| QUOTE (Яромир @ 26.04.2011 - время: 11:55) |
| Подобных материалов с каждым днём всё больше. |
Это не материалы, а художественная литература...
| QUOTE (,26.04.2011 - время: 22:04) |
| а что тема холокоста снова обсуждается? тогда можно ссылку на материалы его подтверждающие которые однозначно художественной литературой не являются. только без "да их полно" или "ну почитайте материалы нюрнбергског процесса" . Я читал. |
juk71! А ты знаком с книгой профессора Тель-Авивского университета по имени Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ»? В Германии эта книга издана год назад. Русская Википедия содержит, как это ни странно, интересную и я бы сказал, объетивную РЕЦЕНЗИЮ (подробно излагается позиция Занда и критика).
Статья в англоязычной Википедии ближе к традициям свободных западных СМИ (то есть мягко направлена на формирование у читателя негативного восприятия книги).
| QUOTE (Welldy @ 10.05.2011 - время: 01:46) |
| Русская Википедия содержит, как это ни странно, интересную и я бы сказал, объетивную |
А на Лукморе нет рецензии? Педивикия не кактит как академический источник.
З.Ы.
Русской википедии не существует.
Это всего лишь сайтик размещённый в зоне .ru.
| QUOTE (juk71 @ 10.05.2011 - время: 12:07) |
| Книжка то - бомба под легитимность Израиля, в первую очередь у самих евреев. |
Ситуация забавная:
- Люди разных национальностей, разного происхождения, разных культур, разных языков, долго били себя в грудь, возбудили себя и окружающих, внушили себе, что они потомки древних евреев (при том, что "древние евреи" понятие собирательное) и имеют право на "историческую родину"
- Массово переехали на "историческую родину", выгнав оттуда палестинских арабов, которые как раз и являются в какой-то степени потомками "древних евреев".
- Выдумали себе язык и массово его выучили (а свои настоящие языки вроде идиша, ладино, арабского и др.) забыли. Причем в качестве языка почему-то выбрали себе иврит, а не арамейский, на котором говорили "древние евреи"
Представим себе:
Люди разных национальностей, культур, языков, исповедующие католицизм, вдруг решат, что они потомки древних римлян и имеют святое право на Рим и окрестности. И потянутся в Рим вереницы латиноамериканцев, филиппинцев, ирландцев и прочих негров, приедут, выгонят итальянцев (которые оккупанты и не похожи на древних римлян, потому что чернявые, а не белокурые) и давай шпарить на латыни...
Книги зачем вам читать? Для дальнейшей агитации?
| QUOTE |
| Rezensionsnotiz zu Süddeutsche Zeitung, 13.04.2010 Ob es sich bei Shlomo Sand um einen Unglückspropheten handelt? Dem hier rezensierenden Althistoriker Klaus Bringmann möchte es so scheinen. Den Aufruhr, den dieses Buch bereits in Israel, Frankreich, Goßbritannien und den USA entfacht hat, erklärt Bringmann zum einen mit seiner politischen Stoßrichtung. Demnach propagiert Sand eine Einstaatenlösung für Israel - oder besser Palästina - und stellt, um der Exklusivität des jüdischen Staates die Grundlage zu entziehen, eben die Existenz eines einheitlichen jüdischen Volkes in Frage. Ein "Generalangriff auf das zionistische Nationalbewusstein". Zum anderen meint Bringmann, dass Sand einfach Recht hat. Der zionistische Nationalismus entspringe der gleichen historischen Epoche wie die europäischen Nationalismen und habe sich also auch in einer ähnlichen Mischung aus mythischen, historischen und biologistischen Motiven herausgebildet. Die Berufung auf die jüdischen Stammväter entspringe dem gleichen Muster wie deutschen Mythen um die Germania oder Hermann dem Cherusker. Plausibel findet Bringmann auch Sands These, dass die Mehrheit der osteuropäischen Juden ethnisch vom Turkvolk der Chasaren abstammt, die im achten Jahrhundert geschlossen zum Judentum übergetreten seien, weswegen er dem Buch bescheinigt, "radikal, kenntnisreich und mit großem Mut" geschrieben zu sein. |
Уж не беду ли предсказывает нам Шломо Занд. По крайней мере историку древнего мира Клаусу Брингману кажется именно так. 1.Волна, которую подняла эта книга в США, Франции, Израиле и Британии, Брингман обьясняет направлением политики этих стран. Ведь Шломо Занд убеждён в необходимости обьединения Палестины и Израиля и ставит под вопрос монолитность еврейского народа, потрясая тем самым основы еврейского государства. Удар в самую основу сионистского национального самосознания.2.Брингманн считает, что Занд просто напросто прав. Сионистское движение родом из той же самой эпохи, что и европейские националистические движения а значит и в своей основе имеет такую же смесь мистически , исторических и биологических мотивов. Посыл к еврейским отцам основателям-имеет ту же самую природу как немецкие мифы о великой Германии и Геррмане-короле этрусков. Тезис Занда о том, что большинство европейсих евреев являются потомками хазар, принявших в 8 м веке иудаизм Брингман считает совершенно справедливым а саму книгу мужественной, радикальной и познавательной.
