Русская интеллигенция

Интересно, а кто из них по специальности работал?

Флудеры одним словом

Не, они не интеллигенты. Просто без определённых занятий. И места жительства....

Это были профессиональные революционеры с многолетним стажем, гораздо более профессиональные чем в других партиях и сделали они ставку на рабочих и крестьян. Классы необразованные и тёмные.
Большевики не просто захватили власть, как например временное правительство, но и сумели удержать её.
высказывания насчёт так лёгшей фишки ИМХО не более чем пинание мёртвого льва.

Интересная профессия...я еще понимаю, что такое профессиональный террорист.

Чтобы стать профессионалом нужна практика, 1905 год сложно назвать практикой степень участия Ленина и компании, в этом мероприятии весьма незначительная.

В чем заключалась, это практика революционеров? В болтовне или они в эмиграции на стрельбища ходили или фехтованием занимались? На верное практиковались в риторике(в скандалах между собой).
Профессиональный революционер, это скорее Савинков.

В чем заключался революционный профессионализм Ленина и К, до 17 года и откуда считать стаж, с какого года или акта ?

Ага, профессиональный террорист смертник. А как вы себе представляете например профессионального камикадзе? А Гагарин был профессиональным космонавтом? Они были профессионалами потому, что профессионально занимались революционной дечтельностью. То что вы не в курсе в чём состоит проффесионализм не значит, что его не было. Всевозможные книги и фильмы довольно подробно освещали революционную деятельность. Опять же опыт предшественников. Тоже умение своей речью увлечь массу народа это как болтовня или ораторское искуство? Конспирация. Организация газет. Разработка идей. Насколько помню Ленин ещё в университете участвовал в рев кружках. Впрочем в нете вы легко найдёте более подробную инфу.
Дабы не отвлекаться от темы Ленин со товарищи были интеллигентами не из-за очков и шляп, а потому, что в первую очередь головой работали.

Ну, что же тогда повторюсь:

Мы так не любим собственные достижения :), к чему тогда признавать или любить тех, кто их порождает? Тем более помнить или уважать :).

Для камикадзе, нужно умение водить самолет.

Так я и спрашиваю, в чем конкретно заключалась это профессиональная деятельность. Учились конспирации? Тренинги проводили? Годами дискутировали...

С последней фразой полностью согласен. Вы только не мне ее адресуйте, а моим оппонентам.

Для начала их учили . Они были лётчиками, как Гастелло, который свой подвиг совершил задолго до камикадзе...

Интересно, кто им зарплату платил?

Фильмы про революцию во времена Ленина?

Никакого стеба и юмора: "физический" труд, такой как труд крестьянина, в интеллектуальном плане гораздо сложнее, чем труд писателя, музыканта, преподавателя, журналиста, экономиста, юриста (кого забыл обидеть?), но самое главное - труд крестьянина действительно требует большого ума и не прощает ошибок, иначе урожай не вырастет, а скотина подохнет. Крестьянин вынужден принимать исключительно выверенные и верные решения. Кто наблюдал труд крестьянина - меня поймет. А труд названных интеллигентов требует не ума, а хорошей памяти на слова или ноты, болтливости и хороших манер, и при этом совершенно не сложен, безответственен, доступен для людей ленивых и пустых, ошибка интеллигента ненаказуема, ему нет необходимости принимать правильные решения.

Особый разговор - труд командира на войне и не только, к примеру, командира корабля в мирное время. Работа этого человека состоит в том, чтобы принмать правильные решения в тяжелых условиях, в условиях риска, дефицита времени и информации. Командиру нужен настоящий интеллект. Серьезный интеллектуальный труд также - руководство предприятием (не биржей, банком или агентством недвижимости, а производством).

P. S. Ум, он же интеллект, состоит именно в способности и возможности прнимать правильные решения и больше ни в чем. Эти правильные решения необходимо принимать в реальной жизни и в реальном времени, на практике, а не в теории

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-11-2008 - 03:03

Вообще то вся разница между переводом и значением слова Интеллигенция в русском варианте употребления заключается в таком термине как "совестливость". Конечно внешним признаком "интеллигентности" является грамотная речь, свободное владение словом, замечательным образом выражающее то трудно определимое качество человека, которое описывается как "внутренняя свобода". Но "совестливость" все же была более глубоким определением этого русского термина. Видимо, человек не желающий лгать и воровать имел все шансы в нашей стране стать столь ненавидимым. Хотя, как я уже говорил, в связи с историческими событиями, понятие "интеллигенция" подменила понятие чиновник.

А биологи. которые думают над тем как обезопасить урожай от заболеваний, они тоже выполняют вообщем простую работу, которая длится порой десятилетиями?

Если люди после сбора урожая, не будут иметь досуг ввиде кино, музыки или прости за грубость художественной литературы, то им со временем есть не захочется...сами превратятся в свой урожай, от такой жизни.

А зачем в армии держат музыкантов? Для поднятия боевого духа. Хотя чисто боевой отдачи от них нет... Почему художнику который расписывал собор, платили иногда больше чем, архитектору и строителям? Потому что сила воздействия живописи было выше чем само здание. Хотя кирпичи таскать тяжелей, чем краски...

