Gawrilla | ||||||||
"Не будите во мне юриста" (с) Извините, детский сад. Попробую объяснить на доступном уровне. Убийство - это лишение человека жизни, а труп - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО совершения убийства, причем отнюдь не единственное. Или Вы считаете, что вышвырнуть человека из самолета над морем (труп гарантированно не найдут) - это не убийство, а так, шуточки - "пущай полетает"? И если труп жертвы не нашли - то пусть убийца гуляет на свободе? Но вернемся к интеллигенту Преображенскому. Этот уважаемый интеллигент насильно лишил Шарикова ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА (с телом разберемся отдельно). Вы полагаете, что это несущественная потеря, и можно любого человека превратить в овощ (вколов препарат или стукнув поленом по башке), лишь бы он оставался формально жив - неважно, на аппарате искусственной вентиляции легких или на койке в психбольнице, с катетером во рту и памперсом на попе? Вы полагаете, это не преступление, а вроде шуточки? Широкие границы Вы раздвигаете перед преступным миром. Теперь не надо будет заморачиваться со снайперскими винтовками, пистолетами, ножами, топорами и прочим криминалом - вколол человеку галоперидола с аминазином в нужной дозе - и он тебе уже ничем не мешает, а ты на свободе! (врачи поправят, если не угадал с лекарствами). Вы не поверите, но лично мне в равной степени не хочется утратить разум или жизнь. В любом случае я перестану быть человеком независимо от того, перестану ли при этом кушать еду или нет. Раньше мне представлялось очевидным, что остальные люди думают ровно так же, но Вы открыли мне глаза: теперь понятно, что для интеллигента разум - не основной признак человеческой жизни. Главное - сохранить возможность кушать, какать и т.п., остальное - незначительные пустяки. Мощно! И если возбуждать против Преображенского УГОЛОВНОЕ дело, то не по статье "Убийство", а допустим, "Причинение тяжкого вреда здоровью", да ещё повлекшее стойкое расстройство психики. Кстати, сроки за такое преступление несильно отличаются от сроков за убийство. Хорошо Вам жить, имея нравственным кумиром уголовника. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 30-11-2008 - 14:46 |
||||||||
Джонатан Свифт | ||||||||
Нет лучше иметь нравственным кумиром комиссара, который грабил и убивал направо и налево всех кто не был согласен идти на полусогнутых к великим благам революции, что оказались впоследствии лишь ядовитой химерой лютого свинства «Промокашек» служащих упырям генсекам. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Так в том то все и дело,что Шариков, так и не стал Человеком, но как оказалось в тех реалиях, это было ненужно и даже лишним.С телом человека и с мозгами собаки, он удачно вписался в режим "Швондеров". Соглашусь,что интеллигенты создали почву, для созданию подобного режима, но как и с Франкенштейном, это оказалось не тем, что задумывалось. ![]() Возвращения Шарикова, в первоначальное состояние было моральным долгом Преображенского. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Вы знаете, но в нравственном смысле есть разница между человеком, убивающем из личной корысти, и человеком, который не останавливается ни перед чем во имя Идеи. Ключевое различие - во имя Идеи можно не только забрать чужую жизнь, но и быть готовым отдать свою. В интересах личной корысти такая постановка вопроса невозможна в принципе. Кому что ближе. |
||||||||
Джонатан Свифт | ||||||||
История доказывает, что во имя идеи совершались и совершаются гораздо более страшные преступления чем те что совершаются из простой корысти. Причем тот кто стоит во главе всего этого бедлама преследует только свои личные цели только используя фанатиков в своих корыстных интересах. В то же самое время во имя личной корысти жажда крови очень ограничена, а во имя идеи она просто безгранична. У нее нет берегов и не может быть, потому что для ее достижения надо убивать всех, кто с ней не согласен, а не только тех, кто мешает овладеть каким либо богатством. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Готов поспорить. Шариков, конечно, далек от идеала человека (мягко говоря). Но он им стал. Это факт. Шариков не только обрел членораздельную речь, он вел себя как человек и даже сделал карьеру - стал начальником подотдела очистки. Так что разум Шарикова описан как вполне человеческий. Где-то на уровне Клима Чугункина (не идеала, ясный пень, но человека несомненного). Скажете, что советское общество 20-х годов перестало быть человеческим - категорически не соглашусь. Война, революция, гражданская, потом разруха - безусловно, то время заставило многих потерять человеческий облик, ещё более многих утратить какие-то культурные навыки, но отнюдь не всех. И прогресс России (в форме СССР) берет свои истоки как раз в 20-х. Так что то советское общество, при всех негативных его сторонах, было ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. В чем-то даже выше сегодняшнего россиянского (не в уровне быта, понятно). И если Шариков вписался в человеческое общество - мы обязаны считать его человеком. И процесс этот, кстати, необратим. Дать существу разум - наверное, возможно, и если попытка не удалась - криминала нет (до твоей попытки разума не было, и после неё он не возник). Но если ты разум создал, то забрать его обратно - уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Разум тем и отличается от механизма, что он САМОСТОЯТЕЛЕН, он - ЛИЧНОСТЬ. Разрушить личность - всё равно что убить. Разломать сложную машину - нанести материальный ущерб, не более. Неужели эта разница непостижима?! |
||||||||
Кончита Морталес | ||||||||
Пиромания может одолевала. Он и свои сжигал. :))))) Интеллегент- это слово появилось впервые в русском языке. Если переводить , то следует как интеллектуал. Но для нас интеллектуал- умный начитанный человек, то есть это разные понятия. В позапрошлом веке, интеллегентом считался человек умеющий читать и писать, далее трансформировалось в- человек занимающийся интеллектуальным трудом. Куда входили не только грамотные дворяне, но и получившие образование из более низкого сословия. И подозреваю, что именно интеллегенуия понимала нужность образования и открывали всяческие учебные заведения, для одаренных детей крестьян и рабочих. Вот таким образом думаю появилась эта прослойка. Ну а в революцию всю интеллегенцию в Париж отправили и стали делать новую. "Господа в Париже, а у нас товарищи"(с) |
||||||||
Маркиз | ||||||||
Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь, а? По поводу "всей интеллигенции, отправленной в Париж". А для начала - пара примеров. Алексей Николаевич Крылов - до революции директор Путиловских заводов. После революции - кавалер всевозможных орденов, лауреат всевозможных премий Борис Михайлович Шапошников - до революции полковник. После революции - маршал Советского Союза, начальник Генерального штаба РККА. Дальше продолжать? |
||||||||
vegra | ||||||||
Добавлю, что интеллигенцию на пустом месте не создашь. Это хорошо понял Пётр посылая способных молодых людей учиться в Европу, и приглашая иностранных учителей и специалистов |
||||||||
Кончита Морталес | ||||||||
![]() ![]() Вообще-то это народно-перефразированная цитата из "Собачье Сердце" Булгакова. "Я не господин. Господа все в Париже " Почитайте, интересная книга ![]() Примеры соц. прослоек, из нее мы как раз и рассматривали. |
||||||||
скалолаз2008 | ||||||||
http://kuprin.niv.ru/kuprin/proza/poslednee-slovo.htm Долго смеялся, прочитав этот рассказ Куприна! Некоторые участники форума могут узнать здесь себя. А ведь они действительно могут убить человека только за то, что он обозвал их интеллигентом. |
||||||||
je suis sorti | ||||||||
Давно подозревал, что приличные русские люди и патриоты остались в России, не боясь ничего и не мысля себя без Родины, а всякая шушера рванула в Европу (несколько десятков тысяч рядовых участников белого движения - исключение, у белых был хронический недобор). Интеллигентов всегда интересовали только свои шкурные интересы, а на красных и белых им было начхать. Эту никчемную прослойку совершенно не жаль. Это сообщение отредактировал Welldy - 23-12-2008 - 11:14 |
