а на территории Курщины, Воронежчины, Брянщины украинцы проживают со времен татаро-монгольского нашествия.
А что это за бред?
Ortodox
QUOTE (Luca Turilli @ 19.08.2009 - время: 15:40)
А что это за бред?
Да вот так вот, видишь...
Luca Turilli
QUOTE (Ortodox @ 19.08.2009 - время: 15:51)
QUOTE (Luca Turilli @ 19.08.2009 - время: 15:40)
А что это за бред?
Да вот так вот, видишь...
в 30-х гг. 13 века на территории Курщины, Воронежчины, Брянщины жили украинцы? Я ж говорю - излечить комплексы неполноценности нереально.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 19.08.2009 - время: 15:40)
А что это за бред?
Это суровая правда. Потому и согласилось правительство РСФСР и пошло на компромис. Мудрые люди там сидели, без великоруского шовинизма...
Ortodox
QUOTE (rattus @ 19.08.2009 - время: 16:00)
QUOTE (Luca Turilli @ 19.08.2009 - время: 15:40)
А что это за бред?
Это суровая правда. Потому и согласилось правительство РСФСР и пошло на компромис. Мудрые люди там сидели, без великоруского шовинизма...
Но ЦК РКП(б) рассудил иначе. Им было виднее.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 19.08.2009 - время: 16:00)
Это суровая правда.
Тебе найти твои посты, где ты писал когда начал складываться этнос? Или спросим мудрую книгу?
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 19.08.2009 - время: 16:18)
Тебе найти твои посты, где ты писал когда начал складываться этнос? Или спросим мудрую книгу?
Я всё забываю что ты очень болезненно слово "украинец" воспринимаешь.. Так я тебя разочарую, русские там тоже не жили во времана монголо-татарского нашествия
Это сообщение отредактировал rattus - 19-08-2009 - 16:32
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 19.08.2009 - время: 16:31)
Я всё забываю что ты очень болезненно слово "украинец" воспринимаешь.. Так я тебя разочарую, русские там тоже не жили во времана монголо-татарского нашествия
Верно. Там жили араваки
JV44
QUOTE (rattus @ 18.08.2009 - время: 20:08)
Да ну? Австрийская империя империя появилась гораздо раньше Первой мировой. :)
Появилось-то она раньше, ну и что? а потом была Австро-Венгрия, но такого народа как автровенгерцы я не знаю. Австриец - это такой же германец (немец), как и баварец, как и саксонец, как и померанец, как и браденбуржец, как и тюрингец, как и франконец и т.д. Просто государства разные, а так даже язык тот же. Если бы после 2МВ союзнички не решили покромсать Германию как следует, так бы и была Австрия с ней, и никто бы особо не возражал. Извините, но "дорогие россияне" это всего лишь граждане РФ, не более, так же и с автрийской империей. Короче не вижу разницы между немцами и австрийцами!
Ortodox
QUOTE (JV44 @ 19.08.2009 - время: 17:58)
Если бы после 2МВ союзнички не решили покромсать Германию как следует, так бы и была Австрия с ней, и никто бы особо не возражал.
Проклятые американцы наступили на горло вековой мечте немцев и австрийцев жить в одном государстве!
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-08-2009 - 23:17
Bruno1969
QUOTE (JV44 @ 19.08.2009 - время: 17:58)
QUOTE (rattus @ 18.08.2009 - время: 20:08)
Да ну? Австрийская империя империя появилась гораздо раньше Первой мировой. :)
Появилось-то она раньше, ну и что? а потом была Австро-Венгрия, но такого народа как автровенгерцы я не знаю. Австриец - это такой же германец (немец), как и баварец, как и саксонец, как и померанец, как и браденбуржец, как и тюрингец, как и франконец и т.д. Просто государства разные, а так даже язык тот же. Если бы после 2МВ союзнички не решили покромсать Германию как следует, так бы и была Австрия с ней, и никто бы особо не возражал. Извините, но "дорогие россияне" это всего лишь граждане РФ, не более, так же и с автрийской империей. Короче не вижу разницы между немцами и австрийцами!
Ничего, австрийцы и немцы вашу слепоту и незнание истории их народов как-нибудь переживут. Для них главное то, что они сами эту разницу видят довольно четко: все-таки более полутысячелетия порознь прожили. А Австро-Венгрией империя стала уже под конец своего существования, да и то формально.