| QUOTE (juk71 @ 12.05.2011 - время: 17:08) |
Сионистское движение родом из той же самой эпохи, что и европейские националистические движения а значит и в своей основе имеет такую же смесь мистически , исторических и биологических мотивов. |
Я так понял, juk71, что это перевод с немецкого?
Тогда немцы совершенно ошибаются насчет происхождения сионизма. Сионизм к евреям не имеет никакого отношения. В том плане, что придуман он вовсе не евреями.
Чтобы понимать, как появился сионизм, необходимо рассмотреть историю ... Британии 19 века.
В основе существования Британской империи лежало несколько принципов:
1. Контроль мировых путей сообщения (на тот момент - морских).
2. "Работа на опережение" - выявление на европейском континенте стран, которые могут стать в будущем, по мере роста сил, потенциальными врагами и недопущение их усиления.
3. Сталкивание лбами своих соперников на европейском континенте.
В 19 веке у Британии было 3 соперника на европейском континенте: Российская, Австро-венгерская и Турецкая империи.
И еще в 19 веке на Британских островах было разработано новое "оружие" под названием "обеспечение прав малых народов Европы". Это когда внутри многонационального государства целенаправленно раздувается сепаратизм, межнациональная напряженность, что "взрывает" государство изнутри.
Что происходило в середине 19 века? В середине 19 века был построен Суэцкий канал, связавший Индийский океан со Средиземным морем. Суэцкий канал находится на территории Египта. А Египет в те времена находился в составе Турецкой империи. Таким образом, в соответствии с первым принципом: контроль морских путей сообщения, началась работа по внутреннему разложению и уничтожению Турции.
Вот тут то, для реализации принципа "обеспечения прав малых народов Европы", чтобы британцам было кого "защищать" и тем самым вмешиваться в турецкие дела, англосаксы и обратили внимание на евреев и Палестину, расположенную рядом с Суэцким каналом.
Евреи на тот момент ни о каком собственном государстве и не мечтали. Но британцам нужен был повод для вмешательства в турецкие дела. Именно поэтому к делу был подключен Моисей Гесс - еврей (чтобы на британцев не упало и тени подозрений) - агент лорда Пальмерстона - тогдашнего британского премьера. Моисей Гесс сформулировал основные идеи сионизма. Для их распространения другой агент лорда Пальмерстона, Джузеппе Мадзини, создал организацию "Молодой Израиль", в которой молодые евреи проходили соответствующую идеологическую подготовку. Позже из этой организации вырос знаменитый Бнай Брит - всемирно известная еврейская ложа.
Самая большая в мире сила - это сила ИДЕИ. "Созданный" по заказу британцев сионизм получил большое число сторонников в еврейской среде, поскольку в основу сионизма положили давние предсказания о создании еврейского государства.
Ну а чтобы Моисей Гесс и Джузеппе Мадзини, как британские агенты, "не светились", на роль основателя сионизма был "назначен" Теодор Герцль, который всего лишь развивал идеи сионизма, но отнюдь не был его "создателем".
| QUOTE (zhekich @ 14.05.2011 - время: 14:44) |
| В том плане, что придуман он вовсе не евреями. |
Неужели англосаксами?
