От Сяна до Дона

Бла-бла-бла. Поинтерисуйся историей возниконовения Сум, Харькова...

Сегодняшних Донецка? Днепропетровска? Херсона? Николаева?
Моей родной Одессы? Севастополя? Котик, ты мне назовёшь хотя
бы один город на Западе Украины основанные украинцами?

Пупсик, На территории современного Донецка запорожские козаки поселились за несколько столетий до приезда туда Юза. Так же как и на землях современного Днепропетровска.
З.Ы.
Херсон, Николаев, твоя родная Одесса находяться на Правобережье Учи георгафию

И жили в городах?
Речь идёт о постройке городов. А жители дикого поля
жили в кустах живя грабежами и разбоем.

Понимаешь, город построить мало. Его нужно ещё заселить. Вот и переселялись жители Дикого поля из близлежащих хуторов в Юзовку или Екатеринослав. Или думаешь что большинство населения туда из Сибири притопало?
Так как сможешь доказать, что народ то один и тот же - русские? Вот тебе статистика за 1926 год:
Население: 29019747. Украинцев: 23218860 (80%) Русских: 2677166 (9.2%) Другие народы: 3123721 (10.8%)

как отличали русского от украинца?

Ну нельзя не знать таких элементарных вещей. Очень просто, проводили опрос.
З.Ы.
Уже выучил на каком берегу Днепра находиться Одесса?

Да? А что нибудь серьёзное написать не судьба?

Извините, что тему не читал и поэтому не знал, что Вы настойчиво требуете доказательств нац. принадлежности населения современной Украины.
(Письменное признание Князя Святослава и Владимира, что они русские, заверенное нотариусом)

Вы о древне русском государстве слыхали? О древнейших европейских, об арабских источниках, которые называют жителей Поднепровья русами, и говорят о государстве руссов?

Какой народ по Вашему жил на территории Русского государства? - Поднепровцы?

Национальность "Украинцы" в "статистике за 1926 год" - это тоже самое, что национальность "Приднестровцы" в современном Приднестровье.

Руссы, Русичи - всё это названия одного и того же русского народа.

Можно пойти другим путём.
Сейчас генетиками набрана обширная статистика по гаплогруппам. Население Украины и России генетически идентично. То есть мы один и тот же народ.
Остаётся выяснить какой этноним появился раньше "русь", "Русские" или "Украина" "Украинцы"....Продолжать?

Сеть на эту тему просто кишит научными и шовинистическими статьями.
Читайте материал и будете осведомлены.

Украина - это приграничье. Топографический термин, который в силу политическх причин дал название части русского народа, проживающей в Поднепровье и Малороссии.
(Националност "пограничник" у Задорнова помните?)

Строго говоря схема доказатльства, которое Вы от меня требуете такова:

- генетика- древние первоисточники - этноним. Ещё вопросы?

P.S. Кстати сам пояхуил тему ВОТ первая же ссылка с первой страницы.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 06-08-2009 - 17:08

Сам себе вопросы задаёшь? Или считешь это как отличали русского от украинца? чем-то серьёзным?

И когда этот народ возник? Или Вы имеете виду название населения Древней Руси, которое делилось на полян, древлян, кривичей, словенов? Так это ещё не единый народ....

Какого "руССкого государства"? Разные там народности жили. от славянских племён и до угро-финских. А вот в 14-16 веках из этих народностей начинает формироваться такая нация - "русские". А на территории которую занимает современная Украина формируеться другой народ...

Да ну? Просто процитирую Вам другого форумчанина:Наиболее генетически близки русским ... поляки, далее идут белоруссы, украинцы. Для украинцев та же картина - часть поляков, белорусы, западные и центральные русские.
По Y-ДНК половина украинцев, чуть менее русских и до 60% поляков принадлежат к одной гаплогруппе R1a1 (ее еще иногда называют арийской), еще 11% украинцев и 12% русских имеют гаплогруппу I2a(балканскую). Далее идут некоторые различия - на Правобережной Украине более широко тпредставлена гаплогруппа J (ближневосточная) - видимо наследие Триполья и прочих доиндоевропейских культур, на севере России представлена гаплогруппа N (финская). В целом можно сказать, что население Центральной России и Центральной Украины весьма схоже.

Я и так понял откуда Вы материал черпаете...

Это сообщение отредактировал rattus - 06-08-2009 - 17:33

Была, есть и будет.
И всегда в том некоторые жители окраины будут комплексовать
и плакать по этому поводу, сучить ножками и крчать о величии
украинцев которым поляки разрешили так назваться в 19 веке..

Никто там не формировалсо. Там жили поляки
и литовцы. Ловили в степях называемым Дикое Поле
дикарей и заставляли их работать на себя.

Да? А что нибудь серьёзное написать не судьба? Не могли поляки ничего разрешать или запрещать в 19 веке, сами подневольным народом были.
От незнайко....

Как минимум лет за 700 до Украины и украинцев.

Кем делилось? Или само делилось? Вы ещё байки сюда притащите про Кия, Щека и Хорива, которые были "предками Киевлян, Чехов и Хорватов", потом Скифа, Руса и Укра, ну, а за ними " как собрались под дубом в чистом поле братья Англ, Нем и Австр и решили образовать государства..." ну и тд...

