С какой целью это было сделано? Уничтожить воспоминание о истории народов населяющих Российскую империю и создать новую, основанную на легендах и мифах революции?
В 90-х годах прошлого столетия, некоторые исторические названия были возвращены....а некоторые нет, один из аргументов, что восстанавливая историю России уничтожается история СССР, так ли это?
Волна переименований прошла в России и в бывшем СССР не потому, что люди тянулись к своей истории, а потому, что ряду граждан (небольшой активной группе бесноватых) было ненавистно все советское.
Большевики переименовывали города и улицы потому, что их идеология предполагала начть жизнь с чистого листа - новые города, новые имена, новый язык, новые люди... То есть действия большивиков были по своему логичны. Причем большевики имели на перименование определенное моральное право, они пришли к власти в результате тяжелой кровавой борьбы, рискуя и терпя лишения.
А демократы в 90-е гг. - жалкая пародия на большевиков. Демократам власть досталась нахаляву и они стали творить бесчинства и крушить кумиров. которым прежде сами же и поклонялись.
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-10-2009 - 18:57
| QUOTE (Welldy @ 03.10.2009 - время: 18:56) |
| Большевики переименовывали города и улицы потому, что их идеология предполагала начть жизнь с чистого листа - новые города, новые имена, новый язык, новые люди... То есть действия большивиков были по своему логичны. Причем большевики имели на перименование определенное моральное право, они пришли к власти в результате тяжелой кровавой борьбы, рискуя и терпя лишения. |
Ты такой бред по отношению в России с многовековой историей, считаешь логичным?
Про моральное право это здорово.
Петербург построил Петр, а большевики в нем лишения терпели и поэтому переименовали. Значит у них было моральное право, на уничтожение Истории России...
Загадочная логика и мораль.
Логику деятелей Великой октябрьской революции я понимаю и уважаю, так же как и логику деятелей Великой французской революции, изменивших летосчисление. Да, у большевиков моральное право было и в переименовании городов есть революционная эстетика. Переименования были связаны с верой в лучшее, с обновлением.
Большевики были титанами - им можно простить некоторые вещи. А вот когда вшивая интеллигенция (заведующие кафедрами марксизма-ленинизма и жертвы карательной психиатрии) провели кампанию по переименованию - это получилось нелепо и пошло. Демократы тупо разрушили, но ничего нового не построили, в отличие от большевиков.
Что касается Ленинграда - для меня этот город никогда не станет Санкт-Петербургом, и дело не в имени Ленина (хотя это безусловно великий исторический деятель), а в том, что я родился в Ленинграде. Блокада была Ленинграда. Санкт-Петербург имя какое-то чужое и труднопроизносимое.
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-10-2009 - 20:33
| QUOTE (Иван Барклай @ 03.10.2009 - время: 20:19) |
| В Санкт-Петербурге "площадь Пролетарской диктатуры" звучит как-то странно и даже непонятно. |
В Москве умиляет сохранившееся до сих пор название улицы Юных Ленинцев...Кто это такие, видимо никто не знает.
Войков, принимал участие в расстреле царской семьи.... но станция метро Войковская существует...несмотря на протесты православной части населения города.
| QUOTE (Sorques @ 03.10.2009 - время: 20:34) |
| ...несмотря на протесты православной части населения города. |
Бесноватых много и среди православных, что с того? Некоторые из них сочувствуют генералу Власову, что же по этим уродцам делать вывод об умонастроении всех православных?
Православным бы о душе думать и о благодати, а не о переименованиях
| QUOTE (Welldy @ 03.10.2009 - время: 20:31) |
| Санкт-Петербург имя какое-то чужое и труднопроизносимое. |
Это историческое имя города, красивое оно или нет, дело вкуса...
Мне не нравится название Комсомольск-на-Амуре, но это его историческое название и оно логично, так как город построили в 32 году....Я например против смены его на какое то другое.
Ты прав,что большевики пытались все что было разрушить и уничтожить и начать с чистого листа....Наверное потому что для них, все это чужим....Вся история Россия.
