Это сообщение отредактировал rattus - 19-10-2009 - 18:25
Не слишком красиво, но, может быть, более реалистично. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-10-2009 - 18:31
| QUOTE (Laura McGrough @ 19.10.2009 - время: 18:28) |
| Не знаю. Я- дилетантка в этой области.) Песни, шутки, прибаутки. "Поднятая целина", "Тихий Дон". |
Ну например человек покоривший Сибирь был казаком. Не крепостным, дворянином-неженкой, думсим боярином, а именно казаком. Вольным человеком.....
Это сообщение отредактировал rattus - 19-10-2009 - 18:46
| QUOTE (Laura McGrough @ 19.10.2009 - время: 18:55) |
| Ермак Тимофеевич?) А Ломоносов был сыном крестьянина. Но при этом тоже немало сделал для России. |
Небольшое уточнение. Ломоносов был сыном поморского крестьянина. А между поморами и жителями Подмосковья в те времена была некоторая разница :)
| QUOTE (Laura McGrough @ 19.10.2009 - время: 19:22) |
| Ну не знаю. Вы предлагаете сравнить число "великих казаков" с числом "великих неказаков"? Зачем? Нет, я рада, что казаки пользовались преимуществами "казацкой вольницы", но что с того? |
Нет конечно, не сравнить. Просто у вольных людей было больше возможностей влиять на события в стране. Например, Романовых на престол тоже посадило казачество своими голосами.
| QUOTE (Иван Барклай @ 19.10.2009 - время: 19:42) |
| . Казаки в Гражданскую воевали и за красных, и за белых. |
Да это я знаю можно сказать из истории своего рода. Один из моих прадедов сложил голову в армии Махно, его брат был в красных казаках и осел в Украине...
По поводу роли в судьбе России, однозначного сформированного мнения не имею. Буду рад почитать чего знающие форумчане отпишут, тема обещает быть интересной.
| QUOTE |
| Да это я знаю можно сказать из истории своего рода. Один из моих прадедов сложил голову в армии Махно, его брат был в красных казаках и осел в Украине... |
У меня тоже в роду имеются казаки, Забайкальские звались, прадеды, их трое братьев в семье было, в Гражданскую малой Петр воевал за красных, старший Степан белый офицер был, а средний Семен ни за кого не пошел. Когда белые пришли в село, то младший Петр спрятался в стог сена, белые штыками стог тот и проверили...закололи. Степан пропал без вести... а средний Семен остался живой и продолжил род. Вот такая вот история семейная.
Это сообщение отредактировал oralchik812 - 19-10-2009 - 19:54
| QUOTE (oralchik812 @ 19.10.2009 - время: 19:53) |
| Казаки народ военный и это их "ремесло", я отношусь к ним как к элитным воинам своей эпохи. По поводу роли в судьбе России, однозначного сформированного мнения не имею. Буду рад почитать чего знающие форумчане отпишут, тема обещает быть интересной. |
Ну и как элитные воины они сыграли большую роль в истори России и войн которая она вела. Например, русские войска впервые вступили на землю Крыма не как рабы а именно как армия при помощи казаков и используя их методы....
| QUOTE (rattus @ 19.10.2009 - время: 23:31) |
| как армия при помощи казаков и используя их методы.... |
поподробнее о методах... если есть такие знания.
Где то читал что первыми "пограничниками" были казаки, точнее выполняли функцию охраны границ.
| QUOTE (oralchik812 @ 19.10.2009 - время: 23:41) | ||
поподробнее о методах... если есть такие знания. |
Я тут статью об Минихе было выгрузил, "оклеветанный фельдмаршал", там можно подробней прочесть. Вкратце так, казаки тоже бывало передвигались по степи гуляй-городком, что и сделал фельдмарщшал, только "гуляй-городок" был намного больше
| QUOTE |
Где то читал что первыми "пограничниками" были казаки, точнее выполняли функцию охраны границ. |
Сначала разбойники, а с конца 18 века, трудолюбивые аграрии и доблестные защитники России...в подавляющем большинстве поддержали Белых, затем были раскачены...