||||||||
chips | ||||||||
Уточню - Алексей Николаевич Крылов - выдающийся математик и кораблестроитель. Путиловский завод не возглавлял. В царское время имел генеральские погоны (насколько я помню), после революции - трижды кавалер ордена Ленина, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии. Это сообщение отредактировал chips - 23-12-2008 - 11:39 |
||||||||
скалолаз2008 | ||||||||
http://ilibrary.ru/text/1130/p.1/index.html Что бы здесь не говорили классиков не переспоришь! Чехов в своей "Маске" сказал об российской интеллигенции больше чем все вместе взятые форумчане могут намудрить еще хоть за тысячу лет. |
||||||||
Простофф | ||||||||
Как писал Булгаков, разруха не столько в стране, сколько в головах. Это в полной мере относится и к т.н. "русской интеллигенции". Потому что ни в одной стране нет такого "слоя интеллектуалов" который бы её люто ненавидел и всегда желал ей поражения, разрушения и распада. От либеральных дореволюционных чаадаевых-смердяковых до нынешних демшизовых русофобов-либерастов в Инете или на Эхе Москвы... | ||||||||
vegra | ||||||||
Благодаря ненависти к умению думать Россия - сырьевой придаток. Знали, умели и делали в России чуток побольше не было бы столько шума из-за трубы через Украину. Просто перекрыли бы вентиль и к Россиии поползли бы вымаливать газ. Но Россия имея огромную территорию пригодную для сельского хозяйства и почти всю таблицу Менделеева не знает как себя накормить и толком ничего не может произвести потому что т.н. "народ" умных людей боится и ненавидит Это сообщение отредактировал vegra - 18-01-2009 - 02:11 |
||||||||
Маркиз | ||||||||
Умение думать, говорите... Вообще то история показывает, что в среднем т.н. "интеллигенция" - самый тупой слой населения России. И одновременно - имеющий самое высокое самомнение по поводу своих умственных способностей. Хотите примеров? Пожалуйста Пример первый, общий. От реформ 1991 и последующих годов существенная часть интеллигенции (те самые учителя, врачи, инженеры) потеряла очень много, а приобрела очень мало. Тем не менее именно интеллигенция наиболее активно поддерживала эти реформы. Вопрос - каким местом интеллигенция думала, поддерживая реформы, принесшие этой самой интеллигенции намного больше вреда, чем пользы? Пример второй - из личного опыта. Место действия - г. Геленджик, время - лето 2003г. Кусок диалога с учительницей (представитель интеллигенции) Учительница: "По ТВ показывали, что в Америке у всех свои дома" Я: "Ну так они в основном фанерные" Учительница: "Я согласна и в фанерном жить - лишь бы в своем" Учительница приехала отдыхать из Инты, т.е. по ее словам она готова жить в фанерном доме рядом с Северным Полярным кругом. И где здесь умение думать?
Перекрыть вентиль можно. Но в результате сократится приток валюты в Россию, и интеллигенция первая начнет вопить что-то вроде "Хотим носить импортные шмотки, ездить на импортных машинах и отдыхать на заграничных курортах".
1. Россия не имеет огромной территории, пригодной для ведения сельского хозяйства. Помните, почему? Процентов 60 территории России - это вечная мерзлота. А Вы знаете, что на очень большой части территории России снег сходит в мае, а выпадает уже в сентябре? Плюс время на оттаивание земли - и сколько для сельского хозяйтсва остается? Месяц? Два? И где тут пригодность? Юг? Немалая часть земель юга России - это засушливые районы, а без воды сельское хозяйство тоже как то не очень развивается. 2. Если бы интеллигенция потрудилась чуть больше познакомиться с принципами рыночной экономики, она бы понимала, что целью производства в этой самой экономике является не само производство, а получение прибыли. Прибыль же есть разница между выручкой и себестоимостью. А теперь маленькое отступление - насколько я понмю, в том же Китае зарплата в 100 долл. США в месяц считается очень неплохой. Не хотите попробовать прожить в России на 100 баксов в месяц на полностью рыночных условиях? Т.е. оплачивая из этой суммы еду, зимнюю одежду, съем квартиры и т.д. и т.п.? Получится ли? Сомневаюсь. Соответственно, в России зарплата должна быть выше - вследствие этого растет себестоимость и падает прибыль? И кто же при таких условиях будет что-то в России производить? |