Читайте ссылку выше вдумчиво и от корки до корки и давайте разговаривать предметно и конкретно.
Вы не согласны с тем, что арабские древние авторы называют жителей поднепровья Руссами? Или с тем что Русь и русский народ это общее название народа и территории, употребляемые древними Европейскими авторами, которая сейчас является европейской Россией и Украиной?
Обоснуйте.

Обоснуйте. (новый украинский учебник по истории? )

И что? "Другой форумчанин" считает что "наиболее близки поляки?
Он ошибается. Наиболее близки Украинцы. В сети полно научных работ на эту тему.
А если быть точным, то Поляки, Украинцы, Русские и Белорусы генетически идентичны как этнос. Что это меняет?
Население современной Украины назывло себя русью. Я с этим ничего не могу поделать.

Если вы не согласны с качеством материала из ссылки выше, берём любое утверждение и проверяем. Давайте поймаем автора. Может он лжёт?
Там множество ссылок на первоисточники, давайте поймаем его за руку и обличим в фальсификации.
..ну, мол вместо "Украина" этот махровый шовинист вставил в первоисточник "Русь".

А примеры правки исторических документов украинскими шовинистами напомнить?

Вы сами то поняли чего написали? Смотрите открываем мудрую книгу БСЭ и читаем: -Приблизительно с 14—15 вв. Украинцы выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта.. А Вы пишете что за 700 лет перед 15 веком уже существовала русская нация, то есть в 8 веке...

Самим населением

Зачем байки? Почитайте Нестора. Заодно поинтерисуйтесь работами Рыбакова об Кие .

Есть существенная поправка. Не народа а народоВ...

Я редко читаю шовинистическую билеберду. Будет время - мож прогляну.

Позже авторы называют Россию Московией, а её жителей московитами...

авторы - "шовинисты-заединщики" небось?

Точно идентичны? Вот видите, ситуация проясняеться. Уже и поляки "идентичны"...

Я в Украине живу, население современной Украины "русью" себя не называет

Да легко. пробежал бегло и вот: Одним из первых начал противопоставлять русских (Ruteni) "московитам" Не русских Матвей Меховский противопоставляет "московитам" а рутенов Афтор сего сочинения ненавязчиво подменивает "рутены" (так читаеться латинское Ruteni) на "русские"....

Это сообщение отредактировал rattus - 06-08-2009 - 19:42

Летопись Самовидца
, украинская наиболее полная и достоверная, так называемая казацкая, летопись; её автором исследователи считают генерального подскарбия Романа Ракушку-Романовского. Л. С. охватывает историю Украины 1648—1702 и положительно оценивает воссоединение Украины с Россией. Главной движущей силой освободительной войны украинского народа в Л. С. выступает реестровое казачество; автор отрицательно относится к антифеодальной борьбе и переходу в казачество широких народных масс. Освещая события истории Украины 2-й половины 17 — начала 18 вв., Л. С. резко осуждает пропольскую и протурецкую ориентацию части казацкой старшины и борьбу старшинских группировок, являясь сторонником автономии Украины. Л. С. — ценный памятник украинской литературы; один из образцов украинского литературного языка 17 в.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...se&stpar1=1.8.1

Определяющими моментами этнической истории У. в 17 в. были усиление товарно-денежных отношений и зарождение буржуазных связей, а особенно воссоединение Левобережной Украины с Россией (1654), что стало актом великого исторического значения. Оно сыграло огромную роль в дальнейшем экономическом, политическом и культурном развитии У., спасло украинский народ от иноземного порабощения. В 90-х гг. 18 в. в состав России вошла Правобережная Украина. Воссоединение Украины с Россией способствовало росту их производительных сил, взаимообогащению культур двух братских народов, сплотило и усилило оба народа в их борьбе против внутренних поработителей и внешних захватчиков.

Начавшийся в 17 в. процесс складывания У. в буржуазную нацию завершился в 19 в. после отмены крепостного права и утверждения капиталистических отношений. В результате быстрого развития различных отраслей промышленности на основных украинских землях, входивших в состав России, сформировался передовой отряд украинских трудящихся — рабочий класс. Вместе с трудящимися др. наций, в первую очередь с героическим русским пролетариатом, под руководством партии большевиков он повёл решительную борьбу против царизма, украинских и русских помещиков и капиталистов за социальное и национальное освобождение. Революционное движение на Украине оказало большое влияние на развитие освободительной борьбы трудящихся западно-украинских земель (Восточной Галиции, Северной Буковины, Закарпатья), находившихся под гнётом Австро-Венгрии.

Так что будь благодарен России.
Были бы никто и звали бы никак..
Братья спасли братьев от порабощения.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...e&stpar1=1.16.1

Солнышко, обясни пожалуйста, зачем ты лепишь рассказ об летописи Самовидца к процитированому тобой посту ? Решил показать умение пользоваться поисковиком?

Да ну? Ты внимательно прочитал то, что скопировал? Я тебе помогу:Вместе с трудящимися др. наций, в первую очередь с героическим русским пролетариатом, под руководством партии большевиков он повёл решительную борьбу против царизма, украинских и русских помещиков и капиталистов за социальное и национальное освобождение. Понимешь в чём дело, украинцы из одного гнёта попали под другой, под гнёт российского царизма, который украинцы вместе с другими порабощёнными кровопийцами царями народами свергли в тартар...

Это сообщение отредактировал rattus - 06-08-2009 - 21:35

Затем, что в Мудрой книге как раз таки сказано
о том, что объединение 2 братских имеющих один корень
народов фактически спасло один от вымирания. И Самовидец это
весьма популярно объяснил.

Где там такое написано? Перестань выдавать желаемое за действительное.

Ага Самовидец десятки раз в гробу перевернулся бы узнав что те, кого он считал освободителями так само закабалили него народ и к тому же разрушили сам институт запорожского козачества.

я как то читал статью. там говорилось,
что украинские нацисты - неадекватны.
Это так? Как думаешь?

Тебе надо дважды читать. я помню. Не торопись и вникай.

Ну так как, покажешь где в процитироавнных тобой выдержках из БСЭ говориться об том, что объединение 2 братских имеющих один корень
народов фактически спасло один от вымирания.? В процитированных тобой урывках даже нету об том, что эти народы
братские, не говоря уже об том, что народ то один и тот же - русские

Rutheni - это этноним "Русины" на латыни. Будем спорить?
Меховский издавался на латыни.

Фрагмент из текста Меховского: "regiones Russorum seu Rutenorum"
Перевод с латыни: "регион руссов или рутенов".

Ничего , что сам Меховский прямо отождествляет руссов и рутенов?

Герберштейн: "...народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi , а по-латыни именуемый Rutheni "

Как Вы думаете, "бюргеры" в "Дойчлнде" знают, что они на самом деле "немцы"?
Или это другой народ?

Ещё вопросы по ссылке?

P.S. На закуску ещё фрагмент из Меховского:

"...По направлению к центру Руссии лежит Львовская (Leopoliensis) земля , а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Руссии .."


Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 06-08-2009 - 22:34

Правильно. Это Русины по латыни. А не русские. Или Вы на основании схожести звучания делаете вывод что это один и тот же народ? Вы ещё подкарпатских русинов "русскими" назовите... Так что там с 700 летием национальности такой, "русский", была она за 700 лет до появления народа, который сейчас называеться украинцы?

Бросай этот туалетный фетиш.. любовь к унитазам
до добра не доведёт..

Нет конечно. Это всего лишь похожие названия.

Точно поляки? Или московиты?

Да ну? В России живёт ещё больше народностей - питерцы, москвичи, магаданцы тюменцы....

Какой фетиш, лапочка? Как поработители могут быть братским народом? А где там об том, что народ то один и тот же - русские ?

Никалаю Васильевичу Гоголю я верю
больше..

между тем черт крался потихоньку к месяцу и уже протянул бьіло руку схватить его, но вдруг отдернул еекак бы обжегшись, пососал пальцы, заболтал но забежал с другой стороны, и снова отскочил и обёрнул руку. Однако ж, несмотря на все неудачи, хитрец не оставил своих проказ. Подбежавши, вдруг он обеими руками месяц, кривляясь и дуя, перекидывал его из одной руки в другую, как мужик, голыми руками огонь для своей люльки, наконецпоспешно спрятал в карман и, как будто ни в чем бывало побежал далее.
До сих пор в сказки веришь? Гоголь славянофилом был, "заединщиком" Он бы ради "великорусской идеи" всех славян в русские записал бы. Давай рассказывай как Ракушка-Романовский радовался бы узнав что московиты Сечь разрушили Давай ссылки заодно на то, что народ то один и тот же - русские...

Это сообщение отредактировал rattus - 07-08-2009 - 14:53

Нет конечно, под руссами подразумевались некоторые славянские племена, а русские, это народ и затем нация с более широким количеством племен, но можно конечно сказать, что тех кого называли руссами явились ядром, для появления народа и в дальнейшем нации.

Бритты, одно из кельтских племен, а англичане это нация которая сформировалась в 14 веке.(хотя бритты в данном примере, не каким ядром не были)

Извини, но с какой стати я должен тебе верить?
Гоголь - признанный писатель с мировым именем.
Ему доверия - больше. Ты - простой паренёк с
Винницких степей. В чью пользу весы склонятся?

Так так же и руссы не были ядром. Слишком малочислены они были.

Назови ядро, племя или группу племен.

Потому, что наши уровни знаний очень разняться. Хоть я и простой паренёк с Подолии ( даже здесь ты показал своё невежество, в Винницкой области нету степей)

Конечно. Поэтому для незнаек нада хотя бы прочитать его слова где он говорит об том, что русский язык надо навязать славянским народам:
Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина... тыць пацючком сюды

Поляне, северяне, словены. А вот кто такие руссы и откуда они притопали не выяснили до сих пор.

Нации такая штука, что формируються и изменяються на протяжении всего своего существования.

Это сообщение отредактировал rattus - 07-08-2009 - 15:28