Насчет биржи насмешил... У людей иногда несколько минут, что бы принять решение о судьбе миллионов, он при этом мобилизует, все знания по экономики, политики, что бы принять решение.

Без банка, не может существовать производство, в современной экономике, даже в СССР они были важным элементом советской экономической системы, в раннефеодальном да возможно и без них. Это серьезнейшее предприятие...Если будут просчеты в производстве, то пострадает только данное предприятие, а если банк сделает ошибки...Пострадают многие, ответственность и интелект сотрудников владельцев должен быть очень высоким...

Только не нужно говорить, что сегодняшний кризис тому пример. Авария на чернобыльской АС или десятки других более мелких, тогда пример производственных просчетов.

Совестливость, носящая избирательный характер, имеет другое название.

"Нежелание лгать и воровать" - звучит красиво, но само по себе у нормальных людей ненависти вызвать не может (психи не в счет).
А вот принципиальное отлынивание от работы (и ответственности!) под таковым предлогом неизбежно вызывает (как бы сказать помягче...) отторжение у всех, кто работает и несет реальную ответственность за принимаемые решения.

А для Гагарина важно было умение водить космический корабль? :). А для террориста смертника наверное важно умение дёргать за верёвочки и нажимать на кнопки. Для камикадзе важно было направить самолёт в корабль и не быть сбитым. Этому они не тренировались.

Я вам ответил возможно и не слишком конкретно, за конкретикой отсылаю к истории ВКП(б) книгам и фильмам, тем более что тема несколько иная

Ну прямо спинозы с энштейнами от соохи. Совсем недавно эти врачи, музыканты и пр. выращивали картофеля на приусадебных участках столько же сколько эти мыслители с сельхозтехникой и огромными полями. Да ещё и собирали урожай на этих полях и достаточно для этого было минутного инструктажа. А вот хирургу лет 15 надо учиться прежде чем операции на людях будет делать.

Пошёл в сортир и если сперва снял штаны, а потом погадил значит умный.

"Мамы разные нужны": и от банкиров с музыкантами общественная польза, если глубоко копать, то и Мавроди с МММ в некотором роде приносил пользу обществу - помогал ликвидировать экономическую безграмотность и учил людей писать исковые заявления

Речь не об общественной пользе: работа интеллигента нужна, но она, как правило, не пыльная, безопасная, не требует ума и не предполагает ответственности за свои действия. Если электрик ошибется, его током шибанет, а проводка сгорит вместе с жильцами. Если ошибется операционистка, ее в худшем случае с работы выгонят. А если писатель ошибется, то его даже из союза писателей не исключат.

Другой аспект: среднее число моральных уродов среди интеллигентов выше, чем среди пролетариата.

От ошибки операционистки, сотни людей могут остаться без денег...если ты знаешь способы существования без них, то напиши мне в ПМ.
Ошибки писателей исправляются затем десятилетиями

Что такое моральный урод? У всех свое понятие, что такое моральный урод... У тебя есть статистика, но этим уродам и социальным группам из которых они вышли?

Означает ли это, что электрик запросто сможет сделать работу разработчика ведь она ума не требует. А скажем разработчик выполняя работу электрика сразу поумнеет и вырастет нравственно?

Я спрашивал, что такое моральный урод...

Причем тут роль актера на сцене...В союзе театральных деятелей, их ровно столько, как и в других организациях, с которыми вы сталкиваетесь каждый день.

Говорят у Чайковского тож нетрадиционная была....

Мой друг электрик шестого разряда большой интеллигент пишет стихи.
Причем он никак не похож на хлюпика в шляпе и в очках.
Помнится когда-то его товарищ по работе более ли менее подходящий под этот образ ему сказал, что если в него въедет автобус, то он погнется.
Интеллигентность она не от слабых мышц происходит, а от уважения к другим, умения считаться не только с самим собой, вежливости и аккуратности.
Вот основные элементы интеллигентности и в народе этого не меньше, а куда больше чем среди людей образованных к которым относитесь и вы.
Вот вам стихи электрика шестого разряда.

Обезличена к Богу молитва
Развлечением стала любовь
И в людских нескончаемых битвах
С душ раздавленных капает кровь
Честность стала разменной монетой
Подаянием правда живет
Каждый вносит посильную лепту
Чтоб друг другу не верил народ
Обреченно творим безысходность
Заменяет объятья обрез
Не нуждается в визах лишь подлость
И лукавый всех путает бес
Про истоки забыли мы света
Не телесных духовных свобод
Тлеет пламя над горсточкой пепла
И горит над землей небосвод.

А чего только две категории, здоровые морально и физически работяги и психически больные дегенераты интеллигенты? Другие есть?

Душевнобольные чаще всего идут на группу по инвалидности!