Точно не помню, но Каменев вроде сказал,что без советской власти, Россия и ее будущие большевиков не интересует. Это мышление и методы инопланетян.
| QUOTE (Welldy @ 03.10.2009 - время: 20:47) |
| Православным бы о душе думать и о благодати, а не о переименованиях |
А ты не считаешь, что это оскорбление их чувств ? Так как название в честь убийцы православного Святого. Абсурд придумали большевики, с их наивными идеями переустройства мира.
/ КИРОВ - ВЯТКА. На самом деле на карте города Кирова улицы с таким названием пока нет. Она есть только на отдельно взятом доме, точнее, храме - Спасском соборе областного центра.
В минувшую пятницу настоятель храма отец Александр Перминов торжественно вынес бело-голубой аншлаг с надписью "Улица Казанская, 50". Посовещавшись с рабочими, решили вешать табличку на гвозди, вбивая их со стремянки в кирпичную кладку. Табличку с прежним названием улицы - Большевиков - даже не пришлось снимать - на храме оно было выведено мелом.
- Храм Христа на ул. Большевиков , - объяснил свое решение отец Александр, - это то же самое, что храм Христа на ул. Иуды. Абсурдная ситуация, действительно.
И он рассказал историю о том, как к нему, руководителю байкерского клуба "Орден Преображения", приехал однажды московский журналист и удивился, как храм может стоять на такой улице. Кстати, один из приделов Спасского собора как раз назван в честь Казанской иконы Божией Матери, так что ему самое место стоять на улице Казанской.
Кстати, сменить название улиц на исторические на своих зданиях решили еще несколько храмов и организаций города - храм Иоанна Предтечи - ул. Пятницкая вместо ул. Степана Халтурина, Вятский социально-экономический институт, начинавшийся как Русский христианский университет (тоже ул. < Большевиков ), туристско-краеведческий клуб "Мир" "переедет" с ул. Дерендяева на ул. Всехсвятскую.
- А не пора ли Кирову стать Вяткой? - спросил я у батюшки.
- Это надо было сделать еще в начале 90-х годов. Но не успели. Теперь надо воспитывать людей. Согласитесь, наши предки были неглупые люди. И называли улицы в честь святых, в честь праздников, в честь храмов, в честь каких-то народных героев. Они, например, не пытались закрепить в названиях имена Столыпина или Распутина./
Олег ПРОХОРЕНКО
"Вятский край"
Sorques! Закроешь эту тему, как ты сделал со всеми остальными, или перенесешь на Политику?
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-10-2009 - 21:19
| QUOTE (Sorques @ 03.10.2009 - время: 21:10) |
| Точно не помню, но Каменев вроде сказал,что без советской власти, Россия и ее будущие большевиков не интересует. Это мышление и методы инопланетян. |
Вообще-то большевики поступали правильно. Россия и СССР это совсем разные государственные образования. Союз всего лишь возник на территории которая когда-то была РИ. Так например, Одоакр основал на территории бывшей Римской империи своё государсто которе не являлось переемником Рима. И современная Россия не являеться переемником ни СССР ни Российской империи. Государство такое появилось в 1991 году. Остальное - всего лишь попыстки присвоить чужую историю...
| QUOTE (Welldy @ 03.10.2009 - время: 21:18) |
| Тема превратилась в банальную перепалку о политике. Какие злобные большевики - инопланетяне - мы уже стенали много и других темах (хотя на счет инопланетян, это что-то новое) Sorques! Закроешь эту тему, как ты сделал со всеми остальными, или перенесешь на Политику? |
На истории половина тем о Политике...той которая была когда то.
Если у тебя есть вопросы по теме, то задай их в соответствующим топике.
Больше в теме вопросов не задавай.
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 21:23) |
| И современная Россия не являеться переемником ни СССР ни Российской империи. Государство такое появилось в 1991 году. Остальное - всего лишь попыстки присвоить чужую историю... |
...а Российская империя, была далека от Московского княжества...а Новгород вообще на триста лет древнее Москвы...Такое можно сказать про любую страну.
Большевики были разные, одни начинали историю с чистого листа, а другие, как Сталин, считали себя преемниками Российской империи.
| QUOTE (Sorques @ 03.10.2009 - время: 21:41) |
| ...а Российская империя, была далека от Московского княжества...а Новгород вообще на триста лет древнее Москвы...Такое можно сказать про любую страну. |
Конечно. Но я не слышал чтоб современные египтяне считали себя перемниками государства древних фараонов. Или иранцы предъявляли претензии как наследники Персии....
А с переименованиями получаються всячиские казусы. Как счас называеться область в которой расположен Санкт-Петербург?
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.
Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.
Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой - выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.
Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том,
Что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.
Александр Твардовский, 1963 г.
| QUOTE (Иван Барклай @ 03.10.2009 - время: 21:58) |
| «Под нажимом советского народа Вы лицемерно воскрешаете культ исторических русских героев: Александра Невского, Дмитрия Донского и Кутузова, надеясь, что в будущей войне они помогут Вам больше, чем казненные маршалы и генералы…» (Ф. Раскольников. Открытое письмо Сталину. 17 августа 1939г.). |
Забавно... Ф. Раскольников - кумир интеллигенции конца 80-х. Огонек ему целый номер посвятил
Вынужден удалить ссылку, так как это ссылка на форум
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2009 - 23:08
| QUOTE (rattus @ 03.10.2009 - время: 21:58) |
| Конечно. Но я не слышал чтоб современные египтяне считали себя перемниками государства древних фараонов. Или иранцы предъявляли претензии как наследники Персии.... |
Арабы и египтяне это разные народы...а вот иранцы себя считают приемниками Персии. В Австрии про собственную историю, начнут рассказывать не 1918 года, а за 1000 лет до этого и вспомнят всех Габсбургов...
Но мы не про преемственность территорий, а про исторические названия.
| QUOTE |
| А с переименованиями получаються всячиские казусы. Как счас называеться область в которой расположен Санкт-Петербург? |
Есть такое дело, но это все зависело от того, на какой электорат рассчитывал губернаторы областей и еще не маловажная часть, это бюджет, на переименование деньги нужны... Ленинградская область, Свердловская область, есть еще вроде несколько таких...
Какое красивое было название Ворошиловград...в пьяном виде и не выговоришь, а теперь просто Луганск.
Котовск переименовали?
| QUOTE (Sorques @ 03.10.2009 - время: 21:10) |
| Точно не помню, но Каменев вроде сказал,что без советской власти, Россия и ее будущие большевиков не интересует. Это мышление и методы инопланетян. |
Какой Каменев? Лев Борисович? Ну что можно сказать по этому поводу - я даже соглашусь, что при таких мыслях Л.Б. Каменев вполне может считаться врагом России и ее народа. В каковые его в итоге и зачислили - и судя по этому высказыванию, вполне обоснованно.
Ну это так - лирическое отступление. А теперь по делу.
| QUOTE |
| С какой целью это было сделано? Уничтожить воспоминание о истории народов населяющих Российскую империю и создать новую, основанную на легендах и мифах революции? |
Уничтожить воспоминания об истории Российской империи? Вряд ли. Скорее так - новым идеям требовались новые символы. Вот и переименовывали.
| QUOTE |
| В 90-х годах прошлого столетия, некоторые исторические названия были возвращены....а некоторые нет, один из аргументов, что восстанавливая историю России уничтожается история СССР, так ли это? |
И так, и не так - смотря что и как переименовывать.
Думаю, что возвращение действительно исторических названий (Самара, Нижний Новгород и т.п.) городам, которые были просто названы в честь каких-либо государственных, литературных и других деятелей, и ни к каким крупным историческим событиям советского времени прямого отношения не имеют, вполне оправданно. А вот если город имеет отношение к серьезным историческим событиям как досоветской, так и советской эпохи (Петербург-Петроград-Ленинград или Царицын-Сталинград-Волгоград) тут уже решать сложнее. И уж конечно не стоит переименовывать те города, которые были основаны в советское время. А уж с названиями менее масштабных объектов надо индивидуально разбираться.
| QUOTE (Sorques @ 03.10.2009 - время: 22:36) |
| Котовск переименовали? |
В Молдове незнаю, давно там не был. А в Украине нет. Да и Гришка хороший дядька был :)
| QUOTE (Маркиз @ 03.10.2009 - время: 23:41) |
| Уничтожить воспоминания об истории Российской империи? Вряд ли. Скорее так - новым идеям требовались новые символы. Вот и переименовывали. |
Ну это и есть уничтожение, путем переименования.
| QUOTE |
| И так, и не так - смотря что и как переименовывать. Думаю, что возвращение действительно исторических названий (Самара, Нижний Новгород и т.п.) городам, которые были просто названы в честь каких-либо государственных, литературных и других деятелей, и ни к каким крупным историческим событиям советского времени прямого отношения не имеют, вполне оправданно. . |
Даже, если бы и имели отношение в советским историческим событиям, это не повод переименовывать города с многовековой историей...А сколько было более мелких населенных пунктов, которые начинались с имени Ленина, Сталина и прочих вождей помельче, сотни или тысячи...Это не просто несколько случаев по увековечиванию памяти, а массовый передел географических названий.
| QUOTE |
| А вот если город имеет отношение к серьезным историческим событиям как досоветской, так и советской эпохи (Петербург-Петроград-Ленинград или Царицын-Сталинград-Волгоград) тут уже решать сложнее. |
Да действительно, у всех в памяти на всегда, останется Блокада Ленинграда, Сталинградская битва...но в том же блокадном Ленинграде, гибли петербуржцы, то есть люди которые родились в Петербурге, а умерли зачастую в той же квартире, но в Ленинграде...
Как и у некоторых формучан, у меня один из дедов погиб под Кёнигсбергом...но захоронен под Калининградом. Я понимаю причину переименования, но это такая же путаница...как те кто погиб под Ленинградом, а сейчас захоронен под Петербургом...
Наверное не нужно никогда ничего называть, переименовывать в угоду политики, тогда не будет в дальнейшем подобного смятение в чувствах людей.
| QUOTE |
| И уж конечно не стоит переименовывать те города, которые были основаны в советское время. |
Не в коем случае, Комсомольск на Амуре заслужено советский город и назван в соответствии с духом того времени.
| QUOTE |
| А уж с названиями менее масштабных объектов надо индивидуально разбираться |
Если назвали деревню Гадюкино, в честь какого нибуть достойного односельчанина, то это нормально, а если в честь очередного персонажа из пломбированного вагона, то это по моему однозначный вопрос.
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-10-2009 - 03:22
Та же история с Екатеринбургом, область осталась Свердловской...революционеры хреновы, мать их. Хотели да не вышло, стереть память народу... Церкви потихоньку поднимают, реставрируют, народ туда тянется, дай Бог дойдет очередь и названия вернут городам, губерниям да уездам.
| QUOTE (oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) |
| не радует то, что область осталась не переименованной, что есть тупо и глупо, нужно довести до конца начатое... |
Вы хоть знаете, какое у Ленинградской области "историческое" название? Демократы-либералы еще телевизора насмотрятся и переименуют Лен. область в Ингермарландию.
Таллинн не забудте перименовать переименовать в Ревель, а Нью-Йорк в Новый Амстердам
| QUOTE (Sorques @ 04.10.2009 - время: 03:01) |
| Да действительно, у всех в памяти на всегда, останется Блокада Ленинграда, Сталинградская битва...но в том же блокадном Ленинграде, гибли петербуржцы, то есть люди которые родились в Петербурге, а умерли зачастую в той же квартире, но в Ленинграде... |
Еще скажи, что в блокадном Ленинграде гибли, кроме петербургцев, петроградцы с ленинградцами, не считая жителй петроградской губерни - (ингермарланды что ли?), часть которой попала в блокаду.
Немцы во время войны называли город Санкт-Петербургом и обстреливали Санкт-Петербург, а любимый герой либералов Маннергейм предлагал Гитлеру стрерть с лица земли тоже Санкт-Петербург, однако ленинградцы помешали реализации этой идеи.
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-10-2009 - 13:38
| QUOTE (Welldy @ 04.10.2009 - время: 13:37) |
| Еще скажи, что в блокадном Ленинграде гибли, кроме петербургцев, петроградцы с ленинградцами, не считая жителй петроградской губерни - (ингермарланды что ли?), часть которой попала в блокаду. |
Вообще то я написал тоже самое, что в связи переименованием появилась некоторая путаница, причем дважды...
До революции была Санкт-Петербургская губерния, Ингерманландской губернией эта территория была два года с 1708-1710 года....
Ты уж прости Петра Великого, что он не предугадал с названием, не знал он, что появится юрист из Симбирска и несколько месяцев в нем проживет.
| QUOTE (oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) |
| А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать??? |
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Создали две новые станции метро: Волковская и Звенигородская. Названия идиотские. А вот Проспект Большевиков. Пролетарская. Пионерская. Проспект Ленина. Фрунзенская –Красиво звучит.
| QUOTE (Anenerbe @ 04.10.2009 - время: 23:01) |
| Создали две новые станции метро: Волковская и Звенигородская. Названия идиотские. А вот Проспект Большевиков. Пролетарская. Пионерская. Проспект Ленина. Фрунзенская –Красиво звучит. |
В Москве есть улица Шарикоподшипниковская. Вот это название!!! Поэзия!!! Не то что улица Мещанская или Архангельский переулок. Улица Ленина всегда будет звучать красиво.
| QUOTE (rattus @ 04.10.2009 - время: 21:59) | ||
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую..... |
Новая страна Ленина не долго жила... а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
И вообще давайте Москву переименуем в какой-нибудь Мухосранск или Лужковск
как то приелась она... Это сообщение отредактировал oralchik812 - 04-10-2009 - 23:34
| QUOTE (oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 23:30) |
| Новая страна Ленина не долго жила... |
Страна переделаная Петром тоже по историческим меркам недолго протянула.
| QUOTE |
| а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит. |
| QUOTE (oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 23:30) | ||||
Новая страна Ленина не долго жила... а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит. И вообще давайте Москву переименуем в какой-нибудь Мухосранск или Лужковск как то приелась она... |
Может Лужков –Сити?
| QUOTE (rattus @ 04.10.2009 - время: 23:37) | ||
|
не, имеется в виду флот, который петр построил! тем, кто не в курсе: смысла от того флота практически не было. это раз. торговый флот был задолго до петра, еще при иване грозном, это три. а создание действительно чего-то стоящего военного флота - это заслуга уже екатерины второй - это три.
теперь по теме вопроса. имхо любое переименование должно происходить только при полном согласии жителей. не большинство, а подавляющее большинство должно проголосовать "за"! иначе получим очередной ..., как с большой коммунистической улицей москвы, которая вместо большой алексеевской (какой она была много сотен лет) вдруг, непонятно с какого перепугу, стала улицей солженицына.
| QUOTE (shesshes @ 05.10.2009 - время: 08:58) |
| не, имеется в виду флот, который петр построил! |
Петр построил город - порт, в котором можно было строить и принимать корабли. Основная функция города, выход в Балтийское море.
Петром, было так же морского законодательства и закладка Адмиралтейства.
Во времена Елизаветы Петровны, у России было уже около 40 линейных кораблей.
| QUOTE (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 04:48) |
| Может Лужков –Сити? |
В 1927 году хотели в Ильич переименовать, мотивируя это тем, что В. И. Ленин — "основатель свободной Руси".
В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.
Вообще странно что не переименовали.