"Право" евреев на Палестину основано на сказке (у нацистов была похожая сказка про ариев), эта сказка лежит в основе сионистской пропаганды и в в этой сказке как в самом Израиле, так и в "цивилизованных" странах никто не сомневается.
А глядишь ты, США и Европе наплевать на любые сказки, даже общепризнанные, когда дело дошло до серьезной политики. Сдают Израиль.
Вывод: никого твои национальные сказки не волнуют, произошел ли ты от древних ариев, иудеев, укров или гипербореев каких
| QUOTE (Welldy @ 06.02.2009 - время: 23:45) |
| А каковы были общие потери арабов в этой войне? |
Вы хотите сказать, что прав тот, кто больше пострадал?
Или что евреи должны испытывать стыд за то, что арабы худшие воины, чем евреи?
| QUOTE (Welldy @ 20.05.2011 - время: 18:56) |
| "Право" евреев на Палестину основано на сказке |
Право евреев на Эрец-Исраэль основано на итогах Войны за Независимость 1948 года, подобно тому, как право России на Калининградскую область, Карельский перешеек, а также на всё, что восточнее Поволжья; также право США на Техас и Калифорнию, право Великобритании на Шотландию, право арабов на Египет и остальную Северную Африку и проч. и проч. основано на итогах соответствующих войн.
А библейские "сказки" объясняют лишь почему евреи затеяли всю эту историю. Арабы проиграли войну, которую сами и затеяли, и должны убраться. Так было везде и всегда. Я не понимаю, почему евреи должны быть исключением?
| QUOTE (Welldy @ 20.05.2011 - время: 18:56) |
| Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года, сообщает Agence France-Presse. |
Израилю чихать на эти предложения
Бо-о-о-ойтесь, нещщастные людишки!!!
| QUOTE (Gawrilla @ 22.05.2011 - время: 20:07) |
| Ага. Израиль объявит войну СШП и Европе, победит их, а потом ещё и арабам навешает. |
Есть слабая надежда, что Израиль в отместку за этот демарш ограничится торговым эмбарго в отношении Европы и США - перестанет поставлять туда морковку. А у арабов назло им прекратит покупать нефть.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.05.2011 - время: 14:57) |
| Право евреев на Эрец-Исраэль основано на итогах Войны за Независимость 1948 года, подобно тому, как право России на Калининградскую область, Карельский перешеек... и проч. основано на итогах соответствующих войн. |
Любое право опирается на силу. В прежние времена Израиль силен, ибо за ним стояли США, Великобритания, Германия... а сегодня Израиль остается один на один с огромным исламским миром...
А в плане идеологии Израилю долго удавалось спекулировать на своем выдуманном происхождении евреев от древнего населения Палестины и на мифе о холокосте с его 6 000 000 жертв, но эти два источника еврейского самосознания (и финансирования) иссякают, не все коту масленица
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-05-2011 - 21:07
| QUOTE (Welldy @ 22.05.2011 - время: 20:57) |
| Любое право опирается на силу. В прежние времена Израиль силен, ибо за ним стояли США, Великобритания, Германия... а сегодня Израиль остается один на один с огромным исламским миром... |
Огромный исламский мир себе раду дать не может. Куда ему Израиль?
| QUOTE |
| эти два источника еврейского самосознания (и финансирования) иссякают |
Они с самого праотца Авраама иссякают, цивилизации появляются и исчезают, о они всё иссякают и иссякают.
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.05.2011 - время: 12:44) |
| Они с самого праотца Авраама иссякают, цивилизации появляются и исчезают, о они всё иссякают и иссякают. |
Был ли праотец Авраам или не был-вопрос веры, а безпошлииный ввоз Израильских товаров в Германию-обьективная реальность.
| QUOTE (juk71 @ 23.05.2011 - время: 14:11) |
| Был ли праотец Авраам или не был-вопрос веры, а безпошлииный ввоз Израильских товаров в Германию-обьективная реальность. |
"безпошлииный ввоз Израильских товаров" это источник еврейского самосознания или к чему Вы это?
| QUOTE (zhekich @ 14.05.2011 - время: 14:44) |
| Теодор Герцль, который всего лишь развивал идеи сионизма, но отнюдь не был его "создателем". |
Идеи сионизма заложены в знаменитом выражении Моисея, обращённом к фараону: "отпусти народ мой". Всё остальное - это развитие идей и приложение их к конкретному времени и месту.