||||||||
vegra | ||||||||
Зашибись, всё в России не как у людей потому и не живём как люди. Живём не по уму. Израильские фрукты можно найти в любой московской овощной палатке, потому что они не бредят о вечной мерзлоте и песках. Они просто на этом песке фрукты выращивают. была бы мерзлота и её бы к делу пристроили. А в России конечно земли мало, всего то 1/6 часть суши и климат отвратительный и что удивительно граница отвратительного климата совпадает с государственной границей. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Потому и совпадает, что нежные европейцы там жить не хотят. | ||||||||
Простофф | ||||||||
Вот-вот, Маркиз абсолютно прав. Именно интеллигенция 90-х годов в основном поддерживала "демократические реформы" Гайдара-Чубайса (хотя с них мало что получила, в отличие от тех же "новых русских" или олигархов), и именно либеральная интеллигенция любит порассуждать на тему "вот, эти клятые патриоты и красно-коричневые ругают Цивилизованный Мир а сами пользуются американскими компьютерами...автомобилями..."(и т.д.) вместо того чтобы РЕАЛЬНО что-то предложить для того, чтобы улучшить, например, конкурентноспособность нашего товаропроизводителя или хоть как-то поднять уровень отечественного автопрома до "средних западных стандаротов"или же, совершенно правильно, сделать так, чтобы наконец-то наша экономика развивалась не по экстенсивному пути и осваивала новые технологии. Нет, они упираются в "неприкосновенность частной собственности и недопустимость пересмотра итогов приватизации" в защиту олигархического капитала и, хотя и ругают нынешнюю российскую власть за то, что "страна сидит на нефтяной игле" при этом тоже постоянно подчёркивают, что "в 1990-е годы нефть была 10 долларов за баррель" (поэтому такой упадок был),т.е. сами оперируют теми же "нефтяными понятиями". З.Ы. Вот почему так либеральная интеллигенция обожает новых русских и олигархов с Рублёвки? Что, какая система ценностей между ними общая? Именно потому, что конкретный олигарх в малиновом пиджаке для либерального интеллигента-это есть выражение Свободы и Демократии. Сам либеральный интеллигент будет (как и в старые добрые 60-80-е) продолжать жить в прокуренной хрущёвке с жёлтой кухней, ходить на либеральные митинги в "потёртом пиджаке и обхарканном свитере", но будет свято верить в Либеральный Капитализм (и его порождения с Рублёвки) как в Идеал. Либерализм (в дико-проамериканском его виде) в наши дни, пожалуй, последнее прибежище фанатиков-аскетов (типа старых большевиков 1920-х годов). Это сообщение отредактировал Простофф - 18-01-2009 - 21:10 |
||||||||
Иван Барклай | ||||||||
Понятие «интеллигент» слишком размыто, поэтому появились такие определения, как «полу–интеллигент» и даже – «интеллигентщина». Егор Кузьмич Лигачёв, будучи уже членом Политбюро ЦК КПСС, решил как-то заступиться за интеллигентов и сказал, что себя он тоже считает интеллигентом. Этим он только насмешил аудиторию. Настоящий интеллигент никогда не заявит об этом публично, для него это всё равно, что объявить себя гением всех времён и народов. Он достаточно хорошо воспитан и умён, чтобы самоутверждаться подобным образом. Он одинаково благожелательно относится ко всем людям и никогда не будет подчёркивать своего превосходства перед одними, и лебезить перед другими. Он умеет нести ответственность за свои слова и дела. Его даже неудобно спрашивать, способен ли он «дать в морду» другому человеку: окружающие его ценят и стараются не доводить его до такого состояния. Всем хочется, чтобы таких людей было больше, но при этом никто не хочет начать с себя. Так было раньше, так будет всегда. [SIZE=7] |
||||||||
vegra | ||||||||
Например нежные фины |
||||||||
Koroed | ||||||||
Паршева Почитай, "Почему Россия не Америка":
|
||||||||
vegra | ||||||||
У группы "Маски шоу" есть эпизод летит самолёт и как только попадает на территорию России тут же начинаются в воздушные ямы.
