А вот цена, которую правительство России потеряло в попытке обеспечить устойчивость рубля в 1999-2008 гг. меня не устраивает - жалко несколько сот миллиардов долларов 
Куда-то мы ушли из истории в политику, не пора ли вернуться к началу XX века... В 1914 г. внешний долг правительства России равнялся 4 600 000 000 рублей (с учетом гарантированных займов - 5 404 000 000 рублей). В октябре 1917 г. долг достиг величины в 14 860 000 000 рублей.
Из всей внешней задолженности всех стран мира, составлявшей в 1917 сумму в 16 385 000 000 долларов, на Россию приходилось 5 937 000 000 долларов или 36,2 %.
Возвратить эти деньги было невозможно - интересно, что об этом думало царское или Временное правительство? Чем собирались отдавать? Землей, недрами, железными дорогами? Этого мы уже не узнаем, потому что:
| QUOTE |
| ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ДЕКРЕТ от 21 января 1918 года ОБ АННУЛИРОВАНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАЙМОВ 1. Все государственные займы, заключенные правительствами российских помещиков и российской буржуазии, перечисленные в особо публикуемом списке, аннулируются (уничтожаются) с декабря 1917 года. Декабрьские купоны названных займов оплате не подлежат. 2. Равным образом аннулируются все гарантии, данные названными правительствами по займам различных предприятий и учреждений. 3. Безусловно и без всяких исключений аннулируются все иностранные займы. 4. Краткосрочные обязательства и серии Государственного Казначейства остаются в силе. Проценты по ним не уплачиваются, а самые их облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами. 5. Малоимущие граждане, владеющие аннулируемыми государственными бумагами внутренних займов на сумму не свыше 10000 рублей (по номинальной стоимости), получают взамен именные свидетельства нового займа Российской Социалистической Федеративной Советской Республики на сумму, не превышающую 10000 рублей. Условия займа будут определены особо. 6. Вклады в государственные сберегательные кассы и проценты по ним неприкосновенны. Все облигации аннулируемых займов, принадлежащие сберегательным кассам, заменяются книжным долгом Российской Социалистической Федеративной Советской Республики. 7. Кооперативы, местные самоуправления и другие общеполезные или демократические учреждения, владеющие облигациями аннулируемых займов, удовлетворяются на основании правил, вырабатываемых Высшим Советом Народного Хозяйства совместно с представителями этих учреждений, если будет доказано, что эти облигации приобретены до опубликования настоящего Декрета. Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов Я. СВЕРДЛОВ Секретарь АВАНЕСОВ |
Сердце радуется, когда читаешь...
Это сообщение отредактировал Welldy - 21-02-2009 - 04:35
А в РФ есть экономика???
И где же эта экономика прячется???
Я ее родимую не вижу.
| QUOTE (Donna_poliz @ 17.03.2009 - время: 16:56) |
| Деревня медленно, но вымирала и многие начали связывать нормальные заработки исключительно с работой в городе. И это вполне логично уровень механизации сельского хозяйства был слабоват, а городская работа, даже тяжелый фабричный труд зачастую были лучшей альтернативой проблемной деревне. |
Какая деревня вымирала: псковская, воронежская, литовская, минская, алтайская, полтавская, львовская, кубанская, грузинская, киргизская? Так уж все и вымирали?
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-03-2009 - 03:23
В ходе первых пятилеток Советский Союз развернул поистине гигантское строительство промышленных объектов и инфраструктурных сетей на Украине, в Центрально-Черноземном районе, в Средней Азии, на Урале, в Сибири, Казахстане, на Алтае, Дальнем Востоке. Чего стоил один только Кузнецкий бассейн: Кемерово, Сталинск, Ленинск-Кузнецкий, Прокопьевск, Темиртау. По производству угля Кузбасс перекрывал всю индустрию «Великой Германии». А кроме Кузбасса были ведь Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Хабаровск, Комсомольск— на-Амуре. Иногда, по ряду отраслей, ВВП по самым скромным зарубежным оценкам удваивался за год. Экономика страны вышла на 2-3-е место в мире и, конечно, грядущий разгром Рейха — прямое и главное следствие «большого рывка...
...бурные изменения происходили 15 лет практически во всех аспектах жизни гигантской страны, успевшей за это время пробежать путь, на прохождение которого «цивилизованным» странам Запада требовались многие десятилетия и века. Главное различие с сегодняшним днем, причем, несущее ярко позитивную окраску для всех нас, заключается в том, что у большевистского правительства начисто отсутствовали капитальные фонды на проведение серьезной модернизации народного хозяйства, и их пришлось получить в русской деревне. Россия, столетиями развивающаяся как главная хлебная житница планеты, как исключительно аграрная страна с сегментарными вкраплениями промышленности, и то, как правило, принадлежащей иностранным компаниям, в 1928 году не имела средств для глобального рывка. Помимо этого, подавляющая часть наших сограждан принадлежало к крестьянскому сословию, что не позволяло создать нормальный, «цивилизованный» рынок труда. Не хватало не только квалифицированных рабочих, ощущался закритический дефицит отечественных инженеров, техников, управленцев (менеджеров). Отсутствовали современные технологии, без которых вообще бессмысленно было говорить о модернизации и «большом скачке». Инфраструктура и в первую очередь железные дороги и подвижной состав, была до предела изношена, морально устарела.
Несмотря ни на что, в 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорскке, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС.
К 1940 г. было построено около 9000 новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США, (если считать британскую метрополию, доминионы и колонии одним государством, то СССР вышел на третье место в мире после США и Британии). Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована."