/Директива ЦК РКП (б) Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах
Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляет нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство. Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
Центральный Комитет РКП /
| QUOTE (Sorques @ 20.10.2009 - время: 04:00) |
| Странно, что тема еще не подошла к проблемам Украины. |
Лука видно на политике завис, сюда не заходил
| QUOTE |
| Сначала разбойники, а с конца 18 века, трудолюбивые аграрии и доблестные защитники России... |
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 11:11) |
| Лука видно на политике завис, сюда не заходил |
Йа наблюдаю.
| QUOTE |
| Ну и как элитные воины они сыграли большую роль в истори России и войн которая она вела. |
Да.. Например гетьман Мазепы вечно будет жить в наших сердцах
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 12:35) |
| Да.. Например гетьман Мазепы вечно будет жить в наших сердцах |
Я всегда знал что это твой любимый исторический персонаж. Да и Стенька Разин в народе больше известен чем московский царёк который жил во времена Разина....
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 12:56) |
| Да и Стенька Разин в народе больше известен чем московский царёк который жил во времена Разина.... |
Этот московский царёк известен уже тем,
что ему присягнули все гопники из Дикого Поля.
Которые валялись у него в ногах и умоляли взять под крылышко.
Ибо поляки не желали мириться с тем, что вечно пьяная орава
голодранцев постоянно занимается разбоями, грабежами и мородёрством.
Был бы он не "Тишайший" то спалил притон как Матушка Екатерина
впоследствии, приучившая эту рвань к элементарной культуре
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 13:16) |
| Этот московский царёк известен уже тем, что ему присягнули все гопники из Дикого Поля. |
Дааа? Тогда надо осветить лучше родословную это царька. Его предок присягал королевичу Владиславу как московскому царю и сидел вместе с польскими оккупантами в Москве в то время как вечно пяная орава голодранцев их оттуда выкуривали...
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 12:56) |
| Да и Стенька Разин в народе больше известен чем московский царёк который жил во времена Разина.... |
известен ЧЕМ? только тем, что про него песня есть. и все. спроси любого встречного, максимум, что он скажет - "и за борт ее бросает в набежавшую волну". только-то...
| QUOTE (shesshes @ 20.10.2009 - время: 13:28) |
| известен ЧЕМ? только тем, что про него песня есть. и все. спроси любого встречного, максимум, что он скажет - "и за борт ее бросает в набежавшую волну". только-то... |
Да ну? Это наверное сейчас так в России в школе преподают. В то время когда я учился, восстанию под руководством Разина приделялось намного больше внимания чем царьку. Рассказывали например об причинах приведших к восстанию. Об недовольстве простого народа властью, которая отбирала у людей последние крохи....
| QUOTE (shesshes @ 20.10.2009 - время: 13:28) |
| известен ЧЕМ? только тем, что про него песня есть. и все. спроси любого встречного, максимум, что он скажет - "и за борт ее бросает в набежавшую волну". только-то... |
да ничем. Обычный бунтовщик-голодранец.
| QUOTE |
| Дааа? Тогда надо осветить лучше родословную это царька. Его предок присягал королевичу Владиславу как московскому царю и сидел вместе с польскими оккупантами в Москве в то время как вечно пяная орава голодранцев их оттуда выкуривали... |
слился?
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 13:31) |
| Рассказывали например об причинах приведших к восстанию. Об недовольстве простого народа властью, которая отбирала у людей последние крохи.... |
про галадамор не рассказывали?
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 13:33) | ||||
да ничем. Обычный бунтовщик-голодранец.
слился? |
Конечно Лука слился. Вот в этом и роль казачества. Пока будущие царьки горшки изпод полковника Струся выносили, казаки воевали.
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 13:49) |
| Пока будущие царьки горшки изпод полковника Струся выносили, казаки воевали. |
Эту чушь я уже слышал. Сколько не просил источника -
ты лишь стыдливо убегал из темы. Давай источник.
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 13:57) |
| Эту чушь я уже слышал. Сколько не просил источника - ты лишь стыдливо убегал из темы. Давай источник. |
А чего, монархисты не знают наизусть биографии своих кумиров?