А я помню что на месте северного Чертаново было поле и туда частенько лоси выбегали, а когда строился институт здоровья матери и ребёнка недалеко от Беляево на стройке нередко можно было увидеть зайцев. Средняя температура на 1/6 части суши это круто, самому не смешно? А к примеру сделать нормальный легковой автомобиль, что тоже низкие температуры в тундре мешают. Почему "Белой даче" ничего не мешает овощи поставлять в Москву? Они есть почти в любой палатке |
||||||||
vegra | ||||||||
То ли дело Япония. Там целых 20% территории пригодно для жизни, если забыть про тайфуны и землетрясения |
||||||||
vegra | ||||||||
При том презрении и нелюбви к интелекту вообще и интеллигенции в частности неудивительно что Россия занимает 1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения 1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы 1 место в мире по числу авиакатастроф 1 место в мире по объемам торговли людьми 1 место в мире по количеству абортов 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя 1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции 1 место в мире по темпам роста табакокурения 1 место в мире по числу курящих детей 1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных 1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов 1 место в мире по импорту китайских автомобилей (первое полугодие 2007) 2 место в мире по уровню бюрократии 2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы) 2 место в мире по распространению поддельных лекарств 2 место в мире по численности мигрантов 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек 2 место в мире среди производителей пиратских дисков 2 место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США 2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии) 2 место в мире по экспортным поставкам вооружений 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия 2 место в мире по размерам подводного флота 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака) 3 место по числу беженцев 3 место в мире по притоку мигрантов 3 место в мире по числу сотовых абонентов 3 место в мире по угону машин 3 место в мире по распространению детской порнографии 3 место в мире по количеству тоталитарных сект ... 57 место в мире по качеству жизни 65 место в мире по уровню жизни 127 место в мире по показателям здоровья населения 134 место в мире по продолжительности жизни 175 место в мире по уровню физической безопасности граждан 182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира |
||||||||
vegra | ||||||||
Эффективность этой борьбы такая же как у борьбы нескольких муравьёв со слоном |
||||||||
vegra | ||||||||
Не было борцов с империей зла, а был всеобщий пофигизм + неумение толком работать например выпускали отличное оружие но денег за него получали в итоге мало. Когда количество еды и ТНП(была такая абревиатура) стало критически мало всё и посыпалось. А люди да, ожидали что будет лучше. Ну и по привычке сразу стали ругать прошлое |
||||||||
Маркиз | ||||||||
Ну вот когда они на вечной мерзлоте вырастят фрукты с тем же соотношением затрат и результатов, что и на своих якобы песках, тогда и можно будет говорить о том, что вечная мерзлота ведению сельского хозяйства не мешает. А пока этот тезис не подтверждается ни практикой, ни даже логикой.
А у них что, землетрясения и тайфуны по 6 месяцев в году и каждый день? И если уж там так все плохо - взяли бы японцы в аренду землицы где-нибудь на Таймыре и хозяйствовали, сколько влезет - там ведь ни тайфунов, ни землетрясений не бывает. Так ведь не берут почему-то. Неужели потому, что у них ума меньше, чем у российских интеллигентов? А может, все-таки потому, что как раз ума то больше?
Хорошее умение думать - начали про сельское хозяйство, и вдруг на автомобили перескакиваем. Кстати, про автомобиль уже вопрос к "умеющим думать" интеллигентам - они хоть один проект автомобиля разработали, который сами признают нормальным? Нет? Ну тогда пусть помалкивают пока...
Вот какое странное совпадение - все эти проблемы встали в полный рост как раз после того, как эту самую интеллигенцию послушали и стали проводить реформы по результатам ее размышлений. P.S. Любящим интеллект и умение думать интеллигентам следовало бы знать, что "интеллект" пишется с двумя "л", а перед "что" ставится запятая. |
||||||||
Opium99 | ||||||||
Как там у Пушкина:- Мы все учились понемногу, чему нибудь и где нибудь! Вот такие, "интеллигенты" становятся демиургами. | ||||||||
vegra | ||||||||
Угу, думать не любит |
||||||||
Феофилакт | ||||||||
"Русский интеллигент может написать все что угодно: от доноса до романа."(с) | ||||||||
vegra | ||||||||
У них есть только песок. Из полезных ископаемых... пересоленая вода и грязь, но и на этом бабки делают. В России помимо мерзлоты полно других земель в том числе половина мирового запаса чернозёма. Немцы чернозём во время войны вывозили посчитав большей ценностью.
Для эффективного сельского хозяйства нужна техника. Где брать? Если трактора делать научились то с комбайнами и большинством другой техники... Вы вот знаете как правильно интеллект пишется. Может ответите почему жигули были гораздо хуже фиата несмотря на один проэкт? |
||||||||
Sorques | ||||||||
А не либеральную понимаете? По каким признакам вы делите либеральную и не либеральную? |
||||||||
rattus | ||||||||
Идеальная власть - эт та которая работает на людей а не на себя. И которая незаметна и появляется только когда её позовут а не сама лезет в глаза и уши. Власть, которая является бесправным рабом как народа так и отдельно взятого человека...
|