскую крепость от оставшихся солдат Красной Армии, защищавших её.

Но Брестская крепость все ещё сопротивлялась. Все реже и реже раздавались оттуда выстрелы, все меньше и меньше оставалось бойцов. И все-таки немецкая армия ещё несла потери от метких выстрелов из развалин. Израненные защитники Брестской крепости выходили в штыковые атаки с выкриками на непонятном гортанном языке. Многие из них были с типично кавказскими лицами. И хотя каждый из них был по несколько раз ранен, дрались они, как одержимые.

Настало время, когда силы защитников Брестской крепости иссякли. Атаки прекратились. Стало очевидным, что с Брестской крепостью уже покончено, - рассказывал Станкус Антанас. – Мы шаг за шагом обследовали все казематы и подвалы крепости и везде находили только трупы и обугленные скелеты. Не слышно было ни звука. Полчища крыс шныряли под ногами, поедая трупы.

Эсэсовская дивизия готовилась двинуться за наступающими в глубь СССР немецкими частями. Наш генерал выстроил дивизию на изрытом воронками плацу, - продолжал свой рассказ бывший эсэсовец.

Он поздравил всех с взятием Брестской крепости и стал вручать награды, в это самое время из подземных казематов крепости вышел высокий подтянутый офицер Красной Армии. Он ослеп от ранения и шел с вытянутой левой рукой. Правая рука его лежала на кобуре пистолета, он был в рваной форме, но шел с гордо поднятой головой, двигаясь вдоль плаца. Дивизия стояла, застыв. Дойдя до воронки от снаряда, он повернулся лицом к западу. Неожиданно для всех немецкий генерал вдруг четко отдал честь советскому офицеру, последнему защитнику Брестской крепости, за ним отдали честь и все офицеры немецкой дивизии. Красноармейский офицер вынул из кобуры пистолет, выстрелил себе в висок. Он упал лицом к Германии. Вздох прошел по плацу. Мы стояли, пораженные увиденным, пораженные мужеством этого человека.

Когда проверили документы - партийный и военный билеты, - узнали, что он уроженец ЧИАССР, старший лейтенант пограничных войск. Фамилию его я запомнил – Барханоев. Нам приказали похоронить его с подобающими воинскими почестями. Он был погребён под оружейный салют. Не знаю, кто он по вероисповеданию, но мы поставили на его могиле столбик».

(«Вопросы истории». Ингушетия, выпуск 1, Магас 2004, стр. 109).

Прежде всего, Брестская крепость находится в Белоруссии, а городок Перемышль (ныне польский Пшемышль) относился в 1941 году к юрисдикции Украинской ССР. Он как стоял, так и стоит на реке Сан, а совсем не на Буге. Чтобы не врали по этому поводу ингушским журналистам литовские помещики из казахских степей.

Лейтенант Барханоев никак не мог оказаться последним защитником крепости. Майор Пётр Гаврилов, был взят в плен 23 июля, есть данные о пленённом в начале августа старшине Звонкове, да и на стенах обнаружены надписи, сделанные, судя по датам, куда позже описанных в сказке событий.

Литва была аннексирована Советским Союзом в 1940 году, а выходец из неё год спустя оказывается в дивизии СС, куда в начале Второй мировой брали исключительно германские народы. Ладно, пускай, чудом проскочил, но и тогда никого шанса оказаться в Брестской крепости у него не было. Потому что её бастионы штурмовали не эсэсовцы, а обычная 45-я пехотная дивизия, сформированная главным образом из австрийцев.

Недаром автор «Вопросов истории» благоразумно не указывает, о какой конкретно дивизии идёт речь. В противном случае, боевой путь соединения прослеживается без труда, и ложь становится совсем уже нахальной.

Прочие рассказы от ОАО «Ингушэлектросвязь» и ОАО «Ингушнефтегазпром» столь же достоверны и, похоже, сами авторы это понимают. Начав с вранья о «книжке, вышедшей тиражом в несколько сотен экземпляров» (На самом деле, только первый тираж – 5000 экземпляров), они завершают публикацию развёрнутым планом оргвыводов.