З.Ы. Союзники ничего после войны не кромсали, они восстановили довоенную Австрию, незаконно оккупированную Германией. Кромсал Германию с Востока Сталин, хапнув кусок Пруссии в свою пользу и наделив немецкими территориями Польшу.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2009 - 18:39
JV44
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2009 - время: 18:34)
Ничего, австрийцы и немцы вашу слепоту и незнание истории их народов как-нибудь переживут. Для них главное то, что они сами эту разницу видят довольно четко: все-таки более полутысячелетия порознь прожили. А Австро-Венгрией империя стала уже под конец своего существования, да и то формально.
З.Ы. Союзники ничего после войны не кромсали, они восстановили довоенную Австрию, незаконно оккупированную Германией. Кромсал Германию с Востока Сталин, хапнув кусок Пруссии в свою пользу и наделив немецкими территориями Польшу.
ну-ну, мораль-то в чем ваших умозаключений? опять вы свою жидо-масонскую пропаганду разводите
Bruno1969
QUOTE (JV44 @ 19.08.2009 - время: 19:03)
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2009 - время: 18:34)
Ничего, австрийцы и немцы вашу слепоту и незнание истории их народов как-нибудь переживут. Для них главное то, что они сами эту разницу видят довольно четко: все-таки более полутысячелетия порознь прожили. А Австро-Венгрией империя стала уже под конец своего существования, да и то формально.
З.Ы. Союзники ничего после войны не кромсали, они восстановили довоенную Австрию, незаконно оккупированную Германией. Кромсал Германию с Востока Сталин, хапнув кусок Пруссии в свою пользу и наделив немецкими территориями Польшу.
ну-ну, мораль-то в чем ваших умозаключений? опять вы свою жидо-масонскую пропаганду разводите
Мораль в том, что вам бы лучше учить настоящую историю, чем всякие нацистские (как германские, так и великоросские) шовинистические бредни.
Кстати, немцы с австрийцами, считай, и так в одном государстве живут. В Евросоюзе у них минимум разделяющих факторов. А вот все равно чего-то не сливаются в экстазе, невзирая на вашу великую мечту о единой Германии...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-08-2009 - 19:16
JV44
QUOTE (NattyDread @ 19.08.2009 - время: 10:47)
К сожалению, в отношениях между славянскими народами все упирается в национальные комплексы: "старшего брата", "младшего брата", а также в нездоровые амбиции отдельных политиков по обе стороны границы, которые своими действиями и высказываниями эти комплексы усугубляют. Между нашими народами слишком мало различий - значит надо их придумать. Отсюда рождаются совсем абсурдные мифы про "древних укров", более продуманные мифы о том, что русские вовсе и не славяне (а финно-угры), а украинцы - не более чем испорченные поляками русские. Не пора ли с этим покончить? И действительно начать движение к Святой Руси, где не будет титульной нации в виде русских, украинцев, белорусов, а будет интегрированное сообщество православных славянских и прикнувших к ним иных дружественных народов...
Ну от сравнения с братьями никуда не деться. Наверное в любой семье, между братьями неизбежны ссоры драки и т.д. И чем меньше разница в возрасте тем эти конфликты чаще. Другое дело, что если одного брата будут лупить чужаки, другой вряд ли будет стоять в стороне или еще хуже присоединятся к напавшим. Тогда это не брат, а просто урод моральный! Просто лучше начать с себя и не вестись на провокации. А провоцируют обычно конфликты чужаки, стравливая родню друг с другом, просто надо помнить об этом...
Luca Turilli
Во блин.. Изучать бум теперь Габсбургов вместо Сагайдачного. Вот! Бруно а ты знаешь что Батый спалил Киев полный украинцев?
rattus
А чего Сагайдачного обсуждать? Славный воитель, одержавший множество побед над врагами. Это не Мыхасык Романов сидевший вместе с польскими оккупантами в Кремле и при помощи лжи ставший царём....
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 19.08.2009 - время: 20:20)
А чего Сагайдачного обсуждать? Славный воитель, одержавший множество побед над врагами. Это не Мыхасык Романов сидевший вместе с польскими оккупантами в Кремле и при помощи лжи ставший царём....
Сагайдачный - подонок и разбойник. Шакал и мородёр. Ссыкун, славший письма Михаилу Фёдоровичу скуля о том, чтобы его пригрели. А Михал Фёдорович заложил 300-летнюю династию. Это злит патриотов Украины. Ибо свiдомое княжество со своими 20 годами от роду убогое и смешное.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 19.08.2009 - время: 21:23)
Сагайдачный - подонок и разбойник. Шакал и мородёр. Ссыкун, славший письма Михаилу Фёдоровичу скуля о том, чтобы его пригрели. А Михал Фёдорович заложил 300-летнюю династию. Это злит патриотов Украины. Ибо свiдомое княжество со своими 20 годами от роду убогое и смешное.
Твой Михайло Фёдорович ссыкун, который сдядей своим прислуживал польским интервентам. Которого развёл на бабки как лоха славный гетман Сагайдачный. Имени которого боялись в Стамбуле и Бахчисарае. Да и в Москве тоже боялись.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 19.08.2009 - время: 21:30)
Твой Михайло Фёдорович ссыкун, который сдядей своим прислуживал польским интервентам. Которого развёл на бабки как лоха славный гетман Сагайдачный. Имени которого боялись в Стамбуле и Бахчисарае. Да и в Москве тоже боялись.
Это всё брызганье пеной завистливого патриота Украины. Источник. Потом разговор. Понимаешь? Это на Украине слёзы и завистливые сопли источнег. Говорить о 17 веке можно тока ссылаясь на источники. Я жду патриот свiдомого королевства.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 19.08.2009 - время: 22:39)
Это всё брызганье пеной завистливого патриота Украины. Источник. Потом разговор. Понимаешь? Это на Украине слёзы и завистливые сопли источнег. Говорить о 17 веке можно тока ссылаясь на источники. Я жду патриот свiдомого королевства.
Неее, как раз вот это всё и есть брызганье пеной завистливого патриота России. Которому стыдно, что основателем династии оказался человек который сидел с оккупантами в Кремле а не с народным ополчением был.. Я тебе уже говорил сколько Минин получил от царя за спасение страны? 200 рублей.Козаки больше с Мишки срубили. Источники тебе кроха? Почитай книгу "Минин и Пожарский". Скрынников сдалал огромную работу при составлении описания событий Смуты. А про славного гетмана Сагайдачного, победителя татар, турок, да и московских воеводишек сам инфу найдёшь, пора самообразованием заняться а не картинки выгружать.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 19.08.2009 - время: 23:02)
Я тебе уже говорил сколько Минин получил от царя за спасение страны? 200 рублей.Козаки больше с Мишки срубили.
источник плис. Это не кривляние на мясе.....
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 20.08.2009 - время: 22:36)
источник плис. Это не кривляние на мясе.....
И правда, это не кривляние на мясе. Опровергнуть можешь? Нет.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 20.08.2009 - время: 22:44)
Опровергнуть можешь? Нет.
Что? Голословные крики паренька с винницких степей? я жду источник.
QUOTE
Минин получил от царя за спасение страны? 200 рублей.
оТКУДА?
NattyDread
QUOTE (JV44 @ 19.08.2009 - время: 19:17)
Другое дело, что если одного брата будут лупить чужаки, другой вряд ли будет стоять в стороне или еще хуже присоединятся к напавшим. Тогда это не брат, а просто урод моральный!
Житейская аналогия с братьями, на мой взгляд, не совсем уместна. Жизнь и практика показывает, что лупят братья друг друга еще как! Тот же великий гетман Сагайдачный - национальный герой и флагман флота Украины - как раз-таки мочил своих русских братьев не по-детски: целыми городами резал, говорят... При этом будучи на службе у польского короля в его походе на Москву. Однако "моральным уродом" его никто не считает, скорее наоборот. Парадокс, однако...
QUOTE (JV44 @ 19.08.2009 - время: 19:17)
Просто лучше начать с себя и не вестись на провокации. А провоцируют обычно конфликты чужаки, стравливая родню друг с другом, просто надо помнить об этом...
Вот с этим абсолютно согласен. Пора уже давно забыть причиненные друг другу обиды: реальные и вымышленные, и начать выстраивать межнациональные отношения совершенно другого уровня. А вместо этого постоянно всплывают персонажи, требующие то возврата Крыма и Донбаса России, то Белгорода и Курска Украине. Даже немцы с французами и поляками по поводу территорий больше не конфликтуют. Хотя повод есть, а общего между этими народами гораздо меньше, чем между нами.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 20.08.2009 - время: 22:52)
оТКУДА?
Из той же казны откуда козакам 300 рублей выплатили. Его даже стольником не сделали как Пожарского. А Черкасского, который восстание против поляков подавлял сделали...
srg2003
QUOTE (rattus @ 18.08.2009 - время: 20:08)
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2009 - время: 18:50)
нет, татарин rattus Откуда тогда он взял что в 1242 Невский был в Орде?
не могли бы Вы подтвердить то, что Соловьев напутал ссылками на летопись, исследования других историков?
rattus
QUOTE (srg2003 @ 21.08.2009 - время: 13:21)
не могли бы Вы подтвердить то, что Соловьев напутал ссылками на летопись, исследования других историков?
Детский сад, младшая группа. Вы же утверждали что у Соловьёва нет ссылок не источники которыми он пользовался. Ваш пост?
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 19:59)
ссылок у Соловьева на дугие источники нет
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 21.08.2009 - время: 12:17)
Из той же казны откуда козакам 300 рублей выплатили. Его даже стольником не сделали как Пожарского. А Черкасского, который восстание против поляков подавлял сделали...
Источник коть... пока его нету - это всё бредятина и и голословные утверждения
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 21.08.2009 - время: 14:25)
это всё бредятина и и голословные утверждения
Ты про этот пост? Царь их выгнал коленом под зад. Он не хотел не иметь ничего общего с дикарями. Конечно бредятина
QUOTE
Источник
Да пожалуйста. "Акты исторические, собранные и иданныей Археологической экспедицией" "Акты подмосковных ополчений" "Разрядные записи в смутное время" "Собрание государственных грамот и договоров"
Хватит или ещё подкинуть? Пока эти проштудируй, я потом проверю...
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 21.08.2009 - время: 14:35)
Да пожалуйста. "Акты исторические, собранные и иданныей Археологической экспедицией" "Акты подмосковных ополчений" "Разрядные записи в смутное время" "Собрание государственных грамот и договоров"
Хватит или ещё подкинуть? Пока эти проштудируй, я потом проверю...
слив защитан. Бедняжко... Так и запишем..
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 21.08.2009 - время: 14:44)
слив защитан. Бедняжко... Так и запишем..
Да я устал тебе сливы защитывать. Ладна, немного тебя порадую, Минин кроме 200 рублей ещё был награждён землёй в 1613 четвертей. И чин думного дворянина дали. Впрочем этот чин многие из тех, кто самозванцам и полякам прислуживал получили. А куда деться, если Патриарха Филарета в Лжедмитрий выбрал... З.Ы. Заодно можешь Авраамтия Палицына почтать, ты ж любишь всяких современников событий типа Самовидца.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 21.08.2009 - время: 15:05)
если Патриарха Филарета в Лжедмитрий выбрал...
мда уж.. ладна..
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 21.08.2009 - время: 15:25)
мда уж.. ладна..
Шо не знал? Ничего, я понемножку приоткрою перед тобой правду о позорной династии Романовых. Мож тогда ты полюбишь таких благородных людей как Сагайдачный и атаман Сирко.
srg2003
QUOTE (rattus @ 21.08.2009 - время: 14:18)
QUOTE (srg2003 @ 21.08.2009 - время: 13:21)
не могли бы Вы подтвердить то, что Соловьев напутал ссылками на летопись, исследования других историков?
Детский сад, младшая группа. Вы же утверждали что у Соловьёва нет ссылок не источники которыми он пользовался. Ваш пост?
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 19:59)
ссылок у Соловьева на дугие источники нет
в самом тексте нет, а опровержений таки тоже нет?
rattus
QUOTE (srg2003 @ 21.08.2009 - время: 17:38)
в самом тексте нет, а опровержений таки тоже нет?
А где есть? Я задал простой вопрос. Как Невский сумел в 1242 году побывать в Орде, потом вернуться по бездорожью, собрать и подготовить войско и нанести поражение рыцарям в начеле апреля?