Объем потребления не является главным показателем успешности экономики, однако даже эти цифры говорят сами за себя. Подождем цифр за 2009 г. - они еще более неприятно удивят СССР-ненавистников
| QUOTE |
| Но статистика не в состоянии передать всю глубину происшедших в нашей жизни перемен. Ведь сегодня далеко не у всех есть возможность получить бесплатно квалифицированную медицинскую помощь. После завершения реформы высшего образования значительная часть молодежи не будет иметь возможности поступить в вуз. Все сильнее стареет инфраструктура ЖКХ и даже сами дома, построенные 40-50 лет назад, вот-вот исчерпают свой жизненный лимит. И, наконец, все более очевидной становится неудача пенсионной реформы, что грозит весьма неприятными последствиями миллионам граждан стремительно стареющей страны. Даже длительный период экономического роста (2000–2008 годов) не смог компенсировать провалы 90-х. На потребительском рынке в 2000-е годы рост, как правило, шел в сфере «новой экономики» – то есть в сфере модных игрушек, навязанных потребителю массированной рекламой. А потребление важнейших товаров и продуктов питания стремительно падало. Таким образом, если вообще имеет смысл говорить о смене «потребительских эпох» в России, то последние шестнадцать лет – время сокращения потребления жизненно необходимых товаров. Статистика наглядно показывает опасное для общества снижение уровня потребления. Беда в том, что те, кто, не занят тяжелым трудом и имеет досуг читать статистику, сыты и относительно довольны жизнью. И, за редкими исключениями, в их сознании редко просыпается беспокойство за других. Кроме того, долгое время реальное уменьшение потребления вуалировалось общим сокращением населения РФ и рынком кредитования, позволявшим жить в счет будущих доходов. Еще более важным фактором, маскировавшим сжатие потребления товаров и услуг, стало растущее потребление образов. Вкушение иллюзий – вот истинный характер нашего современного потребительства. Как показывают данные продаж, россияне все охотнее платят за самообман. Так, с 2000 года в стране почти в 4 раза выросло количество покупаемых телевизоров. Это – один из немногих рынков потребительских товаров, демонстрирующий столь хорошую динамику. И – наглядный пример роста потребления иллюзий нашим обществом. Не с погоней ли за иллюзией связан и рост продаж алкоголя – более чем в 3 раза за пятнадцать «постиндустриальных» лет? |
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-06-2009 - 02:49
| QUOTE (Welldy @ 18.03.2009 - время: 03:20) |
| Какая деревня вымирала: псковская, воронежская, литовская, минская, алтайская, полтавская, львовская, кубанская, грузинская, киргизская? Так уж все и вымирали? |
А что процветала? Цифр Госкомстата СССР не нужно, по увлечению с каждым годом на 20% надоев молока и количества кур на душу населения...
Только товар в магазине является показателем работы сельского хозяйства и промышленности, а куры были импортные из мест где по словам наших партийных руководителей их по идее и быть то не должно...так как там все гнило, каждый год на -20%
| QUOTE |
| Динамика физических объемов потребления |
Ссылка не рабочая, не увеличивает.
...и просьба когда даешь цитаты по экономике, то указывай источник.
В общей сложности за 40 месяцев войны Россия истратила 41,4 млрд. руб.
Столь большой рост расходов не мог быть покрыт налоговыми поступлениями. Правительство прибегло к выпуску бумажных денег.Перед войной, по отчету Государственного банка на 1 июля 1914 г., в обращении находилось кредитных билетов на сумму 1 630 млн. руб. Эта сумма была обеспечена золотом (1 695 млн. руб.).
С началом войны (до конца 1914 г.) выпущено кредитных билетов еще на 1314 млн. руб., за 1915 г. — на 2670 млн., за 1916 г. — на 3 487 млн., за январь-февраль 1917 г. — 846 млн. руб. Следовательно, с июля 1914 г. по февраль 1917 г. было выпущено кредитных билетов на 8314 млн. руб. 16 Таким образом, количество кредитных билетов увеличилось в 1917 г. по сравнению с довоенным периодом в 6 раз. Покупательная способность рубля стремительно падала и накануне Февральской революции составляла всего 27 коп. Безудержная инфляция ускоряла экономический развал. По выражению А. Н. Гурьева, это был «танец миллиардов». «Мы, — писал он, — утоляем жажду соляным раствором: захлебываемся бумажными деньгами, разбухаем от бумажной водянки, а между тем ощущаем все более и более сильную жажду»
Наряду с выпуском бумажных денег, стремясь избежать полного обесценивания кредитных билетов, правительство прибегало к внутренним займам. За годы войны царским правительством было выпущено 6 займов на общую сумму 8 млрд. руб.
Временное правительство также выпустило свой «Заем свободы », предварительная сумма которого не была определена.
Общая сумма внутренних займов составила за годы войны 16 млрд. руб.
Размещение займов проходило с большим трудом. Комитет финансов, заслушав доклад министра финансов, отметил, что среди широких народных масс займы не находят поддержки: «Проявляемая, особенно за последнее время, нервность населения не замедлила отразиться на ходе подписки на последний заем...» . Широко прибегало правительство и к иностранным займам, сумма которых выросла к концу войны до 8 955,9 млн. руб.
В итоге финансовой политики царского правительства государственный
долг России возрос с 8 824,5 млн. (на 1 января 1914 г.) до 33,58 млрд. руб. на 1 января 1917 г. Военные расходы неудержимо росли. И если в 1914 г. ежедневно тратилось на ведение войны 10—12 млн. руб., то в 1917 г. птребовалось расходовать более 60 млн. руб.
