| QUOTE (Art-ur @ 16.01.2009 - время: 18:27) |
| Приношу извинения заранее, если тема уже обсуждалась. Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести. В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. ) |
Артур,дружище, написал бы мне в ПМ, я бы тебе все рассказал. А еще лучше - приезжай, я тебе не только расскажу, но и покажу. Я, конечно, не экскурсовод, но те из форумчан, кто воспользовался моим приглашением - по-моему, остались довольны...
По большому счету, конфликт начался примерно в VIII веке н.э., когда на месте разрушенного римлянами Храма в Иерусалиме, была построена мечеть Эль-Акса, дабы предотвратить возможное строительство Третьего Храма. Много воды с тех пор утекло в Иордане.... но конфликт остался.... Если я начну описывать сосуществование иудеев и мусульман на территории того, что называется Палестиной - форум зависнет... Постараюсь быть краток...
Вот например:
Законы Саладина 1163 год
1. иудей и христианин не прикоснутся к Святому Корану, прикоснувшись же их община должна отдать Халифу 72 новорожденных.
2. иудей и христианин упомянув о пророке Мухамаде (С.А.С.) при двух свидетелях обязаны публично принять ислам либо быть убитыми одним из двух свидетелей.
3. во время намаза иудеи и христиане обязаны находится в своих домах и не выходить на улицу.
4. иудей и христианин не притронутся к мусульманской женщине, притронувшийся должен отдать свою жену и детей эмиру, а сам должен быть казнён.
5. иудей и христианин не будут разговаривать с мусульманин глядя ему в глаза, они обязаны смотреть вниз подтверждая свою униженность и смеренность, нарушивший же этот закон должен быть казнён.
6. иудей и христианин не имеют права давать еду, воду и ночлег иудеям и христианам пришедших из других мест, нарушители должны быть казнены их жены и дети должны быть отданы Эмиру.
7. иудеи и христиане обязанны носит гийар, желтого цвета для иудеев, синего для христиан. Не носящие гийара должны быть казнены вместе с их семьями!
8. иудеи и христиане не должны строить дома выше домов мусульман. нарушителей казнить и головы их должны стоять у самого низкого дома мусульманина.
9. иудеи и христиане не будут молится так чтоб их было слышно, если мусульманин услышит их, он должен убить одного из них, если они не перестанут молится он должен убить их всех и головы поставить у их дома молитвы.
10. иудеи и христиане не будут хоронить своих мертвецов пока на небе светит солнце, нарушителей ждёт смертная казнь и головы их поставить у входа их кладбищ.
11. иудеи и христиане не будут ездить на лошадях и мулах, как благородных кровей так и обычных, нарушителей ждёт смерть и головы их поставить в начале их улицы.
12. если иудей или христианин пойдут по улице где живут мусульманин, нарушитель должен быть казнён.
13. если иудейская или христианская община дала не полную сумму джизии или отказалась платить её, убитой должна быть вся община кроме детей не умеющих говорить- эти дети будут отданы Эмиру.
Как ты понимаешь, подобные законы никак не способствуют мирному сосуществованию.
Несмотря на подобные законы, и прочие попытки искоренить еврейское население Палестины , это не удалось никому, ни мусульманам, ни крестоносцам.
Вот, например, что пишет географ конца XVII начала XVIII века Хадриани Реланди, в своей книге "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata" изданной в 1714 году:
"Год - 1695 - страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним.
В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан."... Думаю, что мои комментарии будут излишни....
Примерно тоже самое пишут о Палестине и другие известные люди, такие как, например, Марк Твен, посетивший Палестину в через 200 лет после Реланди....
Плавно переходим к событиям конца XIX начала XX века.
К этому моменту Палестина принадлежала к Османской Империи, в результате падения которой, Великобритания получила от лиги наций мандат на создание в Палестине государства для коренного населения Палестины:
"Составители Версальского договора, исходя прежде всего из права народов распоряжаться своей судьбой, официально заявили, что подмандатные территории не будут никоим образом аннексированы ни какой-либо державой, ни организацией государств, носящей название Лига Наций и находящейся в Женеве, ни каким-либо отдельным государством. Эти территории фактически принадлежат коренному населению, защитником которого выступает Лига Наций и в отношении которого она играет роль своего рода семейного совета"
Исходя из написанного Реланди, Твеном и пр., трудно не признать евреев, проживших в Палестине более 3000 лет,и, как минимум периодически, составлявших большинство населения, - коренным народом, имеющим полное право претендовать на создание еврейского государства на территории Палестины, кое и должно было быть создано, согласно мандату и декларации Бальфура
>>>>>
Никого не удивит, что подобное решение никак не могло устроить мусульманский мир, который никак не мог смириться с тем, что не только не смог искоренить евреев в Палестине, но и будет вынужден терпеть их соседство, в качестве суверенного государства... В результате началась борьба за раздел Палестины....
Вот, что пишет в своем отчете "Палестинская Королевская Комиссия" в 1937 году - "... История последних 17 лет доказывает, что арабский национализм со своей антиеврейской направленностью не является новым или переходным феноменом. Он существовал с самого начала; его сила и масштабы постоянно росли; из того, что мы видели и слышали, нам представляется очевидным, что он еще не достиг своей наивысшей точки". Этим выводам предшествовали погромы в 1920,1921, 1929, 1933.....
Вопрос о разделе Палестины был поставлен на голосование 29 ноября 1947 года. За него голосовали 33 члена, против 13 при 10 воздержавшихся:
Голосовали за:
Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик, Украинская Советская Социалистическая Республика, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южно-Африканский Союз.
Голосовали против:
Афганистан, Греция, Египет, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались:
Аргентина, Гондурас, Китай, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Соединенное Королевство, Чили, Эфиопия, Югославия
Вот, что сказал представитель СССР во время обсуждения:
"Опыт изучения вопроса о Палестине, включая опыт работы Специальной комиссии, показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта, по мнению советской делегации, нельзя было придумать."...
Продолжение следует....
Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе британской колонии Палестина, на её территории должны были быть созданы два независимых государства — еврейское и арабское, а также Большой Иерусалим — территория, подконтрольная ООН. Каждое из государств должно было состоять из трёх территорий, граничащих друг с другом лишь углами. Израилю отводились менее благоприятные по природным условиям и развитию территории — Негев и Восточная Галилея.
14 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость.
В ночь с 14-го на 15-ое мая Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства.
Планы арабов были просты: они рассчитывали "сбросить в море" все еврейское население Палестины, вслед за чем эта территория должна была отойти к соседним арабским государствам — Сирии, Трансиордании и Египту. Эта задача казалась легко достижимой — сорока миллионам арабов противостояли лишь 600 тысяч палестинских евреев.
"Сбросить евреев в море" арабы собирались в два этапа: на первом этапе, до 15 мая 1948 года, территория Палестины наводнялась бандами головорезов-"добровольцев" из арабских стран, которые при поддержке местных арабов должны были терроризировать еврейское население путем блокирования дорог, нападений на еврейские поселения и массовых убийств. На втором этапе, с уходом последнего британского солдата 15 мая 1948 года, должно было начаться вторжение регулярных армий арабских стран, что окончательно снимало вопрос о еврейском присутствии в Палестине.
Нападения арабов начались сразу после принятия резолюции ООН. Уже 29 ноября 1947 года арабы убили 7 евреев. Всего в декабре 47-го погибли 184 еврея. В феврале 1948 года, когда арабы взорвали три заминированных грузовика в центре Иерусалима, погибли 50 и были ранены более 100 евреев.
В марте взорвалась заминированная автомашина возле здания Еврейского агентства — погибли 12 и были ранены 44 еврея. В апреле арабы напали на медицинский персонал больницы в Иерусалиме и вырезали 78 еврейских врачей и медсестер. Еврейские поселения были блокированы — на дорогах развернулась настоящая охота за еврейскими автоколоннами. Шайки арабских головорезов нападали на конвои, а толпы крестьян из окрестных арабских деревень добивали евреев и делили захваченную добычу. Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН были убиты 884 еврея.
Созданием Цахаля 31 мая, поставками оружия извне, в первую очередь через страны — союзники: СССР и Чехословакию, и финансовой помощью еврейских организаций США, Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление.
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта.
С апреля по декабрь 1948 ок. 720 тыс. палестинцев стали беженцами (что получило в арабском мире название "аль-На́кба " ( _ar. النكبة) — «Катастрофа»). Вследствие войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. Ок. 800 тыс. евреев стали беженцами и репатриировалось в Израиль. (примерно один к одному
)...Подводя итоги Войны за Независимость, прежде всего, хотелось бы отметить, что это была наиболее кровопролитная война во всей истории Израиля - израильские потери убитыми составили около 6 тысяч человек. Вследствие этой войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие еврейские погромы. Не смотря на большие потери, мирный договор не был заключен. (Оставалось состояние войны со следующими государствами Королевством Саудовской Аравией, Ираком, Северным Йеменом, Сирией и Ливаном ( в 1946 г. Англия вывела свои войска из Сирии и Ливана), Трансиорданией. Хотя все эти страны были не особенно сильны, общий их потенциал во много раз превосходил израильский потенциал буквально по всем статьям.). Вместо этого были заключены соглашения о прекращении огня, поскольку арабы отказались признавать Израиль или вести с ним переговоры. Согласно этим соглашениям были определены временные границы между Израилем и сопредельными арабскими государствами. Лишь некоторые пограничные участки были демилитаризованы и в них были размещены силы ООН по поддержанию мира, призванные контролировать выполнение Соглашений всеми сторонами. А в целом арабские страны готовились к новой войне, причем войне на уничтожение.
Границы Государства Израиль, предопределенные этими Соглашениями, включали:
1.На Юге - по соглашению с Египтом, заключенному в феврале 1949 года, весь Негев, за исключением Сектора Газа, оставался за Израилем.
2.В Центре - по соглашению с Иорданией (апрель 1949г), была размечена пограничная линия, оставившая под иорданским контролем Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим.
3.На Севере - по соглашению с Сирией от июля 1949г Сирия обязалась признать международную границу. Дополнительно, устанавливались демилитаризованный зоны - к востоку от Кинерета и восточней озера Хула.
4.По соглашению с Ливаном (март 1949г), Израиль выводил свои войска с территории этой страны.
5.Соглашение о прекращении огня с Ираком никогда не было подписано.
6.Соглашения о Прекращении огня не упоминали о судьбе арабов Израиля и арабских беженцев из Израиля в соседние арабские страны.
Нельзя не отметить также, что Израиль и после войны продолжал находиться в невыгодном положении, как с точки зрения политической, так и с экономической. Президент Трумэн относился к Израилю прохладно, а его ближайшие советники Маршалл и Дин Ачесон - отрицательно. Нельзя забывать, что правительство США не оказывало никакой военной помощи Израилю в Войне за независимость в 1948 году. И не только не было помощи со стороны Соединенных Штатов, а было американское эмбарго на поставки оружия Израилю. >>>>
Продолжение последует....
P.S. >>>>>> очень познавательно...
| QUOTE (Vit. @ 06.02.2009 - время: 17:32) |
| Нападения арабов начались сразу после принятия резолюции ООН... Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН были убиты 884 еврея... В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта. С апреля по декабрь 1948 ок. 720 тыс. палестинцев стали беженцами (что получило в арабском мире название "аль-На́кба " ( _ar. النكبة) — «Катастрофа»). Вследствие войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. Ок. 800 тыс. евреев стали беженцами и репатриировалось в Израиль. (примерно один к одному )... |
А каковы были общие потери арабов в этой войне?
Если цифры достоверные, то число беженцев на первый взгляд, действительно один к одному 720 и 800 тыс. Я бы только отметил: получается, 600 тыс. евреев выгнали 720 тыс. арабов, а 40 млн. арабов 800 тыс. евреев.
| QUOTE |
| Если я начну описывать сосуществование иудеев и мусульман на территории того, что называется Палестиной - форум зависнет... Постараюсь быть краток... Вот например: Законы Саладина 1163 год... "... История последних 17 лет доказывает, что арабский национализм со своей антиеврейской направленностью не является новым или переходным феноменом. Он существовал с самого начала; его сила и масштабы постоянно росли; из того, что мы видели и слышали, нам представляется очевидным, что он еще не достиг своей наивысшей точки". |
А что это за "Законы Саладина 1163 год..."? - мне кажется, это очередная фальшивка, написанная в XX веке - некий аналог "Протоколов сионских мудрецов". Не подскажет ли уважаемый Vit источник, откуда он взял этот документ.
Разговор о том, какой национализм первичен, арабский или еврейский, кто там коренной житель, а кто нет, и кто кого больше обидел за последние пару тысяч лет, бесконечен и не очень конструктивен. Вот мнение о том, что арабы евреев наоборот холили и лелеяли:
Разговор о том, какой национализм первичен, арабский или еврейский, кто там коренной житель, а кто нет, и кто кого больше обидел за последние пару тысяч лет, бесконечен и не очень конструктивен. Вот мнение о том, что арабы евреев наоборот холили и лелеяли:
| QUOTE |
| Бесспорно, что мусульманское завоевание принесло евреям огромные улучшения их позиций в различных аспектах: во-первых, из отверженной общины, гонимой правящей церковью, они превратились в часть многочисленной категории подданных, обладавших особым статусом, поскольку, как мы увидим, мусульманские государственные законы не делали различия между евреями и христианами; во-вторых, фактические условия, регулировавшие официальный статус столь значительной части населения, были легче тех, которые предъявлялись византийскими правителями, особенно евреям; и наконец, поражение могущественных некогда империй Персии и Византии открывало широкие перспективы и для других перемен, в частности для мессианского возрождения еврейского народа. Неудивительно поэтому, что повсеместно, а особенно в Палестине, Сирии и Испании, евреи активно помогали мусульманским завоевателям и рассматривались как их союзники. |
| QUOTE |
| Первым государством, в котором еврейская община достигла серьезного политического влияния, была империя Фатимидов, особенно после завоевания Египта в 969 году, поскольку в ней господствовало шиитское религиозное меньшинство. То же происходило и в сельджукских государствах, где огромную роль играла наемная феодальной армия, а также войска, состоящие из солдат-рабов. Симпатия Саладина к еврейским общинам, сначала в Египте, а потом в других частях его расширяющейся империи, была следствием не только действительно присущих ему терпимости и политической мудрости, но и того факта, что он пришел к власти как командир мятежного отряда наемников, узурпировавший власть династии, которой он сам, его отец и его дядя служили. |
Есть в истории примеры геноцида со стороны евреев, правда по отношению к христианам - также коренному населению, можно вспомнить хотя бы массовую бойню христиан, совершенной иудейским царем Симоном Бар Кохвой во II н. э. или холокост палестинского христианства в 614 году после победы персов над ромеями (византийцами).
Вот что писал Антиох Стратиг:
Вот что писал Антиох Стратиг:
| QUOTE |
| Тогда недобрые иудеи, враги истины и ненавистники Христа, очень обрадовались, увидев, что христиане отданы в руки врагов, так как они ненавидели христиан и задумали злую мысль соответственно с их злобою, так как значение их у персов было велико за их предательство. В то время подступили иудеи к краю цистерны, звали сынов божьих, заключенных, и говорили им; “если хотите спастись от смерти, сделайтесь иудеями, отрекитесь от Христа, поднимитесь из вашего места и приходите к нам! Мы выкупим вас нашими деньгами, и хорошо будет вам от нас". Но мысль и желание их не исполнились, труд их оказался тщетным, так как дети св. церкви предпочли смерть за Христа жизни в безбожии, сочли лучшим истязание плоти, а не гибель души, чтобы удел их не был вместе с иудеями. И когда ... иудеи увидели стойкость христиан и непоколебимую их веру, то они возбудились большим гневом, как злые звери, и потом задумали другую мысль. Как раньше они купили Христа от Иуды за серебро, так покупали они христиан из цистерны, давали серебро персам, приобретали христианина и резали, точно овцу. Христиане же радовались, так как они закалывались за Христа, проливали свою кровь за Его кровь и терпели смерть за Его смерть. Когда народ был уведен в плен, иудеи остались в Иерусалиме и начали собственноручно разрушать святые церкви, оставшиеся не разрушенными, и сжигать их.» |
Вот что пишет современный еврейский автор:
| QUOTE |
| В бурной дискуссии, развернувшейся вокруг строительства Музея толерантности на месте тысячелетнего кладбища Мааман Алла, едва ли кто вспомнил о трагическом событии, произошедшем здесь в далеком 614 году. Тогда нашествие войск персидского шаха Хосрова II Парвеза (Победоносного) из династии Сасанидов положило конец трем столетиям процветания этого края при Византийской империи. Местное еврейское население примкнуло к завоевателям, свергнувшим ненавистных повелителей-христиан. Горя желанием отомстить за вековые преследования с их стороны, наши далекие предки разрушили сотни церквей и монастырей. В 614 году, после 20-дневной осады, персидская армия взяла Иерусалим. По мнению некоторых исследователей, еврейское население Галилеи активно помогало ей. Их хроник того времени следует, что 20 тысяч наших соплеменников сражались тогда на стороне захватчиков. После взятия города началась массовая резня уцелевших христиан, и наши далекие предки принимали в ней активное участие. Сегодня трудно сказать, сколько именно последователей Иисуса были убиты на территории Мамиллы. Израильский археолог Рони Райх утверждает, что их было около 60 тысяч в тот момент, когда персы остановили их избиение евреями. Сохранилась следующая запись одного из очевидцев, христианского монаха: ''Они даже выкупали пленников у персидских солдат за большие деньги и убивали их с большим воодушевлением на поляне Мамиллы. Вся она была покрыта кровью'' |
Вот еще эпизод:
| QUOTE |
| Так, всего за несколько лет до трагедии 614-го года, в 610-м году, евреи Антиохии вырезали христиан. Еврейский историк, Генрих Грец, создатель самой лживой, тенденциозной и увы, популярной шеститомной «Истории Евреев», писал: «(Евреи) обрушились на своих соседей-христиан и отомстили за страдания, которые они перенесли; они убили всех, кто попал в их руки, и бросили тела в огонь, как христиане поступили с ними сто лет назад. Патриарх Анастасий, объект особой еврейской ненависти, подвергся надругательству, и его тело волокли по улицам до того, как предали смерти»... «Евреи Антиохии выпотрошили великого Патриарха Анастасия, заставили его глотать собственные кишки; они вырвали его гениталии и бросили ему в лицо». |
Не стоит апеллировать к истории в попытке оправдать происходящее сегодня.
Это сообщение отредактировал Welldy - 06-02-2009 - 23:59
| QUOTE (Welldy @ 06.02.2009 - время: 22:45) |
| А каковы были общие потери арабов в этой войне? |
А какое это имеет значение?
| QUOTE |
| Если цифры достоверные, то число беженцев на первый взгляд, действительно один к одному 720 и 800 тыс. Я бы только отметил: получается, 600 тыс. евреев выгнали 720 тыс. арабов, а 40 млн. арабов 800 тыс. евреев. |
О! То есть - либо цифры не достоверны, и сегодняшние палестинцы сильно завышают количество беженцев, либо не евреи стали причиной бегства....
Вот, что об этом писали некоторые арабские газеты того периода:
"Появление этих беженцев является прямым следствием действий арабских государств, противящихся разделению и созданию еврейского государства. Поскольку арабские страны единогласно поддерживают этот курс, они должны принять участие в разрешении этой проблемы".
Эмиль Гоури, секретарь Палестинского Арабского Высшего комитета, интервью изданию The Beirut Telegraph, 6 сентября, 1948
"Арабское государство, которое вынудило палестинских арабов временно покинуть свои дома для того, чтобы очистить пространство для вторжения арабских войск, не сумело сдержать своего обещания и помочь этим беженцам"
Иорданская ежедневная газета Falastin, 19 февраля, 1949
"Кто выселил палестинцев в Ливан в качестве беженцев, которые ныне страдают от отвратительного отношения прессы и местных лидеров; у кого нет ни стыда, ни совести? Кто лишил их какого бы то ни было уважения и поверг их в отчаяние и нищету? Все это сделали арабские государства, и Ливан в их числе".
Бейрутский мусульманский еженедельник Kul-Shay, 19 августа, 1951
"Наступило 15 мая 1948 года. В тот день муфтий Иерусалима призвал арабов Палестины покинуть страну, потому что вскоре сюда должны прийти арабские армии, чтобы сражаться за них".
Каирский ежедневник Akhbar el Yom, 12 октября 1963
"За взлет и падение ... несут ответственность наши лидеры; для того, чтобы распалить арабов, они распространяли слухи о преступлениях и зверствах евреев. Распространяя слухи о еврейских преступлениях, убийствах женщин и детей, они продолжали вселять в души арабов Палестины страх и ужас в сердца арабов Палестины до тех пор, пока те не покинули свои дома и не оставили свою собственность врагу".
Иорданская ежедневная газета Al Urdun, 9 апреля, 1953
Решайте сами, что не достоверно - цифры, причина бегства, или и то и другое....
А по поводу того, что 40 млн арабов изгнали всего 800 тыс евреев - так больше не было... осталось несколько тысяч в Иране и Йемене....
| QUOTE |
| Разговор о том, какой национализм первичен, арабский или еврейский, кто там коренной житель, а кто нет, и кто кого больше обидел за последние пару тысяч лет, бесконечен и не очень конструктивен. |
А никто и не говорит о том, кто кого больше обидел. Более того - я ни про какой национализм не говорил. / всего лишь привел некоторые данные, которые совершенно четко свидетельствуют о том, что у евреев есть, как минимум, равные(а на мой взгляд - гораздо большие) с арабами права на строительство своего государства на этой земле.
| QUOTE |
| можно вспомнить хотя бы массовую бойню христиан, совершенной иудейским царем Симоном Бар Кохвой во II н. э. |
Ой, какие страсти. Массовую бойню христиан в 130 году н.э.? Вы ничего не путаете? Бар Кохба поднял восстание против римлян, захвативших Иудейское царство. в 130 году римляне еще не были христианами, это с ними случилось примерно 300 лет спустя....
| QUOTE |
| Не стоит апеллировать к истории в попытке оправдать происходящее сегодня. |
А я ничего и ни кого не оправдываю.Во-первых - оправдывается тот, кто считает себя виноватым, а я себя таковым не считаю. Во-вторых - я не ставлю перед собой цель оправдать одних или осудить других, а всего лишь описываю историю Израиля, как того просил топикстартер, уважаемый Артур. Историю нашего государства не возможно описать не затронув причины арабо-израильского конфликта.
В 1948 году, первом после провозглашения независимости , в израильском хозяйстве произошли заметные изменения. Из-за Войны за независимость большая часть трудоспособного населения мужского пола покинула рынок труда, а значительная часть экономических ресурсов направлялась на оборонные нужды страны, вследствие чего экономика стала слишком военно-ориентированной. Массовый исход арабского населения страны в 1947-1949 годах, добровольный или вынужденный, способствовал размежеванию хозяйственных связей между евреями и арабами. В подобной ситуации особенно сильно проявилась зависимость хозяйства еврейского ишува от притока капитала извне.
Приток средств от евреев диаспоры стал одним из факторов, которые помогли выжить молодому еврейскому государству.
За четыре года, прошедших с момента создания государства до конца 1952 года, в Израиле было создано около трехсот новых сельскохозяйственных поселений, что примерно равно числу поселений, возникших в стране на протяжении трех предыдущих поколений. Согласно концепции социалистического сионизма (которую, с оговорками, во многом разделяли руководители правившей в то время Рабочей партии), сельскохозяйственный труд является залогом успеха еврейского национального движения. Сионизм видел своей целью создание еврейского национального дома в Палестине/Эрец-Исраэль, а в обработке ее земель - самый верный путь к достижению этой цели.
Массовая алия за три года удвоившая еврейское население Израиля - сильно способствовала развитию с\х. Новые репатрианты в основной своей массе приезжали без каких-либо денежных накоплений, и очень быстро ориентировались чиновниками на поднятие с\х в Израиле.
В целом, уже к 1954 году Израиль самостоятельно обеспечивал себя продуктами питания.
В таких условиях бурное развитие промышленного производства должно было стать логическим продолжением успеха сельского хозяйства. Примечательно, что ускоренный рост промышленности начался как раз в 1955 году, когда сельское хозяйство уже выполнило свою основную экономическую задачу.
есмотря на перемирие 1948 г. арабские страны не отказались от своих намерений уничтожить государство Израиль. На границах постоянно происходили инциденты, Вооружённые арабские банды проникали в Израиль и осуществляли разнообразные виды террора. Убивали евреев на дорогах и в городских предместьях, в полях и собственных домах. К 1952 г. было зарегистрировано около 3000 пограничных инцидентов. Полностью уберечься от атак террористов никак не удавалось. Были созданы специальные боевые отряды, обучавшиеся тактике спецназа. К 1955 г. положение значительно ухудшилось. С египетской территории начали действовать отряды федаинов. Это движение ранее имело лагеря в Газе, Иордании, Сирии и Ливане. Теперь они освоили и Египет. За год от рук федаинов погибло больше 400 евреев, около 1000 было ранено. Общее количество терактов достигло 12 000.
Энергичный египетский лидер Гамаль Абдель Насер, пришедший к власти в стране в 1954 г., открыто призывал «сбросить израильтян в море» и положить конец британскому и французскому контролю над Суэцким каналом.
Весной 1956 г. Насер национализировал Суэцкий канал. Это решение вызвало протесты в Великобритании и Франции, рассматривавшие этот акт как покушение на права собственности их граждан. Попытки найти решение об управлении каналом ни к чему не привели. Великобритания и Франция приняли совместное решение о вводе вооружённых сил в зону канала с целью обеспечить права лиц, владевших акциями кампании, и укрепить надёжность функционирования этого важной транспортной артерии Европы и всего мира.
Израильское руководство прекрасно понимало угрозу: арабские самолёты имели базы в пятнадцати минутах от главных городов страны, а от главных военных баз ещё меньше. Единственным планом действий являлось превентивное нападение. Были поставлены следующие задачи:
1. Уничтожение баз палестинских террористов на Синайском полуострове и в секторе Газа.
2. Недопущение и срыв военных приготовлений коалиции арабских стран на Синайском полуострове.
3. Разблокирование Эйлатского залива для израильского судоходства.
Синайская кампания началась 29 октября.После шестичасового боя Шарм-Аш-Шейх сдался. Тиранский пролив был открыт для израильского судоходства. Все цели кампании были достигнуты благодаря чётким, слаженным действиям войск. Египтяне не ожидали такого натиска и в панике бежали. Бросив сотни тысяч тонн вооружений, танков, орудий, боеприпасов. Было рассеяно около 30 000 египетских солдат. Около 5 000 были взяты в плен. Многие сбились с пути и погибли от жажды и голода. Один израильский солдат, взятый египтянами впоследствии был обменян на эти 5 000 пленных. Израильские войска потеряли 189 человек, в том числе 30 офицеров.
31 октября египетский военный корабль “Ибрагим эль-Аваль” приблизился к Хайфе и обстрелял ряд объектов. При отходе израильские корабли захватили эсминец. Это была большая победа ВМФ Израиля.
Через день после начала операции правительства Великобритании и Франции обратились к воюющим сторонам с призывом прекратить огонь . Израиль должен был отвести войска от Суэцкого канала, а египетские власти обеспечить безопасность движения по Суэцкому каналу. Египет отверг эти предложения.Тогда союзная авиация нанесла удары по основным авиабазам Египта. Вслед за этим союзники высадили воздушные и морские десанты в ключевых точках канала
В результате этой кампании позиции старых колониальных держав в этом районе были сильно поколеблены. При этом значительно усилилось влияние США. Ни одно арабское государство не пришло на помощь египетскому режиму. Всему миру были продемонстрированы блестящие боевые качества Армии Обороны Израиля и его возможности применения боевой авиации. Были уничтожены гнёзда федаинов на южных границах Израиля, получены гарантии для Акабского пролива как международного водного пути, в отдельные пункты Синайского полуострова вводились войска ООН. После этого 22 декабря Великобритания и Франция вывели войска из этого района. 3 марта 1957 г. были выведены войска Израиля и вдоль границы размещены вооружённые силы ООН.
Продолжение следует...
| QUOTE (Vit. @ 07.02.2009 - время: 00:21) | ||
А какое это имеет значение? |
Так принято... когда рассказывют о войнах - указываются потери обеих сторон. Так сколько арабов-то погибло?
| QUOTE |
| Вот, что об этом писали некоторые арабские газеты того периода: [i]"Появление этих беженцев является прямым следствием действий арабских государств, противящихся разделению и созданию еврейского государства. Поскольку арабские страны единогласно поддерживают этот курс, они должны принять участие в разрешении этой проблемы"... "Арабское государство, которое вынудило палестинских арабов временно покинуть свои дома для того, чтобы очистить пространство для вторжения арабских войск, не сумело сдержать своего обещания и помочь этим беженцам" |
Так арабы покинули только свои дома или Палестину? Правильно ли я понимаю, что 720 тыс. арабов покинули свои дома доброй воле? Что мешало им вернуться обратно? А сколько арабов осталось? Правильно ли я понимаю, что арабы составляли большинство населения этих мест, если евреев было 600 тыс.?
| QUOTE |
| А никто и не говорит о том, кто кого больше обидел. Более того - я ни про какой национализм не говорил. / всего лишь привел некоторые данные, которые совершенно четко свидетельствуют о том, что у евреев есть, как минимум, равные(а на мой взгляд - гораздо большие) с арабами права на строительство своего государства на этой земле. |
Ну права определенно есть - все-таки было решение ООН, только почему евреи свои права реализовали, а арабы нет? На счет арабов такое же решение ООН. И еще, почему многие арабы, проживающие на территории Израиля, лишены политических и гражданских прав? Почему не евреи, проживающие в Израиле, ограничены в правах?
| QUOTE |
| Ой, какие страсти. Массовую бойню христиан в 130 году н.э.? Вы ничего не путаете? Бар Кохба поднял восстание против римлян, захвативших Иудейское царство. в 130 году римляне еще не были христианами, это с ними случилось примерно 300 лет спустя.... |
Такие авторы, как Юстин и Евсевий говорили, что Бар Кохба подвергал мукам многих христиан, не желавших идти с ним на войну против римлян.
| QUOTE |
| А я ничего и ни кого не оправдываю.Во-первых - оправдывается тот, кто считает себя виноватым, а я себя таковым не считаю. Во-вторых - я не ставлю перед собой цель оправдать одних или осудить других, а всего лишь описываю историю Израиля, как того просил топикстартер, уважаемый Артур. Историю нашего государства не возможно описать не затронув причины арабо-израильского конфликта. |
Мне показалось, ваш топик был о том, что евреи правы, а арабы не правы, а о причинах вы ничего не сказали - не могли бы вы попытаться коротко сформулировать, каковы причины конфликта.
Вы не ответили на вопрос, из какого источника "Законы Саладина 1163 год..." - мне кажется это фальшивка.
| QUOTE |
| Исследователи из Тель-Авивского университета пришли к выводу, что древние жители Иудейского и Израильского царств по внешности напоминали африканцев. К таким выводам пришел антрополог Яир Бен-Давид после реконструкции лиц древних жителей Израиля по черепам, найденным в районе Мертвого моря. Исследование было проведено при участии российских специалистов, его результаты опубликованы в специализированном научном издании Anthropoligischer Anzeiger, пишет 15 ноября Haaretz. |
Спрашивается, и кто эти люди? (живущие в Израиле и полагающие, что "у евреев есть, как минимум, равные (а на мой взгляд - гораздо большие) с арабами права на строительство своего государства на этой земле?")
| QUOTE (Welldy @ 07.02.2009 - время: 01:29) |
| Так принято... когда рассказывют о войнах - указываются потери обеих сторон. Так сколько арабов-то погибло? |
А, никто толком не знает. Кто погиб, кто сбежал. Им тогда не до статистики было. По разным источникам от 10 до 15 тыс... Но на сколько им можно верить - не знаю...
Израильтян погибло порядка 6500 из них порядка 2500 - мирные жители.
| QUOTE |
| Так арабы покинули только свои дома или Палестину? |
Кто как. Все они покинули территорию Израиля. Некоторые - и территорию Палестины.
| QUOTE |
| Правильно ли я понимаю, что 720 тыс. арабов покинули свои дома доброй воле? |
Правильно понимаете.
| QUOTE |
| Что мешало им вернуться обратно? |
Закон о гражданстве.
| QUOTE |
| А сколько арабов осталось? |
Около 200 тыс.
| QUOTE |
| Правильно ли я понимаю, что арабы составляли большинство населения этих мест, если евреев было 600 тыс.? |
Правильно понимаете.
| QUOTE |
| Ну права определенно есть - все-таки было решение ООН, |
Хоть в чем-то мы сошлись...
| QUOTE |
| только почему евреи свои права реализовали, а арабы нет? |
Это надо у арабов спросить, почему они не реализовали свои права... Мне видится, что причина очень проста - принимая резолюцию ООН - они были бы вынуждены признать право Израиля на существование. А они этого до сих пор не готовы сделать....
| QUOTE |
| И еще, почему многие арабы, проживающие на территории Израиля, лишены политических и гражданских прав? Почему не евреи, проживающие в Израиле, ограничены в правах? |
Это вопросы явно не для исторического форума, а для форума "О политике". Поэтому отвечу коротко - проверьте Ваши источники. Вас жестоко обманули.
| QUOTE |
| Такие авторы, как Юстин и Евсевий говорили, что Бар Кохба подвергал мукам многих христиан, не желавших идти с ним на войну против римлян. |
Вы все еще не хотите понять, что во времена Бар Кохбы не могло быть много христиан? Вас вводят в заблуждение. Бар Кохба готовил восстание в тайне, по партизански. Кого и как он мог подвергать мукам? При всем уважении - Юстин и Евсевий жили примерно через 200 лет после восстания Бар Кохбы, то есть описывали события исключительно по смлухам через два поколения....
| QUOTE |
| Мне показалось, ваш топик был о том, что евреи правы, а арабы не правы, а о причинах вы ничего не сказали - не могли бы вы попытаться коротко сформулировать, каковы причины конфликта. |
Не знаю, почему Вам так показалось. Я ни слова не говорил о правоте. А говорил исключительно о причинах -
| QUOTE |
| По большому счету, конфликт начался примерно в VIII веке н.э., когда на месте разрушенного римлянами Храма в Иерусалиме, была построена мечеть Эль-Акса, дабы предотвратить возможное строительство Третьего Храма. |
| QUOTE |
| Вы не ответили на вопрос, из какого источника "Законы Саладина 1163 год..." - мне кажется это фальшивка. |
Виноват - пропустил.
Книга "Священный Халифат" автор Хассан аль Бана.
Не знаю, найдете ли Вы эту книгу в сети, но о Хасане аль Бане - информации достаточно.
| QUOTE |
| Спрашивается, и кто эти люди? (живущие в Израиле и полагающие, что "у евреев есть, как минимум, равные (а на мой взгляд - гораздо большие) с арабами права на строительство своего государства на этой земле?") |
Вы не могли бы конкретизировать вопрос? Что Вас смущает? Расовая принадлежность сегодняшних евреев?
| QUOTE (Irresponsible @ 08.02.2009 - время: 00:49) |
| а не проще жить без религии? и без расовых принадлежностей? |
Ну, насчет без религии - это каждый определяет для себя, что ему проще. Кто-то обходится без религии, а кто-то без нее шагу ступить не может.
А насчет расовой принадлежности - немного сложнее. Расы существуют, и никуда от этого не деться. Не можем мы волею желания отменить расовые различия. Не в нашей это власти.
| QUOTE |
| На мой взгляд нет ни правовых, ни исторических оснований для отождествления современных талмудических евреев и Ветхозаветного Древнего Израиля, поскольку: 1. современные евреи генетически не являются родней древним израилитянам, древний семитский народ вел патрилинейный род от праотцов и всегда по отцу, по семени, то есть по крови, совр.евреи -это в основном потомки хазар и бербер, ведут матрилинейную идентификацию своего еврейства (то есть по утробе), более того талмудисты утверждают, что семя еврея теряет еврейство в утробе нееврейки, что явно и не двусмысленно противоречит тому, что было дано Моисею: "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". В разные эпохи Древнего Израиля в жены брали как израилитянок, так и женщин из других племен, но всегда нужна была принадлежность по отцу к богоизбранному Израилю, а как известно материнские и отцовские гены передают разную информацию потомству. То есть матрилинейность и патрилинейность народа - это 100% социальная и генетическая инверсия народа. 2. современные евреи по вере отличаются от древнего народа, поскольку древние верили в письменный закон, данный Моисею, современные же евреи ставят устный закон-талмуд (реально нет рукописей раньше 11 века от РХ) выше письменного. При этом даже не понятно на кого расчитана легенда совр. евреев о том, что якобы этот устный закон был дан уже самому Моисею, но его не стали записывать, потому что было якобы сказано, что это только устный закон, и вот почти 2,5 тыс. лет не записывали, потому что устный, а в средние века вдруг взяли и записали, это явно нелогичная и грубая фальсификация. 3. совр. евреи говорят на других языках, они не используют ни древнееврейский, ни арамейский, совр. евреи использовали идиш - искаженные немецкий и иврит - искаженный испанский, причом иврит окончательно сформирован только в 19 веке новой эры. 4. даже самоназвания народов различны: древние - йисраэль и современне - иегуди. 5. древние израилитяне были уничтожены римлянами в результате Иудейских войн 1 века РХ, и восстания Бар-Кохбы во 2 веке от РХ, когда римскими войсками было истреблено около 600 тыс. израилитян, полностью разрушено 50 городов и тысяча селений, ничтожные остатки древнего народа погибли в горных пещерах. Более того, последовавшая после падения Рима в 5 веке от РХ Эпоха Переселения народов уже не оставила никаких шансов для народов Ойкумены пережить эту Эпоху, для древних израилитян тем более. 6. совр. евреи -ашкенази произошли от хазар, которые после поражений приволжского хазаро-иудейского Каганата в 10-11 веках, по приглашению мадьярских князей мигрировали в Паннонию, откуда расселились по германским и славянским землям, совр. евреи-сефарды произошли от племен северной Африки, от бербер, которых арабы при завоевании Европы увлекли с собой в Испанию. 7. реальные материльные самые ранние источники современного талмудического еврейства имеют средневековое происхождение, 9-11 века от РХ. Так кто же это придумал, что современные евреи - потомки Древнего Израиля, потомки Авраама, Иссака, Иакова, Моисея и Давида? на мой взгляд совр. евреи имеют такое же отношение к Древнему Израилю, как Паниковский и Балаганов к лейтенанту Шмидту. |
| QUOTE (Welldy @ 08.02.2009 - время: 05:56) | ||
|
Ашкеназы не потомки хазар – это чудовищная чушь!
Кто вам сказал, что народные массы хазар приняли иудаизм?
Его приняла только знать для удобств торговли со всем миром на одинаковых условиях.
Еще в то время, когда был второй и даже первый храм уже существовала огромная еврейская диаспора и эти люди были полноценными евреями.
А потом после изгнания евреи жили по всей Европе их гоняли с места на место и в конце концов их очень много скопилось в Польше. После того как она начала разваливаться на куски Россия приобрела новые земли вместе с жившими там евреями.
Там были выходцы и с иберийского полуострова изгнанные оттуда.
Действительно испанские евреи в Марокко вели некоторую мессианскую деятельность в результате в Израиле сегодня живут и потомки перешедших иудаизм берберов.
Однако в русской крови есть часть татарской крови и это ничего не меняет.
А кто на каких языках говорит тоже не так важно!
Можно подумать, что дети таджиков эмигрантов, которые освоят в совершенстве русский язык уже таджиками быть от этого перестанут.
| QUOTE |
| Расы существуют, и никуда от этого не деться. Не можем мы волею желания отменить расовые различия. |
Зачем вообще обращать внимание на расовые различия? Я, например, еврея от араба отличить не могу! Да и уже намешано так, что чистых наций почти и не осталось!
| QUOTE (Welldy @ 08.02.2009 - время: 05:56) | ||
|
Вы бы автора сих виршей указали... А то не понятно, над кем смеяться.... Опять таки - если это Задорнов написал - тут же поставлю "+" в репу, за хорошее чувство юмора. А если Вы пытаетесь этот бред за научный труд выдать, то это не ко мне....
| QUOTE (Irresponsible @ 08.02.2009 - время: 17:35) |
| Зачем вообще обращать внимание на расовые различия? Я, например, еврея от араба отличить не могу! Да и уже намешано так, что чистых наций почти и не осталось! |
Ну, во многих случаях никто еврея от араба не отличит. И еврея от русского - тоже не всегда отличишь. Более того - еврея от негра не всегда отличишь.... И у меня с этим нет никакой проблемы.
| QUOTE (Art-ur @ 16.01.2009 - время: 18:27) |
| Приношу извинения заранее, если тема уже обсуждалась. Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести. В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. ) |
Конфликт между евреями и палестинцами был изначально запрограммирован самим фактом образования Израиля и основная причина конфликта обозначается одним словом: ЗЕМЛЯ. Все самые кровавые войны всегда велись из-за земли.
Если бы на момент провозглашения Израиля эти земли были бы пустыми, то вопросов бы не было. Проблема в том, что там жили палестинцы. И евреи, после образования Израиля, устроили геноцид палестинцев (давайте называть вещи своими именами), нападая на гражданских лиц и уничтожая всех без исключения: стариков, женщин, детей. В результате 70% палестинцев бежали со своих земель, а на их месте поселились евреи. А теперь подумайте, как будут относиться лишенные земли люди к тем, кто их прогнал? Я думаю, ответ очевиден. Тем самым евреи заложили в палестинцах семена ненависти по отношению к себе, которые в данный момент активно эксплуатируются ХАМАС. Вот, собственно, и все. Ну а дальше включаются положительные обратные связи, если оперировать терминами теории управления. Из ненависти к евреям палестинцы устраивают теракты, постоянно обстреливают Израиль, тем самым взращивая ненависть со стороны евреев. В отместку евреи устраивают операции типа недавней в Газе, тем самым взращивая ненависть по отношению к себе со стороны палестинцев. И все повторяется сначала. Вот такой замкнутый круг, ненависть с обеих сторон, которую умело направляют в нужное русло те, кому это выгодно в палестинской и еврейской верхушках а также за рубежом. Ведь совершенно очевидно, что нынешняя операция в Газе была "приурочена" к выборам в Израиле и к вступлению в должность Обамы. Точно также очевидно, что деятельность ХАМАС активизируется в "нужное" время.
Теперь что касается самих, так сказать, основ. Прежде всего, все разговоры о том, что евреи 2000 лет мечтали о своем государстве - это всего лишь сказки. К тому же предки восточноевропейских евреев - евреев-ашкенази - 2000 лет назад и евреями то не были!!! Они стали евреями только после того, как Хазарский каганат принял иудаизм!!! И даже еще 200 лет назад об идеях сионизма евреи и слыхом не слыхивали и спокойно жили себе без государства.
Для понимания того, как появился сионизм, надо понимать тогдашнюю обстановку в Европе, а именно: геополитические воззрения британцев о противостоянии морских и континентальных держав, в соответствии с которой европейские континентальные империи: Австро-Венгрию, Россию, Турцию, по мнению британцев, необходимо было уничтожить. Особенность британцев в том, что они со времен переселения на Британские острова венецианских кланов взяли на вооружение методы борьбы со своими врагами чужими руками, то есть, стравливая своих врагов между собой. В 19 же веке британцы разработали принцип "обеспечения прав малых народов Европы", когда в многонациональной стране, а Россия, Турция и Австро-Венгрия были многонациональными империями, каждая нация настаивает на своем праве на самоопределение, накаляет внутриполитическую обстановку, взрывая государство изнутри. Именно британцы стояли за созданием таких организаций, как Молодая Польша, Молодая Италия, в которых молодым людям соответствующей национальности внушались националистические идеи, а потом эти кадры отправлялись "по месту жительства" разваливать империи изнутри.
Так вот, чтобы иметь повод для вмешательства на Ближнем Востоке, британцами и была вытащена на свет давным давно всеми забытая идея о Земле обетованной для евреев. Так и появился сионизм. Чтобы не упало подозрение на британцев, основные положения сионизма сформулировал еврей Моисей Гесс, агент лорда Пальмерстона - тогдашнего британского премьера. Для распространения идей сионизма в еврейской среде был создан Бнай Брит - еврейская ложа, существующая и поныне, у истоков создания которой стоял Джузеппе Мадзини, еще один агент Пальмерстона. Естественно, что эти люди не стремились к известности. Соответственно, на роль основателя сионизма была подобрана фигура, которая никаким боком не была связана с британцами - Теодор Герцль, который всего лишь развивал идеи сионизма, но никак не был его основателем.
Ну а евреи британцами рассматривались просто как пешки в их геополитических играх, как, впрочем, и все остальные в мире.
Вот откуда все началось. Всему этому от роду максимум 150-170 лет.
Апеллирование же аж к законам Саладина... Если уж взять те же Тору и Талмуд, которые были написаны куда как раньше, то они прямо таки брызжут ненавистью к гоям, "Майн кампф" по уровню ненависти рядом с этими книгами и рядом не стоял. Да и та же "богоизбранность" в своей основе не имеет ничего другого, кроме как идей превосходства одних над другими.
Но какое отношение все это имеет к вопросу основания Израиля? Увод в сторону от темы, да и только.
Это сообщение отредактировал zhekich - 19-02-2009 - 19:53
| QUOTE (zhekich @ 19.02.2009 - время: 18:18) |
| Конфликт между евреями и палестинцами был изначально запрограммирован самим фактом образования Израиля и основная причина конфликта обозначается одним словом: ЗЕМЛЯ. Все самые кровавые войны всегда велись из-за земли. |
Ай-ай-ай, как не хорошо. Вы же на "Историческом", а не на "Политике". Зачем же тут подтасовывать факты?
Ведь конфликт начался задолго до создания государства и раздела земли.
| QUOTE |
| Если бы на момент провозглашения Израиля эти земли были бы пустыми, то вопросов бы не было. Проблема в том, что там жили палестинцы. И евреи, после образования Израиля, устроили геноцид палестинцев (давайте называть вещи своими именами), нападая на гражданских лиц и уничтожая всех без исключения: стариков, женщин, детей. В результате 70% палестинцев бежали со своих земель, а на их месте поселились евреи. |
Ой, какие страхи. А подтверждать фактами будете или как обычно? Напомню, что 15 мая 1948 года 5 арабских государств напали на только что провозглашенное государство Израиль, а не Израиль на них....
По поводу 70% - очень смешно. Напомнить Вам, что говорили сами арабы о причинах бегства?
А по-поводу "пустых земель" - совершенно верно, там жили палестинцы - арабы и евреи(если Вы не помните, то я Вам напомню - в 1948 году "палестинского народа" не существовало. Палестинцами, на тот момент, можно было называть жителей Палестины, каковыми являлись как арабы так и евреи).
| QUOTE |
| А теперь подумайте, как будут относиться лишенные земли люди к тем, кто их прогнал? Я думаю, ответ очевиден.Тем самым евреи заложили в палестинцах семена ненависти по отношению к себе, которые в данный момент активно эксплуатируются ХАМАС. |
Это все было бы совершенно справедливо, если бы конфликт начался в 1948-ом.
А так - обычная попытка подтасовки фактов.
| QUOTE |
| Ведь совершенно очевидно, что нынешняя операция в Газе была "приурочена" к выборам в Израиле и к вступлению в должность Обамы. Точно также очевидно, что деятельность ХАМАС активизируется в "нужное" время. |
Ну, это очевидно только тем, кто очень хочет это увидеть. Если бы Вы были в состоянии проанализировать результаты выборов в Израиле, то поняли бы, что последняя операция никакого отношения к выборам не имела. А насчет Обамы - вообще смешно. Если Вы проанализируете историю конфликта, то заметите, что демократы как правило, занимают более "пропалестинскую" позицию. Так что Обаме такие "подарки" - нафиг не нужны.
| QUOTE |
| Теперь что касается самих, так сказать, основ. Прежде всего, все разговоры о том, что евреи 2000 лет мечтали о своем государстве - это всего лишь сказки. |
И это Вы готовы обосновать?
| QUOTE |
| К тому же предки восточноевропейских евреев - евреев-ашкенази - 2000 лет назад и евреями то не были!!! Они стали евреями только после того, как Хазарский каганат принял иудаизм!!! И даже еще 200 лет назад об идеях сионизма евреи и слыхом не слыхивали и спокойно жили себе без государства. |
Ну, о связи ашкеназим с хазарами - отдельный разговор, вопрос в длругом - причем тут вообще восточноевропейские евреи? Разве других в Израиле нет? Разве нет сифардских? Разве нет кланов, которые вообще не покидали Израиль 3000 лет?
| QUOTE |
| Для понимания того, как появился сионизм, надо понимать тогдашнюю обстановку в Европе, а именно: геополитические воззрения британцев о противостоянии морских и континентальных держав, в соответствии с которой европейские континентальные империи: Австро-Венгрию, Россию, Турцию, по мнению британцев, необходимо было уничтожить. |
МНе вот интересно - когда Россия подружится с Англией и США - про кого Вы эти сказки сочинять будете? Из кого будете делать виноватого(кроме евреев)?
| QUOTE |
| Но какое отношение все это имеет к вопросу основания Израиля? |
А причем тут основание Израиля? Вы, видимо, не стали читать ни первый пост, ни подзаголовок... Посмею напомнить, тема "Израиль, История ближневосточного конфликта"
| QUOTE |
| Увод в сторону от темы, да и только. |
Вот и я думаю - зачем Вы в сторону уводите?
| QUOTE (Art-ur @ 25.01.2009 - время: 09:23) | ||
Можно ссылку на материал, но только более-менее объективный, по поводу данного плана и историии его принятия |
Вот, более-менее объективный.
Но в рамках форума у меня несколько иной вопрос. Почему Израиль по праву сильного не сметет этот пресловутый сектор Газа с лица земли? Технически это сделать не сложно - как руководство к действию можно принять тактику СССР на китайской границе в 60-х годах.
Только прошу не отвечать чепухи о том что, якобы, возмутятся другие страны. Да наплевать на мнение других стран и растереть.
Зато Израиль навсегда избавится от угрозы ракетных ударов по своим территориям.
| QUOTE (Tobor @ 26.02.2009 - время: 14:57) |
| Честно говоря (не хочу никого обидеть) - мне фиолетовы проблемы Израиля и Палестины. Но в рамках форума у меня несколько иной вопрос. Почему Израиль по праву сильного не сметет этот пресловутый сектор Газа с лица земли? Технически это сделать не сложно - как руководство к действию можно принять тактику СССР на китайской границе в 60-х годах. Только прошу не отвечать чепухи о том что, якобы, возмутятся другие страны. Да наплевать на мнение других стран и растереть. Зато Израиль навсегда избавится от угрозы ракетных ударов по своим территориям. |
Вопрос скорее не для "Исторического", а для "Политики".
Отвечу вкратце, рискуя навлечь гнев модераторов.
Израиль - не СССР, он не может существовать автономно, в отрыве от других государств, поэтому мнение других государств - имеет большое значение.
Предлагаемый Вами способ, скорее всего, приведет к крупномасштабной региональной войне, а это ни кому не интересно.
В Секторе Газа живет более миллиона человек, большая часть из которых, никоим образом не виновата в преступлениях ХАМАСа.
| QUOTE |
| в 1925 г. на русском языке вышла книга выдающегося немецкого антрополога Ф. фон Лушана "Народы, расы и языки". В ней он поставил читателей перед многими странными фактами, приоткрывающими проблему миграции нордической расы на Юг – в Малую Азию, Северную Африку, Аравию, Кавказ... Лушан обратил внимание не факт двойной идентичности евреев, говорящих на семитском языке, но соматически принадлежащих к переднеазиатскому типу и являющихся ближайшими родственниками армян, говорящих "на арийском языке в самом узком смысле этого слова". И таких народов, чья антропологическая идентичность явно противоречила идентичности языковой, оказалось весьма много. Что также, разумеется, объяснимо лишь через миграционные процессы и ассимиляцию. |
| QUOTE |
| Профессор истории Тель-авивского университета получил премию французских журналистов за свою весьма спорную и противоречивую книгу о происхождении еврейского народа В своей работе Санд рассматривает вопросы, которые во многом остаются табу в израильском обществе, в том числе родовые истоки еврейского народа и генетическое родство с ним современных израильтян. В книге "Когда и как был придуман еврейский народ?" автор пытается доказать, что евреи, живущие в Израиле и в других частях мира, - вовсе не потомки древнего народа, населявшего Иудейское царство во времена Первого и Второго Храма. По мнению Санда, еврейский народ был "придуман" на определенном историческом этапе (в XIX-м веке) в Германии интеллектуалами еврейского происхождения. Якобы их теория была создана под влиянием народного характера немецкого национализма, еврейская интеллигенция-де поставила себе задачу изобрести народ "задним числом" из стремления консолидировать современных евреев. Шломо Санд заходит так далеко, что утверждает: прямые потомки древних евреев - современные палестинцы. "Ни один народ не в состоянии оставаться "чистым" в течение тысяч лет. Но шансы на то, что палестинцы являются потомками древних иудеев гораздо выше, чем те, что такими потомками являетесь вы или я. Первые сионисты, вплоть до арабского бунта (1936-1939), знали, что никакого исхода не было, и что палестинцы являются потомками жителей этих земель. Они знали, что ни один фермер не оставит своей земли, если его только с нее не выгонят... Даже Ицхак Бен-Цви, второй президент государства Израиль, писал в 1929 году, что "подавляющее большинство крестьян не ведут своего происхождения от арабских завоевателей, а происходят от еврейских фермеров, которые были многочисленны и вообще составляли большинство на этой земле", - пишет Санд своей работе. |
| QUOTE |
| Древние жители Иудейского и Израильского царств по внешности напоминали африканцев, заявили ученые Тель-Авивского университета. В этом исследовании принимали участие и российские специалисты. В ходе изучения черепов, найденных в районе Мертвого моря, группе антропологов во главе с Яиром Бен-Давидом удалось реконструировать облик древних жителей Израиля. В частности, была восстановлена внешность мужчины эллинистического периода и женщины римского периода. Стало ясно, что женщина обладала выпуклой верхней и полной нижней губой, а также носом с низкой и широкой переносицей, что свойственно представителям негроидной расы. Внешность мужчины гораздо больше напоминала средиземноморскую подгруппу европеоидной расы. Исследователи сделали вывод, что женщина также была белой, хотя и обладала выраженными признаками обитателей африканского континента |
| CODE |
| Менахем Бегин (1913-1992) Бегин родился 16 августа 1913 года в Брест-Литовске, городке, про который в начале XX века нельзя было сказать точно, какой стране он принадлежит. Впрочем, жителям Бреста (а 70% его населения составляли евреи) при любой власти жилось скверно. Здесь было полно синагог, еврейских школ, театров, магазинов. И одновременно процветал махровый антисемитизм, ибо евреи всегда умели вызывать “любовь” ближних. Погромы устраивали все - поляки, казаки, в годы первой мировой войны - немецкие войска. Самое-самое, однако, случилось позже. В 1944 году из 30 тысяч евреев в Бресте уцелело не больше десяти человек. В мясорубке Холокоста погибли родители Бегина, его брат и сестра, почти все родственники и друзья. Было, отчего сойти с ума, озлобиться и возжелать мести. Но все это еще впереди. А в начале века семья Бегина жила размеренной, привычной жизнью: отец работал в банке, мать вела хозяйство, братья и сестры учились. Ходили все вместе на праздники и прятались в деревне от погромщиков. После школы Менахем поступил на юрфак Варшавского университета. Однажды сокурсники-поляки поймали его на улице, связали и начали насильно кормить свининой, приговаривая при этом: "Жри, жид пархатый!" Если бы они хоть на мгновение представили, как осложнит их поступок жизнь десятков тысяч людей после второй мировой войны, то они, студенты, не только отпустили бы Бегина с миром, но и сами на всю жизнь сделались бы вегетарианцами. Карьера Бегина пошла не по профессиональной, а по партийной линии. С десяти лет Менахем был прилежным еврейским пионером - активистом сионистских организаций. В тринадцать он познакомился с Владимиром Жаботинским, главным идеологом сионизма. Спустя пятьдесят лет на могиле Жаботинского Бегин произнес клятву израильского премьер-министра. Юношеские организации 1930-х годов - и немецкий гитлерюгенд, и советская пионерия, и еврейский Бейтар, в котором работал Бегин, - при всей разнице в идеологии были похожи друг на друга. В этой школе мужества, как начертал великий Жаботинский, каждый юноша должен был научиться "владеть кулаком и палкой, маршировать и ползать, трудиться, быть опрятным, презирать любые формы разгильдяйства, уважать женщину, старика, молитву, демократию". Бегин разъезжал по Польше и рекрутировал в ряды Бейтара новых членов. Он спал по пять-шесть часов в сутки, но в результате его кипучей деятельности перед войной в Бейтар входило более 70 тысяч человек. Бегину было 26 лет, когда началась вторая мировая война. Он предложил польскому правительству создать еврейский легион для борьбы с фашистами. Правительство резонно отказалось: антисемитизм был в Польше всегда превыше всего. Сидеть сложа руки в ожидании собственной смерти Менахем не захотел. Он бежал в Вильно, новую столицу независимой Литвы. Где его и схватил НКВД. Ночные допросы продолжались несколько месяцев. Он так и не подписал протокол. Там были слова: "Признаю себя виновным в том, что был председателем Бейтара в Польше". Приговор ему вынесли 1 апреля. Может, поэтому вместо положенных восьми лет отсидел один год. Но даже год Печорлага - тяжелейшее испытание: изнурительный труд, издевательства охраны и уголовников, голод, холод, болезни. Он попал под амнистию, которую Сталин в 1941 году дал всем польским заключенным, чтобы они сражались с немцами. Под отчаянные крики урок: "Это же жид, а не поляк!" - Бегин вышел на свободу. Простым еврейско-польским бомжом скитался будущий премьер Израиля по бескрайним российским просторам. Спал на вокзалах, ездил на крышах товарняков - искал польскую армию, в рядах которой собирался воевать против Гитлера. В 1942 году в качестве польского солдата ему удалось перебраться на родину предков. Служба в глубоком тылу, да еще в компании поляков-антисемитов, не слишком вдохновляла Бегина. Он хотел сражаться за независимость евреев, для чего самовольно взял отпуск, а попросту дезертировал из армии. В Палестине в то время существовало несколько еврейских организаций. Все они мечтали создать на Ближнем Востоке еврейское государство. Одни проповедовали мирные методы борьбы, другие (подпольные "Лехи", "Иргун Цваи Леуми" "Эцел") цепко держались за оружие. Бегин вошел в "Иргун" и буквально вдохнул в организацию новую жизнь. С 1944 по 1948 год террористические еврейские организации развязали против английских властей в Палестине такой террор, по сравнению с которым чеченские проблемы русских политиков - незначительные неприятности. 12 февраля 1944 года в Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе были взорваны английские иммиграционные офисы, мешавшие въезду евреев в Палестину. Через две недели в тех же городах взорвали офисы налоговых служб: погибло шесть английских чиновников и два боевика. Через пару месяцев в Каире был убит британский министр по делам Ближнего Востока. Оружие террористы добывали разбойными акциями, а деньги - путем грабежа. Как-то раз боевики остановили поезд, который вез рабочим зарплату, затем похитили бриллианты на сумму 38 тысяч фунтов. Случалось, во время этих нападений гибли мирные евреи. 1945 год стал кошмаром для англичан. Еврейские террористы нападали на британские гарнизоны, уничтожали английскую военную технику, самолеты на аэродромах. Никакие карательные действия властей не могли их остановить. Наконец, 29 июня 1946 года англичане мобилизовали все свои силы на тотальную антитеррористическую акцию "Агата". В ней приняли участие 80 тысяч военных и 20 тысяч полицейских - практически все силы, находившиеся в тот момент в Палестине. По всей стране объявили комендантский час: были окружены штабы всех легальных сионистских организаций, арестовано около трех тысяч человек, захвачены военные арсеналы. В ответ "Иргун" взорвал бомбу в отеле King David в Иерусалиме. Это была роскошная суперсовременная гостиница. В южном ее крыле размещался штаб британской администрации, военная полиция, отдел специальных расследований. Взрыв прогремел в понедельник, 22 июля, в разгар рабочего дня. Неделю бригады спасателей разгребали обломки. Погибло 100 человек, 46 было ранено. Из них всех лишь 28 человек оказались англичанами, остальные - арабами, евреями, американцами. Меньше всего пострадали военные: жертвами стали клерки, машинистки, уборщицы, курьеры. Подпольная радиостанция "Иргуна" цинично заявила, что организация сожалеет о погибших евреях. Жертвы среди соплеменников никогда не останавливали фанатиков. Так было в Израиле в конце 40-х. И в Чечне в середине 90-х. Бегин считал, что во всем виновата английская администрация отеля. Она, видите ли, не вняла предупреждению, полученному за 25 минут до взрыва. Англичане предлагали за голову Бегина 10 тысяч фунтов стерлингов. Понятное дело, многие евреи смекнули, что тут можно неплохо навариться. И ему пришлось уйти в глубокое подполье. Полгода он жил в квартале йеменских евреев, в лачуге без воды и электричества. Однажды Бегин трое суток просидел в комнатке на чердаке, без малейшей возможности выйти даже в туалет. Впрочем, после карцера НКВД эти испытания были не такими уж тяжелыми. Годы подполья, временной передышки в борьбе за освобождение еврейского народа, позволили Менахему Бегину обратиться лицом к семье. За три года затворничества у него родились две дочки - Хася и Лия. Их записал на свое имя близкий друг семьи. Летом 1947-го боевики "Иргуна" напали на английскую тюрьму. Англичанам удалось взять в плен 15 террористов, троих из которых повесили. В отместку люди Бегина казнили заложников - двух английских военных. Через 35 лет выяснилось, что один из казненных офицеров был евреем. Буря протестов поднялась в Англии. Британцы, жившие в Тель-Авиве, устроили погром - погибло пять ни в чем не повинных евреев. Даже через десятилетия история с казнью двух британских офицеров вызывала у англичан ненависть к Бегину. Маргарет Тэтчер как-то заявила, что никогда не подаст руки убийце английских солдат. В августе 1947 года действие британского мандата в Палестине было приостановлено, а 14 мая 1948 года провозглашено Государство Израиль. Бегин смог выйти из подполья. Он был уверен (и в наше время наследники Бегина утверждают то же самое), что именно террористы помогли евреям обрести государственную независимость. Отчасти это так. Англичане были напуганы. Каждая смерть британского подданного в Палестине казалась ненужной и нелепой. Но в отличие от Чечни, которая получила свою полунезависимость, запугав Россию чудовищными акциями в Первомайском и Буденновске, Израиль оказался жизнеспособным. Правда, не столько благодаря, сколько вопреки организации "Иргун". Еврейские социалисты (Голда Меир, Давид Бен-Гурион, Хаим Вейцман) создали социальную инфраструктуру страны, перевезли в Палестину 70 тысяч нелегальных иммигрантов, обеспечили их жильем и работой. Именно социалисты собрали столь необходимые молодому государству деньги - пожертвования евреев США. Израиль был сразу же признан на международной арене. С неунывающей монотонностью (видимо, в надежде, что это все же надоест человечеству) история демонстрирует: террористы с их негибким мышлением не могут быть хорошими политиками. В этом смысле время их политической жизни ограничено. Как только заканчивается война, они становятся никому не нужны. [B]Бегину потребовалось сорок лет, чтобы это осознать.[/B] 22 июня 1948 года "Иргун" объявил о самороспуске. Бегин переквалифицировался в политика. Он создал партию Херут ("Свобода"). "Бог избрал нас, чтобы править!" - таков был лозунг его партии (вполне в стиле русской "черной сотни"). Тридцать лет Бегина избирали членом израильского парламента (кнессета), и вел он себя там, как наш Жириновский,- устраивая скандалы и дикие выходки, делая оскорбительные заявления. Премьер-министр Израиля Бен-Гурион относился к Бегину с отвращением. Как-то, увидев Бегина в открытом "кадиллаке" в окружении затянутых в кожу молодцев на мотоциклах, Бен-Гурион сравнил его с Гитлером. А во время словесной перепалки в парламенте Бен-Гурион однажды не выдержал: "Не смейте прерывать меня! У вас пока еще нет ни ЧК, ни гестапо!" В середине 70-х публичное поведение Бегина изменилось. Возраст всегда идет на пользу дирижерам и террористам. Разменяв седьмой десяток, он больше не устраивал скандалы и провокации, не задирал парламентариев. Стал приветлив с журналистами. Слегка пополнел, поседел, полысел, бросил курить. В 1977 году он построил свою предвыборную кампанию на том, что является единственным некоррумпированным человеком в истеблишменте, хорошим семьянином и решительным политиком. Избирателям рассказывали о скромной 2-комнатной квартирке, в которой Бегин с женой и детьми жил с 1947 года. Печатали фотографии: Бегин с рабочими, с внуками, с солдатами. Израильтяне простили Бегину террористическое прошлое. Оно хоть и чудовищное, но героическое, а история народа пишется один раз. После 29 лет в оппозиции он стал премьер-министром. Остается только догадываться, что с ним случилось, какие глубинные сдвиги произошли в его сознании. Но став главой Израиля, Менахем Бегин сделал немыслимое - установил мирные отношения с египетским президентом Анваром Садатом. [U]В юности за такой поступок, он, наверное, расстрелял бы сам себя.[/U] Что касается палестинского лидера Ясира Арафата, такого же непримиримого террориста, тут Бегин нашел удивительно обтекаемую формулировку. [U]"Мы не два террориста,- сказал он во время одного публичного выступления. Мы два борца за свободу своих народов".[/U]В 1978 году в Кэмп-Дэвиде (США) были подписаны условия будущего мира. Кнессет обсуждал кэмп-дэвидские документы в течение суток и одобрил их. В 1978 году бывший террорист, убийца, а ныне премьер-министр Израиля Менахем Бегин стал лауреатом Нобелевской премии мира. $85 тысяч премии он передал в фонд помощи умственно отсталым детям. Тем не менее отставной террорист еще не раз показывал когти. В 1981 году состоялась знаменитая бомбардировка ядерного реактора в Ираке. А в июле 1982-го началась израильская агрессия в Южном Ливане. Именно с попустительства Бегина ливанские фалангисты устроили массовую резню в поселениях палестинских беженцев Сабра и Шатила. Несмотря на шквал критики и пошатнувшееся здоровье (сердечные приступы, сломанная нога - он передвигался с палочкой, а то и в инвалидном кресле,- депрессии и пр.), он крепко держал власть. Его подкосила смерть жены в ноябре 1982 года. Они были вместе 43 года. После этого Бегин сломался. 28 августа 1983 года, отпраздновав семидесятилетний юбилей, он совершенно неожиданно объявил о своей отставке. |
| QUOTE (Welldy @ 18.09.2009 - время: 01:57) | ||
|
Ну, что поделаешь. Иногда и у нас дебилы становятся профессорами. Особенно в Тель-Авивском университете с сильным левым уклоном это не удивительно.
| QUOTE (Migel777 @ 20.09.2009 - время: 17:11) |
| Роль английских политиков в становлении Израиля, |
Очень не завидная. Вялое сопротивление...
| QUOTE |
| роль Гитлера в пополнении земель Палестины лицами еврейской национальности.... |
Очередной миф гитлеропоклонников....
| QUOTE (Vit. @ 21.09.2009 - время: 20:27) | ||
Очень не завидная. Вялое сопротивление... |
Ну да - ну да.. Не брали они заложников евреев и не расстреливали их при первой возможности, как вышеупомянутый Менахем Бегин британских офицеров. Выродилась Британская Империя... Через то и рухнула. Думали гордые бритты делать политику в белых перчатках... ан нет
http://www.youtube.com/watch?v=k9eJ20AOEy8
http://www.youtube.com/watch?v=mcaqe7Ac364&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dJO3-SxX4j0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ylHaOLgWFOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iNvDW5hQFsA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TfFncXLxTOg&feature=related
| QUOTE (Z@patista @ 30.01.2009 - время: 17:21) |
| Геноцид - умышленное уничтожение другого народа. Нет такого отдельного народа как палестинцы. Тем более нации. |
А какая разница? Будем делить палестинцев на народности, на нации?? Будем выкапывать мертвецов и думать, к какому народу этот труп принадлежит?
Бред какой-то...
Я могу только, как оно в псалме сказано, молиться о мире в Иерусалиме.
Пользователь: Artur (IP-адрес скрыт) *
Дата: 06, October, 2009 22:54
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,1859...5908#msg-185908
"Израиль пригрозил России “забрать с собой весь мир”
Дополнительные сведения о секретном визите премьер-министра Израиля Натяниехонахуй(далее так же) в Россию (о чём уже писали украинские интернет-СМИ (ССЫЛКА) связанным с захватом судна Arctic Sea (ССЫЛКА) потихоньку просачиваются в интернет, и поскольку касаются они нашего ближайшего будущего, я просто должен опубликовать этот перевод. Ниже подан материал, непосредственно переведенный с источника на сайте Сорча Фааль (ссылка).
“В центре тревожной информации, циркулирующей сегодня в Кремле, находится “встреча на повышенных тонах“, неожиданно для многих состоявшаяся между президентом РФ Медведевым и премьер-министром Израиля Беньямином Нетаньяху, в ходе которого глава израильского правительства пригрозил: “Мы заберём с собой весь мир, если придётся” после того, как Медведев заверил его в “очень убедительной форме“, что Россия не будет санкционировать запланированную Израилем ядерную бомбардировку Ирана, и в случае, если Нетаньяху выполнит свою угрозу, “весьма вероятно“, что Россия отреагирует на это соответствующим образом.
Тайный визит Нетаньяху в Москву стал, по словам представителей российского МИД, “беспрецедентным нарушением Международного протокола“. Израильский премьер изначально летел якобы с визитом в Тбилиси на израильском частном реактивном самолёте. Однако, согласно источникам данной информации, когда самолёт вошёл в российское воздушное пространство, российские военные аэродиспетчеры получили “срочный” запрос на отклонение от намеченного курса и посадку в Москве. Они были “крайне удивлены“, узнав, что на борту находится Нетаньяху, после чего самолёту дали добро на посадку на аэродроме Кубинка в московской области, где нежданную делегацию встретили сотрудники ФСБ, а также российские и израильские дипломаты.
Президент Медведев, узнав о неожиданном визите израильского премьера, срочно отбыл с личным персоналом безопасности в Кубинку, где, по данным источникам, его ждали “разъярённый” Нетаньяху вместе с генеральным военным секретарём Израиля Меиром Калифи, и национальным советником безопасности Узи Арадом. Означенные лица потребовали от российского главы “немедленного возвращения” “всех документов, оборудования и агентов Моссада“, захваченных российскими и американскими военными, которые совместно обезвредили судно Arctic Sea (ССЫЛКА), угнанное израильскими и неофициальными американскими представителями ЦРУ.
Судно Arctic Sea
Медведев, после такой “атаки” со стороны Нетаньяху, незамедлительно ответил, что, в силу того, что по фактам угона судна Arctic Sea в настоящее время ведётся расследование, Россия “не готова” выдавать “улики” кому бы то ни было.
Тогда Нетаньяху передал Медведеву слова приведённой выше угрозы, добавив к ним, что России следует “быть настороже” и не удивляться, если “над Тегераном появятся облака-грибы“, после чего премьер вместе с представителями армии и разведки вернулся на самолёт и отбыл обратно в Израиль, оставив российскую сторону “в шоке” от того, что могут означать все эти события.
По возвращении Нетаньяху в Израиль местные СМИ вначале попытались опровергнуть информацию о секретном визите премьера в Россию, однако потом “официальный представитель Иерусалима (ссылка)” подтвердил эту информацию.
Узи Арад
ФСБ добавляет к этим сведениям свою “более чем уверенность” в том, что Узи Арад, бывший глава разведки израильского Моссада, объявленный вне закона в США в 2004-м году, являлся “главным стратегом” захвата судна Arctic Sea с целью нападения на объекты США; также представители русской разведки давно подозревали его как одного из “главных организаторов” трагических событий в Америке в сентябре 2001-го.
Российские военные аналитики также считают Арада главным организатором готовящейся ядерной бомбардировки атомных объектов Ирана, поскольку уничтожение “персидской нации” есть по его мнению “экзистенциальная необходимость” для выживания Израиля.
Представители русских военных ведомств с сожалением отмечают, что если Израиль не вернётся к более “вменяемому” составу правительства во главе с высокочтимой главой оппозиции Тзиппорой Ливни, “единственным результатом” текущей политики будет “тотальная глобальная война“, к которой стремится Натаньяху и его право-радикальное крыло союзников (укравших результаты выборов у Ливни), которым “великий конфликт” видится единственным способом удержания земли, принадлежащей им “по праву“, с чем сильно не согласны миллионы палестинцев.
Насколько радикальным является политика правительства Натаньяху, можно судить из недавнего приказа начать телевизионную агитационную кампанию, предупреждающую израильтян не заключать браков с лицами не еврейской национальности. Вот вкратце суть этой кампании:
“Израильское правительство начало рекламную кампанию по телевидению и в сети интернет, призывающую израильтян сообщить своим еврейским друзьям и родственникам за рубежом об опасности заключения браков с лицами не еврейской национальности. Эта агитация, задействующая, по словам израильских СМИ, тактику запугивания, нацелена на одно: препятствовать ассимиляции и смешанным бракам среди молодой еврейской диаспоры, и призвать людей вернуться в Израиль.“
О том, какими могут быть ближайшие результаты этих событий, можно догадаться из самой этой информации, но в виду ограничений, налагаемых на нас в связи с получением этих сведений, мы лишь можем с уверенностью утверждать, что ближайшие 8 недель вполне могут стать решающим периодом в судьбе нашего века.
© September 10, 2009 EU and US all rights reserved
[ПРИМ.РЕД. - Западные правительства и их спецслужбы активно замалчивают и дискредитируют эту информацию, чтобы не вызывать у граждан паники в связи с многими катастрофическими изменениями на Земле в возможных предстоящих событиях, однако "Сёстры Сорча Фааль" не разделяют эту позицию, и считают правом каждого человека знать правду. ]
—
ОТ СЕБЯ могу добавить, что сейчас каждый, кто обладает способностью визуализации, может внести свой вклад в укрепление шаткого мира на нашей планете, вознося свои молитвы и манифестации для усиливания (остатков) Позитивности в нашем мире. Пока мы здесь – никогда не поздно. Мы ещё можем изменить сценарий. Помните, что наши мысли формируют мир, в котором мы живём! (Если вы этого не знаете, сейчас самое время это осознать.) Если даже малое число людей на планете вспомнит о том, что в сложившейся ситуации МИР ДОСТИГАЕТСЯ ТОЛЬКО МИРНЫМ ПУТЁМ, и если мы прежде всего приведём к миру свои мысли и чувства, – то силам, жаждущим разрушения, не будет на что опереться в своих планах! Подумайте об этом."
скрытый текст
Подобных материалов с каждым днём всё больше.
И кого теперь считать организатором холокоста?
..."Осенью 1937 г. Эйхман был послан в Эрец-Исраэль и Египет. Он пришел к выводу, что рост эмиграции евреев из Германии в Эрец-Исраэль нежелателен для Третьего рейха, так как Германия не заинтересована и не должна способствовать созданию еврейского государства. Он хотел расширить свои знания в отношении евреев, пытался даже изучать идиш и иврит, знакомился с деятельностью сионистских организаций.
После аншлюса Австрии (13 марта 1938 г.) Эйхмана послали в Вену для организации там массовой эмиграции евреев. Он создал систему принудительной эмиграции, когда евреи были вынуждены уезжать под влиянием обстановки преследований, избиений и издевательств, а также проводимых конфискаций их имущества и принуждения руководителей еврейских организаций к сотрудничеству с нацистскими властями. В Вене 20 августа 1938 г. открылось центральное учреждение по эмиграции евреев, которым руководил Эйхман. После оккупации Чехословакии и создания протектората Богемия и Моравия Эйхман ввел на территории протектората систему принудительной эмиграции. 27 июля в Праге было создано центральное учреждение по эмиграции евреев (по образцу венского), которым также руководил Эйхман."
а из других источников вычитывал, что как раз этот дяденька вел переговоры с еврейскими организациями на предмет переселения в Палестину на "родину"...
там интересные подробности, что на корабликах СЕКРЕТНО перевозили евреев на землю обетованную, которая в те времена еще под англами была
| QUOTE (Яромир @ 26.04.2011 - время: 11:55) |
| И кого теперь считать организатором холокоста? |
Индейцев Охибва.. Кто бы мог подумать... Это они топили печки несчастными детьми Израиля?