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.05.2011 - время: 12:44) | ||
|
Не стоит путать иудаизм, которому много лет и молодой еврейский народ.
Еврейский народ в теории разработан в XIX веке, а на практике создан в XX-м. До того существовали многочисленные этносы, субэтносы, общины, исповедовавшие иудаизм.
Мы же не называем народом свидетелей Иеговы. Если бы свидетели Иеговы решили вдруг, что они потомки Иеговы и приехали на его, Иеговы, историческую родину, выгнав местных жителей и основав государство...
| QUOTE (Welldy @ 24.05.2011 - время: 01:05) |
| Еврейский народ в теории разработан в XIX веке, а на практике создан в XX-м. До того существовали многочисленные этносы, субэтносы, общины, исповедовавшие иудаизм. |
Если есть некоторое сообщество людей, которое считает себя народом, то никто никому не может запретить не считать себя им.
В России тоже есть масса людей, которые считаю русским всякого, кто говорит по-русски, считает Россию Родиной и исповедует православие.
Идея о том, что все, кто исповедует иудаизм, являются единым народом - это краеугольный камень иудаизма и эта идея не появилась в 19 веке, а была заложена ещё во время египетского рабства, если не раньше.
| QUOTE |
| Мы же не называем народом свидетелей Иеговы. |
Я не знаю, кто такие "Мы", но начните с того, что они сами себя не называют народом.
| QUOTE |
| Если бы свидетели Иеговы решили вдруг, что они потомки Иеговы и приехали на его, Иеговы, историческую родину, выгнав местных жителей и основав государство... |
А почему нет? Пришли же русские в Калининградскую область, выгнали оттуда местных жителей и основали Калининградскую область. Чем плохо? Или припёрлись в своё время арабы в Ливию, выгнали берберов в пустыню, а теперь араб Каддафи сидит там и умничает на тему сионистской оккупации.
А вообще начните с того, какая территория от Поволжья до Тихого океана была оккупирована русскими со времён Ивана Грозного. При этом этой оккупации не потрудились хотя бы выдумать какое-нибудь историческое обоснование.
Потом посмотрите на две Америки и Австралию - какая территория была оккупирована четырьмя западноевропейскими странами и почему-то даже у самых матёрых пиндософобов из числа россиян не возникает сомнения в легитимности власти англо-саксов над историческими землями индейцев. И тоже, никакого, хотя бы притянутого за уши исторического обоснования, наоборот - только романтика: Колумб, Ермак, открытия, покорения и т.д. и т.п.
До кучи можно вспомнить тюрков и Византию, арабов и Северную Африку с Междуречьем и т.д. и т.п.
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.05.2011 - время: 09:10) |
| Если есть некоторое сообщество людей, которое считает себя народом, то никто никому не может запретить не считать себя им. |
Совершенно согласен. Люди вправе считать себя и объявлять кем угодно (чьими угодно потомками). При этом окружающие вовсе не обязаны верить в эти сказки.
Верят евреи, что они потомки древнего населения Палестины или Эрец-Израиль, да ради бога, но использовать этот миф, как аргумент в политическом или юридическом споре, уже не получается. Окружающие-то в этот миф не верят.
| QUOTE |
| Идея о том, что все, кто исповедует иудаизм, являются единым народом - это краеугольный камень иудаизма и эта идея не появилась в 19 веке, а была заложена ещё во время египетского рабства, если не раньше. |
Стало быть еврей-атеист уже не еврей? В Израиле не могут четко сформулировать, кто такие евреи, как не могли это сделать нацисты
Понятие "народ" (в нашем современном значении) появилось как раз веке в XVIII - XIX (а до того существовали лишь подданные или единоверцы). Разные этносы, исповедовавшие иудаизм, не знали, что они "народ", а считали себя "братьями", вроде "братьев во Христе", "братьев-мусульман" и т. п.
| QUOTE | ||
|
Отличие ситуации в Палестине и в Калининграде в том, что
- русские не объявляли себя потомками древних кениксбергцев (пруссов на худой конец)
- Германия на Калининград вроде бы пока не претендует
- Межэтнического конфликта в Калининграде пока нет.
| QUOTE |
| А вообще начните с того, какая территория от Поволжья до Тихого океана была оккупирована русскими со времён Ивана Грозного. При этом этой оккупации не потрудились хотя бы выдумать какое-нибудь историческое обоснование. |
Россия может и не сохранится в нынешних границах.
Я бы не смешивал оккупацию и колонизацию, но дело не в этом. Думается, некое историческое и ли идеологическое основание как раз существовало, но потом забылось ("Третий Рим" и права на "ордынский престол" (царь казанский, астраханский, сибирский и прочая)).
| QUOTE |
| Потом посмотрите на две Америки и Австралию - какая территория была оккупирована четырьмя западноевропейскими странами и почему-то даже у самых матёрых пиндософобов из числа россиян не возникает сомнения в легитимности власти англо-саксов над историческими землями индейцев. |
В Америке и в Австралии пока что нет серьезных территориальных споров и межэтнических конфликтов.
А на территории Палестины спор есть. И на территории Палестины и в самом Израиле имеется межэтнический конфликт. У Израиля сегодня нет силы удержать территории и нет возможности решить конфликт.
Это сообщение отредактировал Welldy - 24-05-2011 - 12:33
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.05.2011 - время: 21:42) |
| "безпошлииный ввоз Израильских товаров" это источник еврейского самосознания или к чему Вы это? |
Один из источников израидьского экономического благополучия. Экономическое благополучие породило легенду, типа "до прихода в палестину евреев-это была грязная пустыня, населенная дикими племенами, а мы превратили её в цветущий благоуханный сад". эта легенда-часть самосознания израильтян.
| QUOTE |
| Верят евреи, что они потомки древнего населения Палестины или Эрец-Израиль, да ради бога, но использовать этот миф, как аргумент в политическом или юридическом споре, уже не получается. Окружающие-то в этот миф не верят. |
Да и Бог с ними - с окружающими. Я Вам писал, что любые территориальные претензии в конце концов обосновываются итогами войн. А Тора лишь объясняет мотивы, а не права. Я не пойму, вроде бы Вы соглашаетесь со мной, а потом начинаете снова приводить те же аргументы, которые сами же признали не состоятельными.
| QUOTE |
| В Израиле не могут четко сформулировать, кто такие евреи, как не могли это сделать нацисты |
О-па. Как не могут?
Евреем считается ребёнок еврейки либо человек, прошедший гиюр по канонам Галахи. Есть меньшинство, которое пытается это оспорить, но оно немногочисленно.
Что же касается Закона о Возвращении, а также подзаконных актов к нему, то да, из них следует, что не все евреи имеют право на получение израильского гражданства в рамках репатриации, например, евреи, сознательно перешедшие в другую веру(но они от этого не перестают быть евреями).
С другой стороны есть неевреи, которые имет право на получение гражданства(например, внук еврейского дедушки), но от этого они не становятся евреями.
| QUOTE |
| Понятие "народ" (в нашем современном значении) появилось как раз веке в XVIII - XIX |
Слово народ, на иврите "ам" встречается ещё в Торе. То, что в русском языке это слово появилось лишь 300 лет назад ни к чему не обязывает евреев.
| QUOTE |
| В Америке и в Австралии пока что нет серьезных территориальных споров и межэтнических конфликтов. |
И что? Из этого следует, что резня индейцев и негритянское рабство на территории США этичны и законны?
| QUOTE |
| - Германия на Калининград вроде бы пока не претендует |
А если бы претендовала, что это меняло бы? Русские автоматически бы превратились бы в оккупантов?
| QUOTE |
| - Межэтнического конфликта в Калининграде пока нет. |
А если бы был, что это меняло бы? Русские автоматически бы превратились бы в оккупантов?
| QUOTE |
| У Израиля сегодня нет силы удержать территории и нет возможности решить конфликт. |
Когда-то говорили, что само возрождение Израиля невозможно.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 25-05-2011 - 11:23
Израильтяне могут сопротивляться сильно или не очень, могут по привычке попытаться перебежать на сторону новых победителей, но факт принятия решения состоялся.
Возрадуйтесь, либералы! Приходит конец гнусному порождению проклятого Сталина!
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.05.2011 - время: 11:23) |
| Я Вам писал, что любые территориальные претензии в конце концов обосновываются итогами войн. |
А война еще на закончилась.
| QUOTE |
| Евреем считается ребёнок еврейки либо человек, прошедший гиюр по канонам Галахи. |
Осталось выяснить, кто такая "еврейка"
В 1940-1950 гг. евреем признавался любой, кто объявлял себя евреем, а уже потом власти перешли на бюрократический метод проверки родословной. Нацисты тоже долго выясняли, кто такие евреи, даже черепа измеряли, потом плюнули и начали тупо смотреть метрические книги. На счет канонов Галахи - группа религиозных фанатиков решает, кто еврей, а кто нет? Национальность - явление объективное, от природы, никакой гиюр здесь не поможет.
| QUOTE | ||
Слово народ, на иврите "ам" встречается ещё в Торе. То, что в русском языке это слово появилось лишь 300 лет назад ни к чему не обязывает евреев |
Не путайте слово и понятие, это разные вещи.
| QUOTE |
| Из этого следует, что резня индейцев и негритянское рабство на территории США этичны и законны? |
Из этого следует, что в США мощные армия, спецслужбы, СМИ, госаппарат, которые определяют, что этично и законно, а что нет. Американское правительство сегодня решило, что этично и законно существование Израиля в границах 1967 г.
| QUOTE |
| А если бы претендовала, что это меняло бы? Русские автоматически бы превратились бы в оккупантов? |
Вопрос точки зрения. В какой-то мере так и есть. Япония считает, что Южные Куриллы оккупированы, но сил для того, чтобы отнять острова, пока не имеет.
| QUOTE |
| Когда-то говорили, что само возрождение Израиля невозможно. |
Все возможно, были бы деньги и множество идиш-говорящих граждан, уехавших из искать лучшей жизни в Палестину. Сейчас нет ни денег, не идиша
| QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 20:52) |
| |
| QUOTE |
| Осталось выяснить, кто такая "еврейка" |
еврейка это еврей женского пола, а кто такой еврей я уже написал.
| QUOTE |
| На счет канонов Галахи - группа религиозных фанатиков решает, кто еврей, а кто нет? |
Ага. Именно так. Группа фанатиков, которой еврейский народ делегировал право и обязанность решать кто еврей,а кто нет в соответствии с законами, полученными Моисеем на горе Синай.
| QUOTE |
| Не путайте слово и понятие, это разные вещи |
Вы хотите сказать, что слово появилось раньше, чем понятие, которое оно обозначает?
| QUOTE |
| Национальность - явление объективное, от природы |
Любопытно, где проходит граница между толстым троллингом и бредом?
| QUOTE (Gawrilla @ 25.05.2011 - время: 13:41) |
| Приходит конец гнусному порождению проклятого Сталина! |
Если бы Сталин действительно породил государство Израиль, то ему можно было бы простить многие из его преступлений.
Но бросить несколько подачек кучке маргиналов, манипулирующих коммунистической риторикой - не значит основать государство. Думаю, что даже сам Сталин не считал, что он чего-то там основал.
| QUOTE (zLoyyyy @ 26.05.2011 - время: 23:46) |
| Ага. Именно так. Группа фанатиков, которой еврейский народ делегировал право и обязанность решать кто еврей,а кто нет в соответствии с законами, полученными Моисеем на горе Синай. |
Точно. "Синайские законы" по аналогии с "Нюрнбергскими законами".
А вот мне интересно. Ну призвала Америка Израиль возвратиться в границы 1967 года, ну и что? Кто то заставляет Израиль это условие выполнять? В Израиле современная, боеспособная, самостоятельная армия, состоящая из лучших сынов и дочерей Израильского народа.Оружие своё Израиль тоже производить умеет, не производит, правда, так уж много, всё больше в США прикупает, но ведь может же. Пусть кто попробует заставить Израиль принимать какие то там границы. В чем проблема?
| QUOTE (zLoyyyy @ 26.05.2011 - время: 23:50) | ||
Если бы Сталин действительно породил государство Израиль, то ему можно было бы простить многие из его преступлений. Но бросить несколько подачек кучке маргиналов, манипулирующих коммунистической риторикой - не значит основать государство. Думаю, что даже сам Сталин не считал, что он чего-то там основал. |
вот Резолюция по Палестине
http://www.un.org/russian/peace/palestine/docs/ares181.pdf
за резолюцию из 33 голосов голосовал СССР 3-мя голосами +2 соцреспублики. Это не говоря уже о самой идее вышибить Великобританию с Ближнего востока
| QUOTE (Gawrilla @ 25.05.2011 - время: 13:41) |
| Израиль уже списан. Вопрос уборки тела, не более. |
Там теперь Арабская Коммунистическая Республика будет?
Нет, коммунисты очень недооцениваю арабов, они если и победят, то так же начнут общение с США...А затем в топике начнут клеймить палестинцев, которые продались за зеленые ничего нестоящие фантики.
Не думаю, что коммунистов особо волнует какая то справедливость, в решении арабо-израильского конфликта.
| QUOTE (zLoyyyy @ 26.05.2011 - время: 23:46) |
| Группа фанатиков, которой еврейский народ делегировал право и обязанность решать кто еврей,а кто нет в соответствии с законами, полученными Моисеем на горе Синай. |
Все фанатики похожи, нацисты верили, что они потомки ариев и поэтому пытались избавится от славян, евреев и цыган, сионисты верят, что им какой-то дядька на горе дал законы и поэтому пытаются избавится от арабов.
| QUOTE |
| Вы хотите сказать, что слово появилось раньше, чем понятие, которое оно обозначает? |
Так бывает. Когда в Новое время возникло понятие "народ" (как общность, объединенная общностью территории, языка, культуры), для этого понятия использовали слово, которое уже имелось в языке.
Иудеи это не название народа, а указание на конфессию, то же самое мусульмане, христиане и т. д., Людей разных национальностей, исповедовавших иудаизм, ничего не объединяло, кроме религии. Когда у европейских народов выросло так называемое национальное самосознание, то иудеи (по сути религиозная секта) оказались в Европе в каком-то смысле лишними и им ничего не оставалось делать, кроме как объявить себя народом, да еще и происходящим от древнего населения Палестины
| QUOTE | ||
Любопытно, где проходит граница между толстым троллингом и бредом? |
А вы не обижайтесь.
Успех сионистов налицо: придумали сказку, сами в нее поверили, выбили неплохое финансирование, захватили территорию, выгнали местное население, завезли со всего мира энтузиастов, создали искусственный народ и даже обучили людей мертвому языку, придумав даже нечто вроде общей культуры. В результате Израиль и еврейский народ существует де факто и де юре.
Чего вы еще хотите? Чтобы окружающие поверили в бредовые сказки о Моисее и кровное родство иудеев всего мира, включая иудеев-негров?
Это сообщение отредактировал Welldy - 11-06-2011 - 16:53
| QUOTE (Gawrilla @ 25.05.2011 - время: 13:41) |
| Израиль уже списан. Вопрос уборки тела, не более. |
Исследования, одно проведенное в Израиле AIPAC, другое - Еврейским национальным фондом в Германии, показывают, что, возможно, более чем половины живущих в Израиле евреев намечают покинуть его в ближайшие несколько лет, если сохранятся нынешние политические и социальные тенденции.
Исследование 2008 года по Иерусалиму, проведенное центром наследия Менахема Бегина, показало, что 59% израильтян уже ходило или планирует пойти в иностранное посольство, чтобы подать заявление на гражданство и паспорт, или чтобы узнать о формальностях для их получения. Считается, что сегодня эта цифра уже приближается к 70%.