В январе—феврале 1917 г. состоялась Петроградская конференция союзников. Она продолжала обсуждение вопроса о коалиционных планах ведения войны, начатое ноябрьской 1916 г. военной конференцией союзников в Шантильи и политическим совещанием в Париже. На Петроградской конференции союзники потребовали от России проявления большей военной активности.
Русское правительство соглашалось на это, но требовало от союзников материального обеспечения стратегических планов. Решение этого вопроса представлялось русскому правительству «главнейшей задачей конференции наряду с разработкой стратегического плана кампании».
Особое место в ходе дебатов занял вопрос об укреплении курса рубля. Министр финансов П. Л. Барк заявил, что если союзники не поддержат курс русской валюты, то не удастся «собрать в России фонды, необходимые для покрытия военных издержек, и результатом явится катастрофа не только финансовая, но также военная и политическая» . На словах союзники проявили готовность пойти навстречу русским требованиям, но ничего для этого не предприняли.
Февральская революция устранила монархию. Временное правительство подтвердило гарантии царских обязательств при условии дальнейшего финансирования войны и устами министра иностранных дел П. Н. Милюкова высказало готовность продолжать войну «до конца, непоколебимо и неутомимо».Ответом трудящихся были массовые протесты против войны. ЦК партии большевиков выступил с разоблачением империалистической политики Временного правительства. Народ и армия не хотели продолжать войну. В октябре 1917 г. Власть буржуазии пала. Советское правительство отказалось продолжать войну и объявило о непризнании царских долгов, достигавших 49—50 млрд. руб. В эту сумму входило до 40 млрд. долга, образовавшегося во время войны, из которого 7 223 млн. руб. составляла внешняя задолженность .
Любомир Григорьевич Бескровный. АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В.
Очерки военно-экономического потенциала.
| QUOTE (Sorques @ 04.06.2009 - время: 04:10) | ||
А что процветала? Цифр Госкомстата СССР не нужно, по увлечению с каждым годом на 20% надоев молока и количества кур на душу населения... |
Если тебе не нравится статистика Госкомстата или ООН, то сошлись на какую-нибудь другую, чтобы разговор не получился, как на базаре.
| QUOTE |
| Только товар в магазине является показателем работы сельского хозяйства и промышленности... |
Не так: единственный показатель - здоровье населения, детская смертность, продолжительность жизни. Экономика существует для этого
| QUOTE |
| Динамика физических объемов потребления... Ссылка не рабочая, не увеличивает. ...и просьба когда даешь цитаты по экономике, то указывай источник. |
| QUOTE |
| Наш кризис начался не летом 2008 года а летом 1990-го с которого и начался отсчёт нашего падения. Вот цифры. В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза. Сейчас это сложно себе представить, но это так. Это правда. В прошлом, благополучном 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России. В 2009 году этот отрыв Китая от нас снова резко увеличился. Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа. В 1990 году наш ВВП, даже по самым осторожным американским оценкам, составлял свыше 50% от ВВП США. В 2008 году наш ВВП упал до 15% от американского, наш провал по отношению к США более чем втрое. Китай, наряду с Евросоюзом, наш главный конкурент в Евразии, США — в мировом контексте. Возьмём для полноты большую удалённую страну третьего мира — например, Бразилию. В 1990 году бразильский ВВП — всего 14% от советского. 2008 год: ВВП Бразилии почти равен нашему. И по отношению к Бразилии мы просели боле чем в шесть раз. Если говорить об цифрах падения то они не просто плохие — они катастрофические, даже если брать не СССР, а только его огрызок, РСФСР. Может быть мы не те страны берём? Хорошо возьмём Германию. 1990 год, ВВП Германии составляет 35% от нашего. 2008 год — 140% от нашего. Мы провалились по отношению к Германии вчетверо, а Германия — одна из наиболее медленно развивающихся крупных экономик. Но даже к этой медленной экономике мы провалились вчетверо. В целом за 20 лет соотношение такое: мы провалились по отношению к медленным экономикам вчетверо, по отношению к средним раз в десять, с по отношению к динамичным — в двадцать раз. Если разделить эти цифры пополам, то ничего не измениться. Это — абсолютная катастрофа. В любом случае, как ни считай. Либеральная экономическая реформа 90-х — это крупнейшая экономическая катастрофа России за последние несколько сотен лет, если не крупнейшая со времён монгольского нашествия. Если вы хотите поспорить со мной, приведите другой пример когда через 20 лет после начала «экономических реформ» страны была бы отброшена по отношению к своим конкурентам в разы и десятки раз. Напомню — реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику и придать её здоровый капиталистический динамизм. И? Где динамизм? Я вижу только динамизм быстрого падения. При этом ВВП на 100% «неэффективной» социалистической Кубы вырос за эти годы в семь раз — без всякой советской помощи — а наш сократился. Я готов подробно показать это не только в денежных, но и в натуральных показателях. Через 20 лет после Революции 1917 года и гражданской войны, к 1938 году ВВП России к довоенному как минимум утроился — и это после экономической катастрофы 1918 г, блокады и полного разрушения промышленности. В 1961 году, через 20 после начала самой разрушительной войны в нашей истории наш довоенный ВВП был превзойден в несколько раз. Вы можете назвать мне что нибудь более разрушительное для экономики России, чем последние 20 лет? Я не нашёл даже близких примеров такого экономического краха. Вот в чём состоит вызов. И ответ прежде всего должен быть адекватен вот этому историческому вызову, а не «глубине падения фондового рынка» и прочим либеральным глупостям. |
/На северо-востоке Донбасса, возле железнодорожной станции Юрьевка и села Васильевка в 90-х годах девятнадцатого столетия началось строительство металлургического завода Алчевским Алексеем Кирилловичем, основателем завода, промышленником и банкиром, а 26 мая 1896 года была задута первая доменная печь.
В 1913 году
завод ДЮМО произвел 249 тыс.тонн чугуна, 251 тыс. тонн стали, 210,5 тыс. тонн проката. На заводе действовало 6 доменных и 7 мартеновских печей, три конвертора, пять крупных прокатных станов.
1940 год
28 ноября - коллектив доменной печи 2 досрочно завершил выполнение годовой программы. Доменщики завода во всесоюзном соревновании металлургов заняли одно из первых мест.
В предвоенном 1940 году завод произвел 249,5 тыс.тонн чугуна, 235,4 тыс.тонн стали, 207,9 тыс.тонн проката. Выпуск специальных и качественных сталей составил 85 процентов общего производства стали.
На заводе действовали 4 доменных и 7 мартеновских печей, 5 прокатных и 5 волочильных станов по протяжке автоматного металла./
То есть за 20 лет, после гражданской войны производство упало. Где же индустриализация? Причем это не завод по производству веников, а чугуна, стали...то есть то чем страна как бы занималась в первую очередь...Странно...
| QUOTE (Sorques @ 15.10.2009 - время: 00:20) |
| То есть за 20 лет, после гражданской войны производство упало. Где же индустриализация? Причем это не завод по производству веников, а чугуна, стали...то есть то чем страна как бы занималась в первую очередь...Странно... |
Вообще-то из твоих цифр следует, что сколько было, столько и осталось, или важно, чтобы совпадало до запятой?
Странная у тебя логика, на примере одного конкретного завода задаешь странные вопросы обобщающего характера.
Мощность завода в данном случае определяется мощностью его доменных печей и прокатных станов, они сколько давали металла до ревролюции, столько и после, с чего больше-то? Производство носило непрерывный характер, металл быстрее не потечет.
Почему индустриализация должна заключаться в модернизации этого конкретного завода?
Изменились ли технологии за двадцать лет? Выпускал ли завод одни и те же марки стали, сколько человек было занято, какова их зарплата, какие социальные учреждения содержал завод, какова себестоимость продукции, энергопотребление - всего этогг мы не знаем, так же сравнивать?
| QUOTE (Welldy @ 15.10.2009 - время: 01:10) |
| Вообще-то из твоих цифр следует, что сколько было, столько и осталось, или важно, чтобы совпадало до запятой? |
Я случайно попал на их сайт и цифры просто бросились в глаза...Как бы без особых комментариев, не более чем инфа из истории одного завода...
| QUOTE |
| Виктор Полтерович, академик РАН и завлабораторией математической экономики ЦЭМИ, говорил о том, что ни одна попытка неолиберально-монетаристских реформ не привела какую-либо страну к наверстыванию Запада. Характерный пример – Чили, где жизнь относительно Европы после всех 15-летних пиночетовско-неолиберальных мытарств даже хуже, чем в 1960-х годах. По мнению академика, вся система, выстроенная развитыми странами (ВТО, доведенная до абсурда «интеллектуальная собственность») препятствует тому, чтобы кто-то поднялся до уровня Запада. Виктор Меерович считает, что догоняющее развитие невозможно. Как Россия в 1913 году имела ВВП на душу населения в 28% от американского, так и имеет 30% в 2008 году. (Он милосердно умолчал о том, что в СССР доля была почти 40%.) Правила МВФ – это уничтожение всякого развития. |
30 %? Мне кажется, цифра завышена... с другой стороны ВВП специально придумали, чтобы граждан обманывать
Доля России в мировом промышленном производстве мира в 1913 г. – 5,5%, ВВП – 6,2%. Пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. На душу населения национальный доход 25% от уровня США (СССР 1987 г. – 30%!), примерно на одном уровне с Италией и Австро-Венгрией, то есть крепкий середнячок. Но главное в том, что темпы развития в период экономического бума 1897-1913 гг. – одни из самых высоких в мире. Благодаря тому, что среди крупнейших держав по росту ВВП Россия уступает только Японии, а по росту промпроиздства – только США, доля России в мировом промпроизводстве вырастает с 3,7% в 1870 г. до 5,5% в 1913. При сохранении этой тенденции и если бы не война и вызванный большевиками многолетний хаос, уже к 1920 г. Россия по валовым показателям обошла бы Францию (1913 г. – 6,4% мирового промпроизводства и доля снижается). Вместо этого, «благодаря» мировой войне и большевикам, доразвалившим все то, что не развалила война, только к 1928 г. СССР (и то благодаря НЭПу, пришедшему на смену военному коммунизму, оказавшемуся совершенно несостоятельным) выходит примерно на те показатели промпроизводства, что были в 1913 г. (то есть 15 лет из экономической истории страны просто вычеркнуто!), но мир к этому времени уже далеко ушел от 1913 г. СССР, загнав тьму людей в рабы, нещадно грабя во имя индустриализации околхозенное крестьянство, сумел добиться к концу 1930-х доли в 10% от мирового промышленного производства, причем в ущерб всем другим отраслям экономики. Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом.
Пара штрихов, характеризующих уровень развития промышленности Российской империи в 1913 г. С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. «Вековая отсталость» не мешает стране быть в числе мировых лидеров в ряде передовых производств того времени. Например, паровозостроение, имевшее огромное значение для развития экономики. Уже в начале ХХ века Россия полностью обеспечивает потребности огромной, бурно развивающейся страны в производстве паровозов, за один только 1906 г. выпустив свыше 1300! Авиация. В начале ХХ века это еще совсем юная отрасль, лишь несколько самых передовых стран имеют авиастроение. И Россия не просто в их числе, а находится на самых передовых позициях. Самолеты российских авиаконструкторов опережают время. Первый в мире пассажирский самолет и на ту пору самый большой самолет вообще - «Илья Муромец» россиянина Игоря Сикорского. Авиационных предприятий к 1914 году было: во Франции - 20, Германии - 16, России – 9, Англии - 9, Италии - 3, Австро-Венгрии - 1. Вступая в 1МВ, противоборствующие государства имели боеспособный авиационный парк в следующем количестве самолетов: Россия – 263; Германия - 258; Франция - 156; Англия – 50. Правда, нужно признать, что в России производство собственных авиадвигателей появилось только в годы войны. Да и большинство произведенных самолетов – копии французских, собственные разработки составляли меньшую часть авиапарка.
На фоне вполне современной промышленности сельское хозяйство в Российской империи контрастировало своей заметной отсталостью. Действительно, несмотря на появление и передовых по тем временам технологий, особенно в Финляндии и прибалтийских губерниях Эстляндия и Лифляндия, где крепостничество было отменено на несколько десятилетий раньше, чем в остальной империи, в целом с/х было слаборазвито. Тем не менее и в этой сфере наблюдается довольно быстрое развитие, позволявшее рассчитывать на постепенное преодоление отсталости. Особенно быстро шло рзвитие перед самой войной. За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн). Что характерно, вопреки большевистской лжи, российские продавцы зерна считались с внутренней обстановкой, поэтому в плохие годы снижали экспорт, удовлетворяя, прежде всего, потребности собственного едока. Да, был в России в некоторых регионах и периодический голод, но люди не мерли массово, все-таки голодающие получали какую-то поддержку. В отличие от советского чудовищного Голодомора начала 1930-х, когда люди гибли миллионами, опускались до людоедства, а большевистская власть гнала на экспорт отнятое у согнанных в колхозы крестьян зерно!!!
Часто в доказательство якобы крайне низкого уровня жизни в дореволюционной России большевистские агитаторы дают сравнение с западными показателями официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от неучитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного как раз в России в наибольшей степени. То есть действительное потребление было гораздо выше и не так сильно разнилось, как показывают сухие цифры без их осмысления. Особенно это касается сельских жителей, разумеется. Можно ли слепо верить тому, что разница в потреблении мяса горожанами и селянами в одной стране в 11 раз??? Естественно, нет! Просто на селе статистика никак не учитывает потребление из личных хозяйств крестьян, это мясо нигде не проходит. А горожане едят в основном покупное мясо, оно учитывается статистикой. И их 69 кг. мяса в год – это вполне неплохое потребление по тем временам. Что характерно, среднее потребление мяса в СССР в 1980 г. – 58 кг!!! Кстати, в царской армии суточная норма потребления мяса была ¾ фунта или 112 кг. в год!
Такие вот дела.
Основные источники приведенной инфы.
«Россия. 1913 год». СПб., 1995.
http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?doc...,100078351#text
http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter1/page5.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...ite_note-bre9-0
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-10-2009 - 18:57
| QUOTE (Welldy @ 26.10.2009 - время: 14:37) |
| с другой стороны ВВП специально придумали, чтобы граждан обманывать |
Еще раньше придумали письменность и арифметику, что бы тоже людей дурить.
Bruno1969
Не прокатит твоя инфа, если кому то хочется считать Российскую империю дикой и отсталой экономически страной, то так и будут считать...В СССР русофобство гражданам прививали с детства, сравнивать царскую Россию с Занзибаром, считалось делом патриотичным.
Редко упоминали о авиапромышленности, автомобилестроении, судостроении, тяжелой металлургии, железных дорогах....Трансиб был построен с 1891 по 1916 годы и без всяких Павлов Корчагиных.
| QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 21:43) |
| Bruno1969 Не прокатит твоя инфа, если кому то хочется считать Российскую империю дикой и отсталой экономически страной, то так и будут считать...В СССР русофобство гражданам прививали с детства, сравнивать царскую Россию с Занзибаром, считалось делом патриотичным. Редко упоминали о авиапромышленности, автомобилестроении, судостроении, тяжелой металлургии, железных дорогах....Трансиб был построен с 1891 по 1916 годы и без всяких Павлов Корчагиных. |
Догадываюсь, но все равно прикольно читать потом, как выкручиваются советофилы из этих фактов. Хотя обычно просто сказками их назвают...
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.10.2009 - время: 15:01) |
| Что же представляла из себя Российская Империя в начале ХХ века? |
В СССР не бало галадамора Бруно
Или тебе как и СБУ консул фашистской Италии С. Градениго
поведал как он ловил собак и кошек чтобы больше
людей умерло? В СССР был голод.
А то что большевики большей частью были хамовитые
пьяные гопнеги никто не спорит.
Люди глупы. Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить,
почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить
лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того,
что боятся знать правду. Головы людей полны всякими
знаниями и верованиями, большинство из которых ложны,
но всё же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут
отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это.
Тем легче их одурачить...
Это в равной степени касается и России и Эстонии.