«У меня есть достаточно материалов по деятельности «историка» Пыхалова, - зловеще завершает статью «единоросс» Албагачиев. - Я поделился ими с коллегами из чеченского парламента. В Чечне тоже обратили внимание на его «изыскания», вопрос о них мы намерены поднять на ближайших заседаниях парламентов обеих республик. Я считаю, что следует привлечь к ответственности этого псевдоисторика».
je suis sorti
Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа

Как заявил депутат грузинского парламента Герман Пацация, «Пресвятая Дева Мария была грузинкой». На вопрос о том, как быть с общепринятым мнением о том, что Богоматерь происходила из еврейского рода царя Давида, Пацация, перекрестившись, поклялся детьми, что Христос не был евреем… «Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, Иисус был грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение». Дело не в том, что это говорит какой-то депутат (мало ли встречается неадекватных депутатов, какой парламент мира не возьми), но так думает ВСЕ грузинское руководство.

Грузины не только себя убедили в своей «избранности», но сумели убедить в этом даже ЮНЕСКО. Ведь под эгидой ЮНЕСКО в 2004 году проходило празднование 2000-летия принятия христианства в Грузии! Вы только вдумайтесь – Иисусику было 4 годика, он еще не все слова правильно выговаривал, а грузины уже приняли христианство! Между прочим, долгое время в армяно-грузинских спорах «кто лучше кого?», вошедшими в анекдоты, веским аргументом армянской стороны был один неоспоримый факт. Армяне приняли христианство раньше. Грузин это бесило и выводило из себя. Теперь армяне посрамлены, а грузины – первые христиане на земле, умудрившиеся принять Учение еще до того, как оно вообще возникло.
Marinw
(СемплеярСинкразиевич @ 07.06.2015 - время: 14:05)
Вот моя версия происхождения самого названия "КАВКАЗ".

В связи с приведенными фактами следует обратить внимание на значение самого слова "Кавказ", которое не находит объяснения ни в греческом, ни в грузинском, армянском, иранском и кавказских языках, нет этого слова ни в санскритских источниках, ни в Библии .В литературе широко бытует предположение П. Услара, что слово "Кавказ" является искажением туземного "Кох-аз" и будто бы означает с иранского "Гора азов".Однако такое толкование не согласуется с законами, например, ирано-осетинского языка, в котором существительное "хох" - гора всегда стоит на втором месте, как в названиях: Адай-хох, Джимарай-хох, Зылги-хох и т. д. По словам В. И. Абаева, обратный порядок слов в этом языке просто немыслим. Стало быть, по этой закономерности должно было бы быть не "Хох-аз" а "Аз-хох". И этот факт опровергает распространенное мнение Услара. Кроме того, известно, что Плиний приводит скифское название Кавказа - "Крауказ", т. е. белеющий от снега. Некоторые авторы XIX в. , например Болен, полагали, что этот термин происходит от санскритского "Каз" - блестеть и "граван" - скала, камень. Однако еще Гюрнюф справедливо подметил, что такое толкование идет вразрез с законами санскрита, где должно было быть "Каза + граван", а не наоборот. Со своей стороны мы предлагаем следующие варианты объяснения этого термина, подразумевая под ним всю цепь горных массивов между Средней, Центральной и Передней Азией, как это объясняли и древние авторы. В термине "Кавказ" явно видно слово "Кабк", которым называли Кавказ арабские источники, туркмены, каракалпаки и некоторые кавказские народы .Слова "кабак", "кабк", "капу" означают на тюркских языках понятия "ворота", "двери". В интересующем нас термине к этому слову прибавлен "Аз" - древнейший тюркский этноним, ныне сохранившийся у многих тюркских народов в виде родоплеменных, патронимических названий. Во-вторых, термин "каз", завершающий название "Кавказ", является древнейшим именем хазар и означает "кочевать" или "кочевник" .Таким образом, "Кавказ" может означать понятие "ворота кочевников", "ворота азов". В-третьих, слово "каз"/"кас"/, "каш" означает на тюркских языках "возвышенность", "холм", "гора". Отсюда термин "Кавказ" можно сравнить с понятием "ворота + горы".
http://otvet.mail.ru/question/24765350

Богатый материал для фантазии любого человека. Какую хочешь версию предложи и оспорить ее будет невозможно

Страницы: 12[3]

Разговоры об истории -> Кавказ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва