От Сяна до Дона

Вы думаете за 3 месяца нельзя князю с небольшим конным отрядом охраны доехать до столицы Орды и вернуться? Не до Карокорума же ездил, а до Поволжья. а о каком бездорожье говорите? распутица и бездорожье как раз в апреле и начинается, а зимой и путешествовали в основном- по еакатанным дорогам и руслам рек.

С каким небольшим отрядом? Для начала ему надо было бы тащить с собой дары для своего господина. Много даров.

Где, в Поволжье?

Какой зимой? Зимой Невский Псков освобождал.
З.Ы.
Вобщем за знание истории Вам двойка пока.

Присоединяюсь

для этого небольшого отряда не хватит? непременно караван на 40 верблюдов?

да, в Поволжье, в марте в Поволжье еще снег лежит и лед на Волге, Вы не знали?

цитирую Соловьева еще раз ""Но нельзя было так скоро освободить Псков; только в следующем 1242 году, съездивши в Орду, Александр выступил ко Пскову и взял его, причем погибло семьдесят рыцарей со множеством простых ратников, шесть рыцарей взяты в плен и замучены, как говорит немецкий летописец. После этого Александр вошел в Чудскую землю, во владения Ордена; войско последнего встретило один из русских отрядов и разбило его наголову; когда беглецы принесли Александру весть об этом поражении, то он отступил к Псковскому озеру и стал дожидаться неприятеля на льду его, который был еще крепок 5 апреля. На солнечном восходе началась знаменитая битва, слывущая в наших летописях под именем Ледового побоища."
так что двойка по истории Вам

Ortodox
а по существу возразить есть что?

Украинцы всегда завидовали России.
Потому их зависть выливалась в такие вот фразы..

То есть Невский успел и в Орду съездить и Псков освободить? Выходит у него ещё меньше времени было на поезку в Орду, а не три месяца как Вы выше писали.

Обясняю для тех, кто и в георгафии слаб. В верховьях Волги лёд стоит и до начала апреля. А вот в низовьях, там где была ставка Батыя, ледоход начинаеться в конце первой декады марта.

Чему завидовать? Родоначальнику династии который оккупантам прислуживал или Патриарху которого самозванец избрал?

Соловьев не указывает дату, когда Александр Невский выехал из Новгорода в Орду.

Для тех кто слаб и в истории и в географии, я 31 год жил в Поволжье, примерно в 2 км от берега Волги изнаю когда лед и снег в Поволжье лежит, когда нет, к тому же Вы не учитываете тот факт, что климат в средние века и сейчас был разный, как-то вылетело из головы наверно у Вас, что в 20-21м веке происходило глобальное потепление

Вы же утверждаете, что поехав в Орду Невский будто-бы стал союзником Батыя и договорился об совместных действиях против Ордена. Значит освобоженияе Пскова поход в Чудскую землю, Ледовое побоище должны произойти после поездки к Батыю. И Соловьёв об этом пишет. Вот я и подумал, не на ковре-самолёте часом Невский путешествовал туда-сюда?

Возле Сарай-Бату, туда ведь Невский ездил, или нет?

Было бы чему - может и позавидовал бы.

всему. больше двух десятков лет
челобитные строчили в Москву умоляя принять
в состав России.

Какой такой России, Лука? тогда было такое государство- Россия??

зелёной. Почитай Соборное уложение 1649 года.

Ты ещё вспомни, что название "Росия" (Ρωσία) впервые было использовано Константином Багрянородным в середине 10-го века.

Какие челобитные? С Сагайдачным уже разобрались, он всего лишь срубил бабки из пособника поляков. Хмельницкий тоже всего лишь хотел использовать Московского царя как союзника против поляков. Как перед этим пользовался помощью татар. И чихал он на московское подданство, потому что неуспев стать подданым московского царя он начал крутить шашни со шведами и турками.
Не выдавай желаемое за действительное...

Да там сам чёрт ногу сломит. Во всяком случае, некоторые историки утверждают что оригиналы мартовских статей были подменены на фальшивки, состряпанные в посольском приказе, уже при сыне Хмельницкого.
Так что остаётся только гадать, что же действительно произошло в Переяславле 8 (18) января 1654 г. - инкорпорация или военно-политический союз.

Щас появиться кусочек из Самовидца...

то что патриоты Украины завидуя
России опровергают летописи, признанные в мире
историками достоверными и беспристрастными все
давно привыкли. И не особо обращают внимание
на жалкие и смешные потуги без схваток..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 26-08-2009 - 09:00

Чему завидовать - династии Романовых, основателькоторой полякам прислуживал? И никто летописи не отрицает. Просто надо уметь отсеивать факты от личного мнения летописца. Обясню проще. Смотри. если я напишу "24.08.2009 в 21:42 Luca Turilli написал пост и получил предупреждение" это будет сухое изложение факта. А вот если я напишу "24.08.2009 в 21:42 Luca Turilli написал нехороший пост и получил предупреждение" это уже будет моё личное мнение об этом событии.
Так и в летописи Самовидца. Написал он что в 1654 состоялась Переяславская Рада - это сухой факт. А вот его рассказы об том, что вся Украина с радостью приняла это решение Хмельницкого - уже личные рассуждения автора. Потому что против этого союза были даже ближайшие соратники Хмельницкого

В XVII веке представители Малороссии неоднократно обращались к русским государям с просьбами принять малороссов «под свою высокую руку». Такие планы часто возникали в казацкой среде (Российский Государственный архив древних актов (РГАДА), ф. 210, Разрядный приказ, Московский стол, стб. 79, лл. 370-372), тем более что казаки уже со времен Ивана Грозного активно поступали на службу Москве. Этой службы русскому царю со всем запорожским войском (Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах, М., издательство Академии Наук СССР, 1953. Т.1, № 1) искали даже такие гетманы, как неплохо ладивший с Варшавой, шляхтич по происхождению, Сагайдачный (1620 г.).
Однако не только казаки хотели объединиться с Московской Русью. Представители православного духовенства архиепископ Исайя Копинский (впоследствии литовский митрополит) в 1622 году и митрополит Иов Борецкий в 1625 году обращались к московскому царю с просьбой о покровительстве и воссоединении Малороссии с Россией.
После подавления ряда восстаний 30-х годов XVII века польские паны еще больше усилили крепостнический, национальный и религиозный гнет. Наряду с крестьянами и мещанами притеснениям подвергались мелкая украинская шляхта и православное духовенство.
Всеобщее недовольство и протест вылились в Освободительную войну украинского народа против Речи Посполитой 1648-1654 гг. Борьбу против гнета панской Польши возглавил гетман Богдан Хмельницкий. На начальном этапе войны он пытался привлечь на свою сторону и турецкого султана, и крымского хана, и шведского короля. Поначалу Б.Хмельницкому сопутствовала удача. Восставшие одержали серию побед: у Желтых Вод, под Корсунем и под Пилявцами. Однако затем из-за измены крымского хана гетман терпит ряд серьезных поражений: в 1649 году под Зборовом, в 1651 году под Берестечком и в 1652 году в окрестностях Жванца. Известный историк С.М.Соловьев писал, что «поражение под Берестечком ясно показывало Б.Хмельницкому и казакам, что им одним сладить с Польшей нельзя…, и на хана надеяться тоже нельзя, когда речь идет о том, чтоб сражаться с многочисленным войском, а не грабить…" (С.М.Соловьев. Сочинения в 18 томах. История России с древнейших времен. М., Мысль, 1990 г., Т.Т. 9-10, стр. 559).
Шесть лет вели малороссы тяжелую борьбу с поляками. Война потребовала огромных жертв и громадного напряжения сил. Положение Малороссии было исключительно тяжелым. В этих условиях гетман стал еще активнее предлагать Москве воссоединение. Им было послано около 20 посольств к царю с такой просьбой. Б.Хмельницкий даже предлагал царю Алексею Михайловичу при поддержке восставших занять свободный в то время польский трон и таким образом объединить Малороссию и Россию (Воссоединение Украины с Россией Т. II, стр. 32-33.).
Однако, русское правительство, опасаясь новой войны с Польшей, занимало сдержанную позицию. Московская Русь еще не совсем оправилась от Смуты. К тому же такая война могла подтолкнуть (потом и подтолкнула) Швецию к захвату Приморья (находившегося в то время в руках поляков), что затруднило бы Москве возврат русских земель, прилегавших к Балтийскому морю.
В то же время, Русь не могла остаться совсем в стороне от борьбы малороссов и оказывала помощь восставшим «хлебом и пушками», а также дипломатическими методами. В 1653 году царь потребовал от Варшавы не нарушать права православного населения в Малороссии и прекратить гонения на православную церковь. Однако направленное в этой связи посольство вернулось ни с чем.
Принимая во внимание многочисленные просьбы представителей Малороссии о ее принятии в состав России и опасность, угрожавшую малороссам со стороны поляков, а также турков и татар (В.О.Ключевский, Т III, стр. 111), которые все решительнее заявляли свои претензии на Юго-Западную Русь, царское правительство решило созвать Земский Собор, чтобы при решении вопроса о воссоединении заручиться поддержкой всего народа.
1 (11) октября 1653 г. в Москве собрались практически все слои населения тогдашнего Российского государства: духовенство, бояре, представители русских городов, купечества, крестьянства и стрельцов.
При рассмотрении вопроса о «челобитье государю в подданство Богдана Хмельницкого и всего Войска Запорожского» подчеркивалась нависшая над Малороссией серьезная опасность: «в 161-м году (1652 г.) на сейме в Брест-Литовске было приговорено впрямь, что их, православных христиан…, которые живут в Коруне Польской и Великом княжестве Литовском, побить…" (Воссоединение Украины с Россией, Т III, стр. 411.). Отмечались и намерения поляков «православную християнскую веру искоренить и святые божии церкви до конца разорить…" (Там же).
Собору было сообщено, что турецкий султан призывал малороссов к себе в подданство, но гетман «ему в том отказал»; что крымского хана с ордой запорожцы призвали к себе в союзники против поляков «поневоле»; что запорожцы присылали свои посольства с просьбой принять их в подданство и помочь в войне с Польшей «многижда».
Несмотря на то, что доклад обсуждался раздельно на заседаниях каждого сословия, решение было единодушным. Собор «приговорил»: «чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Руси изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей…" (Там же, стр. 413). Здесь речь шла уже не только о гетманском войске, которое еще год назад предлагалось расселить на земли Московской Руси, но и о «городах» и «землях», т.е. о всей Малороссии. Освобождение малороссов от подданства Речи Посполитой в правовом отношении обосновывалось не только их желанием, но и неисполнением присяги самим королем в части непритеснения своих подданных некатолической веры.
Было очевидно, что в связи с воссоединением русских земель войны с поляками не избежать. С учетом этого Собор постановил: «против польского короля войны весть» (Там же.). 23 октября (2 ноября) 1653 г. в Успенском соборе Кремля царь, сославшись на это решение, объявил о начале войны с Польшей.
Постановления Собора были оглашены русскому народу и встретили единодушную поддержку.


А это патриот Раттус прочти дважды. Можешь трижды.
чтобы потом не выглядеть глупо:

Присутствовало на Соборе и посольство гетмана в главе с Л.Капустой, которое сразу же после его окончания отбыло к Б.Хмельницкому и информировало его о принятых решениях. Для завершения процесса воссоединения к гетману также было направлено специальное царское посольство во главе с ближним боярином В.В.Бутурлиным. Получив согласие Москвы на объединение, Б.Хмельницкий 8 января 1654 г. в г. Переяславле созвал всенародное собрание – Раду, которая, согласно казацким традициям, одна была правомочна решать важнейшие политические вопросы. Рада была «явная», то есть открытая для всего народа. На ней были представлены как все малороссийские земли, так и все сословия (казаки, духовенство, мещане, купцы, крестьяне). Таким образом, вопрос о воссоединении с Россией и в Малороссии решался при самом широком представительстве. Народ после опросов единогласно «возопил: Волим под Царя Восточного, православного… Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!" (Там же, стр. 461).

После Рады сначала жители Переяславля, а затем казацкие полки (военно-административные единицы Малороссии) и население городов Малороссии присягнули на верность Русскому государю.

И не пиши больше глупостей.

Чего это - очередная агитка? Это всего лишь та же подача своего взгляда на исторические события российскими историками.
Народ Украины просто не знал, что он себе на шею вместо поляков садит московских бояр. Которые не отличались от польских магнатов. И Богдан в гробу до сих пор вертиться от того, что те, кого он считал своими защитниками обманули его и разрушили всё то, чего он добивался.

Слился? Я аж тут шум слышу.....
Тебе сказали: читай столько раз,
сколько нужно для понимания.

Украину никто не звал и не тянул за руку присягать.
Рада была открытой, никто не протестовал.

"Волим под Царя Восточного, православного…
Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!"

Это не Алексей Михалыч кричал...

Стоя небось писал? А аудиозапись криков есть? А вот тебе другой взгляд, в котором меньше "московского агитпропа" :
Когда говорят о "национальном угнетении", как о причине возникновения
украинского сепаратизма то либо забывают, либо вовсе не знают, что появился
он в такое время, когда не только москальского гнета, но самих москалей на
Украине не было. Он существовал уже в момент присоединения Малороссии к
Московскому Государству, и едва ли не первым сепаратистом был сам гетман
Богдан Хмельницкий, с именем которого связано воссоединение двух половин
древнего русского государства. Не прошло и двух лет со дня присяги на
подданство царю Алексею Михайловичу, как в Москву стали поступать сведения о
нелояльном поведении Хмельницкого, о нарушении им присяги. Проверив слухи и
убедившись в их правильности, правительство вынуждено было послать в Чигирин
окольничего Федора Бутурлина и думного дьяка Михайлова, дабы поставить на
вид гетману неблаговидность его поведения. "Обещал ты гетман Богдан
Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной
Христовой заповеди перед святым Евангелием, служить и быть в подданстве и
послушании под высокой рукой его царского величества и во всем ему великому
государю добра хотеть, а ныне слышим мы, что ты желаешь добра не его
царскому величеству, а Ракочию и, еще хуже, соединились вы с неприятелем
великого государя Карлом Густавом, королем шведским, который с помощью
войска запорожского его царского величества, отторгнул многие города
польские. И ты гетман оказал пособие шведскому королю без соизволения
великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием"
{8}.
Хмельницкого упрекали в своеволии, в недисциплинированности, но не
допускали еще мысли об отложении его от Московского Государства. А между
тем, ни Бутурлин, ни бояре, ни Алексей Михайлович не знали, что имели дело с
двоеданником, признававшим над собой власть двух государей, факт этот стал
известен в XIX веке, когда историком Н. И. Костомаровым найдены были две
турецкие грамоты Мехмет-Султана к Хмельницкому, из которых видно, что
гетман, отдавшись под руку царя московского, состоял в то же время подданным
султана турецкого. Турецкое подданство он принял еще в 1650 году, когда ему
послали из Константинополя "штуку златоглаву" и кафтан, "чтобы вы с
уверенностью возложили на себя этот кафтан, в том смысле, что вы теперь
стали нашим верным данником" {9}.
Знали об этом событии, видимо, лишь немногие приближенные Богдана, в то
время, как от казаков и от всего народа малороссийского оно скрывалось.
Отправляясь в 1654 году в Переяславль на раду, Хмельницкий не отказался от
прежнего подданства и не снял турецкого кафтана, надев поверх него
московскую шубу.
Через полтора с лишним года после присяги Москве, султан шлет новую
грамоту, из которой видно, что Богдан и не думал порывать с Портой, но
всячески старался представить ей в неверном свете свое соединение с Москвой.
Факт нового подданства он скрыл от Константинополя, объяснив все дело, как
временный союз, вызванный трудными обстоятельствами. Он по-прежнему просил
султана считать его своим верным вассалом, за что удостоился милостивого
слова и заверение в высоком покровительстве.
Двоедушие Хмельницкого не представляло чего-нибудь исключительного; вся
казачья старшина настроена была таким же образом. Не успела она принести
присягу Москве, как многие дали понять, что не желают оставаться ей верными.
Во главе нарушивших клятву оказались такие видные люди, как Богун и Серко.
Серко ушел в Запорожье, где стал кошевым атаманом, Богун, уманский полковник
и герой Хмельничины, сложив присягу, начал мутить все Побужье.
Были случаи прямого уклонения от присяги. Это касается, прежде всего,
высшего духовенства, враждебно относившегося к идее соединения с Москвой. Но
и запорожцы, вовсе не высказывавшие такой вражды, вели себя не лучше. Когда
Богдан окончательно решился отдаться царю, он запросил мнение Сечи, этой
метрополии казачества. Сечевики ответили письмом, выражавшим их полное
согласие не переход "всего малороссийского народа, по обеим сторонам Днепра
живущего, под протекцию великодержавнейшего и пресветлейшего монарха
российского". И после того, как присоединение состоялось и Богдан прислал им
в Сечь списки с жалованных царских грамот, запорожцы выражали радость по
поводу "закрепления и подтверждения превысоким монархом стародавних прав и
вольностей войска малороссийского народа"; они воздавали "хвалу и
благодарность Пресвятой Троице и поклоняемому Богу и нижайшее челобитствие
пресветлейшему государю". Когда же дошло до присяги этому государю,
запорожцы притихли и замолчали. Покрывая их, гетман всячески успокаивал
московское правительство, уверяя, что "запорожские казаки люди малые, и то
из войска переменные, и тех в дело почитать нечего". Только с течением
времени Москве удалось настоять на их присяге {10}.
Когда началась война с Польшей и соединенное русско-малороссийское
войско осаждало Львов, генеральный писарь Выговский уговаривал львовских мещан не сдавать города на царское имя. Представителю этих мещан Кушевичу, отказавшемуся от сдачи, переяславский полковник Тетеря шепнул по латыни "вы постоянны и благородны".
Сам Хмельницкий к концу войны сделался крайне неприветлив со своими
коллегами - царскими воеводами; духовник его, во время молитвы, когда
садились за стол, перестал поминать царское имя, тогда как полякам, с
которыми воевали, старшина и гетман оказывал знаки приязни. После войны они решились на открытое государственное преступление, нарушив заключенный царем виленский договор с Польшей и вступивши в тайное соглашение с шведским королем и седмиградским князем Ракочи о разделе Польши. Двенадцать тысяч казаков было послано на помощь Ракочи {11}. Все три года, что Хмельницкий находился под московской властью, он вел себя как человек, готовый со дня на день сложить присягу и отпасть от России.
З.Ы.
Не пиши больше об том, чего не знаешь....

Впервые опубликована в Мадриде в 1966 г.
Источник: репринтное издание, изд-во Вагриус, 1996.

Зачётный бред. Ты всегда имел
слабость ссылаццо на рефераты и художественную
литературу..

Где аудиозапись криков? Ты всегда питал слабость к шовинистической литературе. Тож нашел мне авторитета, Соловьёва, который из пальца высосал поездку в 1242 Невского в Орду. Не выгружай больше бред российских историков

Во! Вот это украинский ответ. Чисто свiдомый.
Сегодня на Украине рулят подобные историки.
А потом с украинских учебников потешается весь мир.
Их покупают и увозят с собой как комиксы и сувениры.
И правильно.

Ну, не позорься. Ульянов, работу которого ты назвал рефератом и художественной литературой никого отошения к Украине не имеет. Он советский историк Может ты обяснишь как Невский сумел побывать в Орде и одновременно Псков освобождать?
З.Ы.
Научись отсеивать зёрна знания от плевел агитации.

Двойка вам по географии ruttus.......ставка Батыя находилась на средней волге точнее где-то между современными Саратовом и Волгоградом(ближе все таки к Саратову) Кстати на средней Волге ледоход начинается в начале апреля......И морозы у нас до 30-40 бывают,и снег иногда до начала мая лежит.....Так что.......

Это сообщение отредактировал Vadim_81 - 26-08-2009 - 19:35

Кто Вам такую глупость сказал? Какой Саратов, какой Волгоград? Ставка Батыя располагалась на территории теперишней Астраханской области.

Оказываеться Вы даже географию своей страны не знаете. Саратов, Волгоград это нижнее Поволжье а не среднее...

Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2009 - 20:07

да, и не я один, о союзе утверждали и Гумилев и Вернадский, да и посмотрите сами действия -против кого и Невский и Батый воевали?
в Самаре, в среднем Поволжье, это севернее Саратова, где находился Сарай-Берке, но южнее Казани.
Вы думаете, что кроме ковра-самолета за несколько месяцев по зимней дороге нелья добраться от Новгорода до Астрахани и обратно? и непонятны экзерцисы по поводу ледохода- чтобы быть в Новгороде в апреле, то в марте нужно уже быть не на Нижней Волге, а на Средней как минимум

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-08-2009 - 23:27