Есть у меня друг он профессиональный водитель в армии танк водил, а после армии хотя 10 месячный курс графики и закончил, но в Штатах, а сейчас в Канаде вкалывает простым водилой.
Внешне по простым замашкам чистый пролетарий, но читал Шекспира по-английски, а Кафку
по-немецки.
Да и вообще внутри интеллигент чистой воды вот интересно, под какую категории Welldy он подпадает?
Судя по логическим выводам Welldy и его агрессии в отношении интеллигенции его мозг заполнен штампами и клише таких людей не переубедишь у них на все есть стандартный ответ дерьмо это дерьмо потому что оно дерьмо.

"Совестливость" - это довольно новое явление, и ее избирательность проявления у различных индивидов вполне оправдана, а вот "лицемерие" и "тунеядство" - это очень древние и естественные свойства людей, они относятся к низменным, а не интеллектуальным проявлениям.
"Нежелание лгать и воровать" - зачастую пересекает интересы не только отдельных индивидов, но и целые общества. Большинство правил этих обществ даже канонизируют это "нежелание", но реальное употребление этих правил вызывают ненависть, и зачастую принимаются "общественным мнением" за отклонение от психической нормы.

Хм... А какое это имеет отношение к теме "Русская интеллигенция. История появления..."?

О! У Вас есть что возразить?
Попутно: дайте правильно-корректно-интеллигентное определение дерьма.
--------------------
2 Welldy

А я раньше думал, что душевнобольные "в среднем чаще идут" лечиться...

Законный вопрос. Огрехи совкового манипулирования сознанием.
Но исторически было так: Жуковский и Лев Толстой применили термин интеллигентность во французском значении - интеллектуальность, Боборыкин и его последователи, взяв за основу немецкий вариант, обосновали понятие "интеллигентность" как прослойку общества, отличающуюся честностью, свободомыслием и цивилизованностью, и не имело значение, кто ты электрик, заводчик, чиновник или врач - именно в этом значении этот термин и остался в русском языке и перешел во все языки мира в начале XX века.
В совке, в результате тотального онемечивания и языка и общества, термин "интеллигентность" обозначил сословие - государственный служащий не занимающийся физическим трудом или военным делом и имеющий образование выше среднего. Появился и четко ограниченный сословный подвид "творческая интеллигенция", в который вошли писатели, поэты и артисты на госслужбе. Подобное "превращение" интеллигенции было не случайным, а позволяло контролировать проявление свободомыслия, не давая выйти ему за рамки сословия и дало возможность противопоставить "рабоче-крестьянское" сословие с "интеллигенцией", дав возможность государству развивать сословно-классовую вражду.

Это сообщение отредактировал Олаф - 17-11-2008 - 05:10

Как я понимаю аргументов в пользу того, что физический труд высокоинтеллектуален не будет.

Я уже приводил, повторюсь

Означает ли это, что электрик запросто сможет сделать работу разработчика ведь она ума не требует. А скажем разработчик выполняя работу электрика сразу поумнеет и вырастет нравственно?

Ну прямо спинозы с энштейнами от сохи. Совсем недавно эти врачи, музыканты и пр. выращивали картофеля на приусадебных участках столько же сколько эти мыслители с сельхозтехникой и огромными полями. Да ещё и собирали урожай на этих полях и достаточно для этого было минутного инструктажа. А вот хирургу лет 15 надо учиться прежде чем операции на людях будет делать.

PS Согласно вашему определению насекомые обошли в плане интеллекта людей

А в чем разница между профессиональным террористом и профессиональным революционером? В том, что первый профессионально мечет бомбы, превращая в кровавую кашу великих князей и градоначальников, а второй ежедневно ходит в Центральную библиотеку, изучает труды классиков и пишет собственные вариации вроде "Апрельских тезисов"? Лениным и Ко была проделана огромная подготовительная работа, из крошечной революционной партии РСДРП превратилась в самую массовую, от 40 человек в конце 19 века к 500 000 в 1918... И власть удержали, и эсеров (самых, кстати, злостных террористов) обскакали, и свои планы реализовали. При этом, правда, уничтожили и выслали приличную часть "старой" русской интеллигенции, но так ведь и новую создали... Что поделать, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. (с)

Только один вопрос, а сколько в партии было членов, до октября 17 года?

Вообще Ильич, талантливый авантюрист был и везучий...

Вы невнимательны. Разговор шёл о том чей труд интеллектуальней

А с учётом воровства сколько?:).
Кстати сейчас (по крайней мере в Подмосковье) на дачах овощей меньше выращивают. Нет такой необходимости как раньше.

Это сообщение отредактировал vegra - 18-11-2008 - 00:16

Опять же данная фраза Великого провидца Розанова относится не к тем, кого мы считаем ныне "либералами", а к "народникам" 60-70-х из которых вырастут эсеры и большевики, а не "октябристы". Либеральность в нашем понимании и в понимании конца позапрошлого начала прошлого века, при одинаковом переводе - "свобода" - имела разные политические значения.
Розанов не только взбудоражил своими исследованиями социал-демократов и марксистов, но и предсказал, что новое здание социализма «с чертами ослиного в себе, повалится в третьем-четвёртом поколении».