Причём в любое время
| QUOTE |
| Теперь касаемо технических прорывов. Станочный парк - импортный почти весь. Автомобилестроение: РБВЗ - выпустил за всё время менее 900 машин. АМО - недостроен. Остальное - импорт. Авиация: "Илья Муромец" - отличный самолет для своего времени. Слава Сикорскому! Теперь назовите второй серийный самолет русской конструкции. И хотя бы один русский серийный авиадвигатель. Праильно. Остальное - импорт. Кораблестроение. Не специалист, но до Англии - как до Луны раком. Из технических прорывов - минный заградитель "Краб". Серийно не выпускался - спасибо царскому правительству. Уровень технический - средний. Уровень воровства - запредельный. Артиллерия. Опять же спасибо правительству и лично Великому князю Сергею Александровичу - на вооружение вместо отличных Крупповских артсистем ставятся французские пушки и гаубицы Шнейдера, существенно худшие по основным параметрам. Казнокрадство - опять же высочайшее. Во всех смыслах. Вот за одно это тогдашнюю элиту стоило поставить к стенке. Даже по тогдашним законам. Правда, не всех - некоторых Великих князей, министров и генералов надо было повесить - как заговорщиков и предателей, им почетная смерть от пороха и свинца не полагалась. Это, собственно, и произошло. Жаль только, что пострадали миллионы неповинных |
/С 1881 Блинов начинает строительство «самохода» на гусеничном ходу, который был построен через 7 лет, в 1888 ....Яков Мамин 1885 работал в мастерской Ф. А. Блинова (см.) в Балакове. В 1893—95 М. построил самоходную тележку с двигателем внутреннего сгорания — прообраз современного колесного трактора. В период 1899—1908 им был построен двигатель с насосным (бескомпрессорным) распыливанием топлива и с воспламенением топлива от сжатия. С 1913 на з-де в г. Балакове М. начал выпуск тракторов, впервые оборудованных двигателями с воспламенением от сжатия, мощностью 25—45 л. с
Фёдор Пироцкий В 1880 году он модернизирует городские двухэтажные трамваи на конной тяге, переводя их на электрическую тягу и 3 сентября необычный общественный транспорт начинает перевозить жителей Санкт-Петербурга. В Российской империи электрический трамвай появился в 1892 году.
Владимир Фёдоров Сконструировал автоматические винтовки калибра 7,62 мм (1912), калибра 6,5 мм под патрон собственной конструкции (1913), предвосхитив тем самым идею использования промежуточного патрона для автоматического оружия.
В 1916 адаптировал своё ружьё-пулемет под патрон калибра 6,5 мм для винтовки Арисака, который был более пригоден, чем стандартный винтовочный патрон 7,62×54 мм R, из-за своих меньших размеров и мощности. Патрон был доступен, так как винтовки Арисака и патроны к ним во время первой мировой войны в большом количестве поставлялись для русской армии из Японии, и производство этих патронов было налажено на Петербургском патронном заводе и в Великобритании. Это ружьё-пулемёт получило впоследствии название Автомат Фёдорова.
Дмитрий Григорович В 1913 сконструировал свою первую летающую лодку М-1. Это был первый в мире гидросамолёт.Летающая лодка поступила на вооружение российского флота в качестве разведчика и корректировщика артиллерийского огня. 12 апреля 1915 года М-5 совершила первый боевой вылет. Серийная постройка М-5 продолжалась до 1923.Вслед за М-5 Григорович строит более тяжелый гидросамолёт М-9, предназначенный для нанесения бомбовых ударов по кораблям и береговым объектам. В 1916 году после успешных летных испытаний гидросамолет был принят на вооружение. В сентябре 1916 года морской летчик Иван Нагурский выполнил на М-9 мёртвую петлю. Григорович спроектировал первый в мире гидросамолет-истребитель М-11. В 1916 Григорович создал два сухопутных самолета: «С-1» и «С-2». Самолет «С-2» представлял собой один из первых в мире самолетов-двухвосток. В том же году им был сконструирован и построен двухпоплавковый гидросамолет «М-20». В июле 1917 Григорович стал владельцем завода, отделившегося от завода Щетинина, на котором он раньше работал.
В 1913 году при Главном инженерном управлении (ГИУ) Генерального штаба был создан специальный воздухоплавательный отдел, разработавший план создания отечественных ВВС. При каждом из 43 армейских корпусов создавался один авиаотряд в составе 18 самолетов: 6 машин - первой линии, 6 - запасных и 6 - в постройке (последние еще на заводе приписывались к определенному авиаотряду). Таким образом, в русской военной авиации предполагалось иметь 918 самолетов (из них 306- первой линии). В 1912 году на развитие авиации было выделено 10 млн. золотых рублей.
К 1 августа 1914 года в строю находилось всего 244 самолета,
которые распределялись между шестью ротами и 39 авиаотрядами: 1 гвардейский, 1 гренадерский, 3 полевых, 25 корпусных, 3 сибирских, 8 крепостных и 1 добровольческий авиаотряд (сформированный Всероссийским аэроклубом и переименованный впоследствии в 34-й корпусной). По штату корпусной авиаотряд состоял из шести разведчиков, двух истребителей и двух самолетов - корректировщиков артогня (артиллерийских самолетов). Гвардейский, гренадерский и три сибирских отряда ничем не отличались от корпусных. Основной задачей корпусного отряда была разведка и корректировка огня артиллерии в полосе действия пехотного корпуса. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция - 138 в 25, Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин. Учитывая, что державы германского блока сосредоточили большинство самолетов на Западном и Сербском фронтах, русские ВВС получили в начале войны численное преимущество над противником.
Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба - Петроград); акционерные общества Дукс и Моска (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, Безобразов и Ко, А. А. Пороховщикова и Матиас(это тоже, как то не укладывается в понятия засилия иностранного капитала.).
Импорт...
Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. (в самой России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей)./
Gawrilla Обратите внимание на даты, все это предвоенные и военные годы...Да Россия отставала по многим позициям, но это не характеристики АГРАРНОЙ СТРАНЫ, а страны которая находилась на значительном экономическом подъеме.
Про авиацию я как бы выложил материал(могу про судостроение и флот, выложить), самолетов было мало(хотя это и сотни машин), двигатели в России все же выпускали.Опять же для объективности могу сказать,что меньше,чем в других развитых странах...
Если бы не гражданская война,то все это бы развивалось и без большевиков, авиаконструкторы Струков и Сикорский работали бы в России, а не в США...Как и многие которые уехали, погибли в Гражданскую или были репрессированы.
Российская империя, была индустриальная, быстро развивающаяся страна(несмотря на многие недостатки). Охаивание ее, нужно только для оправдания большевицкого режима и преувеличение значения, последующих действий в экономике и внутренней политике.
Но прогнивший насквозь царский режим развиваться им не давал.
И многое из перечисленного просто не допускалось в серию ради импорта.
Те же самолеты строились в России по западным лицензиям. Своё - гнобилось всеми способами. Почитайте про того же Сикорского - а это человек, добившийся успеха.
Вот и летал великий Уточкин на Фармане, а Нестеров - на Ньюпоре.
А Чкалов летал на советских самолетах.
| QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 23:48) |
| В России всегда было много талантливых людей. Ваш пост - тому очередное подтверждение. Но прогнивший насквозь царский режим развиваться им не давал. И многое из перечисленного просто не допускалось в серию ради импорта. Те же самолеты строились в России по западным лицензиям. Своё - гнобилось всеми способами. Почитайте про того же Сикорского - а это человек, добившийся успеха. Вот и летал великий Уточкин на Фармане, а Нестеров - на Ньюпоре. А Чкалов летал на советских самолетах. |
Согласен,что царский режим нужно было реформировать, это понимали все...(Временное правительство это пародия, на исполнительную власть.) но в постановке всего вверх дном, с такими жертвами, необходимости не было...И России не была Аграрной страной....
Про авиацию, добавил в теме про Гражданскую войну.
| QUOTE (Sorques @ 02.11.2009 - время: 00:13) | ||
Согласен,что царский режим нужно было реформировать, это понимали все...(Временное правительство это пародия, на исполнительную власть.) но в постановке всего вверх дном, с такими жертвами, необходимости не было...И России не была Аграрной страной.... Про авиацию, добавил в теме про Гражданскую войну. |
Убивать людей никогда нет ниобхадимости. Только вот проблема.э Единственным таким политиком был Перикл. В древней Греции. И ещё. Чем сильнее рывок, чем больше жертв. Так было всегда и везде.
| QUOTE |
| Теперь касаемо технических прорывов. Станочный парк - импортный почти весь. |
Откуда он вообще взялся в аграрной-то стране, мил человек?
В том-то и дело, что в России начала ХХ века имелась уже мощная по тем впеменам промышленность с большим станочным парком. Одних паровозов выпускалось ежегодно больше тыщи, а для этого нужна тьма станков. То, что они были преимущественно импортными - абсолютно никакая не проблема. Вы не найдете много своих станков в Финляндии, однако ж это одна из самых передовых стран мира. И примеров таких тьма. А Российская империя начала ХХ века была бурно развивающейся страной, быстро нагоняющей передовые страны, от которых ранее сильно отставала. Покупные станки позволяли создавать свое производство, не разбазаривая силы на создание собственных станков. До них очередь дошла бы потом. Тот же СССР ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ был крупным импортером станков и оборудования, будучи неспособным даже в 1980-е годы обеспечить свою промышленность самыми передовыми технологиями. Так что аргумент ваш - никакой не аргумент, а банальных штамп из большевистского агитпропа.
| QUOTE |
| Автомобилестроение: РБВЗ - выпустил за всё время менее 900 машин. АМО - недостроен. Остальное - импорт. |
Да, автомобилестроение в России перед 1МВ только зарождалось. Тем не менее оно уже появилось. И в ту пору мало какие страны производили автомобили хотя бы в таком количестве. А в огромных Индии, Китае или Бразилии да и в ряде европейских стран автопрома не было вообще! Кстати, в некоторых нет и поныне... Про "замечательный" советский сталинский автопром почти сорок лет спустя (!) я писал ранее в соседней теме.
| QUOTE |
| Авиация: "Илья Муромец" - отличный самолет для своего времени. Слава Сикорскому! Теперь назовите второй серийный самолет русской конструкции. И хотя бы один русский серийный авиадвигатель.Праильно. Остальное - импорт. |
Что значит серийный? Многие самолеты в ту пору и в России и зарубежом выпускались поштучно или по 2-3 копии. В России же уже в 1910 году насчитывалось 90 самолетов, БОЛЬШИНСТВО из которых были собраны россиянами.
На самолетах "Россия-А", которых было построено пять экземпляров, летали авиаторы Сегно, Срединский, Лебедев. "Россия-Б" - тоже 5 самолетов. И это уже в 1910 г! С-12 все того же Сикорского был построен в 10 экземплярах, часть которых использовалась красными до 1922 года.
| QUOTE |
| Кораблестроение. Не специалист, но до Англии - как до Луны раком. Из технических прорывов - минный заградитель "Краб". |
Про "раковое" кораблестроение России читайте в соседней теме, которую создал sorques.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-11-2009 - 07:30
| QUOTE (hbgfkc @ 02.11.2009 - время: 02:41) |
| Убивать людей никогда нет ниобхадимости. Только вот проблема.э Единственным таким политиком был Перикл. В древней Греции. И ещё. Чем сильнее рывок, чем больше жертв. Так было всегда и везде. |
Может, расскажете о миллионах жертв рывка Российской империи в 1897-1913 гг, в послевоенных Западной Германии и Японии, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура и Гонконга?
Д.А Александров , С.С.Дмитриев "Таможенное дело в СССР"
В/О "Международная книга " г.Москва 1949 г.
| QUOTE |
| Иногда мне кажется, что я самый умный, но приходится одергивать себя, т.к. это не так. Я увидел предел своего мозга, учившись в МГУ. Всегда найдется кто-то, кто спросит: А ты читал всего Канта (Вебера, Ницше…)? Всегда найдется человек, прошедший там, где я не был или читавший больше и глубже. Но неужели так мало людей видит что творится вокруг? Понимает суть происходящего? Сколько можно тыкать пустыми прилавками в СССР? Я был в Чехословакии, там магазины ломились от всего (шмотки, блёстки, жрачка-жвачка) не хуже теперешнего. В Москве в магазинах продуктов было больше, чем в других городах СССР. Сколько можно корить своего деда за то, что он тратил большую часть денег на защиту семьи от внешних врагов, а не на сумочку для внучки или колготки в сетку с гламурными провязами на причинном месте для дочки? Сколько можно тупить по этому поводу? Вот на что не могут ответить никакие либералы: -Почему без компьютеров, сети интернет и новых технологий, заметно меньшим количеством и в меньших зданиях, чиновники выполняли свои обязанности более эффективно в СССР? Не забудем про Госплан, Райкомы, Крайкомы и т.п.! -В разы меньшее КГБ держало в страхе весь мир, а ФСБ вызывает смех и презрение западных спецов? В разы меньшее МВД раскрывало преступления? -Почему при «отсутствии» всего и вся потребление мяса и молока на душу населения в СССР было выше текущих сытых нулевых? -Почему рождаемость росла? Почему в тюрьмах РФ сидит больше народу, чем при сталинских репрессиях в СССР, с несопоставимым населением? -Почему продукция СССР пользовалась спросом за рубежом, а теперь наши телевизионщики нашли только поставщика пуантов, который поставляет готовый продукт в США? Где эффективные собственники, работающие эффективнее «советских рабов»? -Почему вы, быдло, не сможете на свою з/п никогда! купить себе квартиру, которая давалась бес-плат-но? -Почему те театры, кино, музыка стали классикой, а от «белых роз» тошнит? Где культура, даже у малых народов? -Проституция, наркомания, терроризм, нацизм и растление – это было? Я обращаюсь не к свиньям, которым нравится сидеть в грязи, а к людям, если они еще есть. |
| QUOTE |
| -Почему рождаемость росла? |
А теперь обратимся к реальному ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ. Что характерно, такая печальная картина была при том, что в совке запрещались аборты и были налоги на бездетность. И я еще успел платить этот дурацкий налог 20-летним пацаном.
И так можно протоптаться по большенству пунктов.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-12-2009 - 16:32
Ну и по эффективным собственникам.
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 15:20) |
| Что характерно, такая печальная картина была при том, что в совке запрещались аборты и были налоги на бездетность. И я еще успел платить этот дурацкий налог 20-летним пацаном. |
Гражданин хотел наверное хотел сказать, что в восьмидесятые годы(в конце СССРа) тенденция рождаемости была оптимистичной , а вовсе не печальной.
Аборты в СССР разрешены с 1955 года.
Вот качество изделий Баковского завода конечно сильно влияло на рост рождаемости, гораздо сильнее , чем налог на бездетность.
Можно еще придраться к некоторым позициям в мнении Гражданина-но лишь придраться.
| QUOTE (Gawrilla @ 08.12.2009 - время: 16:09) |
| Потопчитесь, пожалуйста. Особенно по душевому потреблению мяса тогда и теперь. |
Можно и насчет мяса потоптаться. В РСФСР с 1980 г. его потребление держалось на уровне 70 кг на человека, в РФ в 2008 г. - 75 кг. (Потребление продуктов питания в домашних хозяйствах в 2008 году. М., 2009).
| QUOTE |
| Ну и по эффективным собственникам. |
Это к чему?
| QUOTE (muse 55 @ 08.12.2009 - время: 21:26) | ||
Гражданин хотел наверное хотел сказать, что в восьмидесятые годы(в конце СССРа) тенденция рождаемости была оптимистичной , а вовсе не печальной. |
Таких краткосрочных "тенденций" в любой стране мира пачками. Попробуйте еще раза 2 изучить приведенные в ссылке графике и по возможности вдумчиво. Кстати, пик всплеска "перестроечной рождаемости" пришелся на 1987 год. Дальше снова пошел спад.
| QUOTE |
| Аборты в СССР разрешены с 1955 года. |
И что??? Это как-то отменяет написанного мной? Сколько лет до 1955 г. совок уже существовал? Какие там достижения в рождаемости были при Сталине???
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-12-2009 - 00:09
| QUOTE (Laura McGrough @ 08.12.2009 - время: 21:53) |
| В СССР в самые трудные годы строились новые предприятия, осваивались новые технологии, создавалось первоклассное оружие и т.д. |
Я вот жил в СССР, работал на радиоэлектротехническом заводе, служил в советской армии. Поэтому без иронии не могу читать набор советофильских мифо-штампов от человека, который ничего этого на своем опыте не ведал. Уж извините, Лаура...
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 22:52) |
| В РСФСР с 1980 г. его потребление держалось на уровне 70 кг на человека, в РФ в 2008 г. - 75 кг. (Потребление продуктов питания в домашних хозяйствах в 2008 году. М., 2009). |
Бруно! Вы как обычно врете, это нехорошо, хотя я лично привык.
По данным Госкомстата (Россия и страны мира - 2008 г.
Copyright © Федеральная служба государственной статистики) ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в РОССИИ 53 кг на душу населения. В 2009 г. скорее всего будет меньше.