На тебе немножко:
Михаил Федорович - царь и великий государь всея Руси, основатель династии Романовых , сын боярина Федора Никитича Романова и Ксении Ивановны , урожденной Шестовой. Родился в июне 1596 г.; с 1601 г., после насильственного пострижения родителей, жил при тетке Марфе Николаевне Черкасской, в 1605 - 1608 годы - с матерью и отцом (тогда Ростовским митрополитом), затем с матерью в Москве, откуда, освобожденный из польского плена в ноябре 1612 г., переехал в Кострому. тыц Только вот авторы сего монархического сочинения умолчали под чьим крылышком он там жил "в плену" А жил он там у своего дядюшки, который поляков в Москву и привёл.... Знаешь кто его дядюшка был? А об том, что его батюшка стал патриархом тушинского самозванца слышал? Романовы - ещё так семейка, интриган ан предателе сидит и продажной шкурой поганяет. В этом быа ошибка казаков, слишком они верили что может быть добрый царёк....
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 14:10) |
| Только вот авторы сего монархического сочинения умолчали под чьим крылышком он там жил "в плену" А жил он там у своего дядюшки, который поляков в Москву и привёл.... Знаешь кто его дядюшка был? А об том, что его батюшка стал патриархом тушинского самозванца слышал? Романовы - ещё так семейка, интриган ан предателе сидит и продажной шкурой поганяет. В этом быа ошибка казаков, слишком они верили что может быть добрый царёк.... |
не истери. Источник дай. Мне сколько раз просить?
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 14:16) |
| не истери. Источник дай. Мне сколько раз просить? |
Пупсик, ты хоть бы читал внимательно. Споршу ещё раз, монархитса, ты знаешь кто был дядя Мыхасыка у которого он в Москве сидел в то время как народ оккупантов оттуда изгонял?
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 14:20) | ||
Пупсик, ты хоть бы читал внимательно. Споршу ещё раз, монархитса, ты знаешь кто был дядя Мыхасыка у которого он в Москве сидел в то время как народ оккупантов оттуда изгонял? |
Алексей Михалыч плохой, бо он родственник
Михаил Фёдырыча. Михал Фёдорович плохой,
бо у него был мифический плохой дядя....
В то же время Иван Грозный не имеет ничего общего с
Ярославым Мудрым... Долго будем бред писать шановний пан?
| QUOTE |
| Алексей Михалыч плохой, бо он родственник Михаил Фёдырыча. Михал Фёдорович плохой, бо у него был мифический плохой дядя.... В то же время Иван Грозный не имеет ничего общего с Ярославым Мудрым... Долго будем бред писать шановний пан? |
З.Ы.
Ты бы хоть не забывал в своих истеричных постах про что тема. Казаков упоминай хоть изредка, монархистик
Это сообщение отредактировал rattus - 20-10-2009 - 14:36
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 13:31) |
| Да ну? Это наверное сейчас так в России в школе преподают. В то время когда я учился, восстанию под руководством Разина приделялось намного больше внимания чем царьку. Рассказывали например об причинах приведших к восстанию. Об недовольстве простого народа властью, которая отбирала у людей последние крохи.... |
ну да, и мне так же рассказывали. но даже тогда его "царьком" не называли! это вроде как царек какой-то российки? если так - тады ой...
| QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 14:35) |
| И сидел со своим дядей Мыхасык в Кремле раболепно прислуживая Гносевскому пока казаки сражались с врагом. Почему? Да потому, что боялся он что народ на кол его посадит. Вот такая суровая правда. |
Источник. Я побью тебя как ребёнка. ©
| QUOTE |
| Ты бы хоть не забывал в своих истеричных постах про что тема. Казаков упоминай хоть изредка, монархистик |
Точно. Может вспомнить казаков героев Украины?
Которые лизали зад всем подряд? вынося горшки
и прислуживая одновременно Османам, Варшаве, Москве,
Стокгольму... Что скажешь? Получатся бравые ребяты..
| QUOTE |
| Точно. Может вспомнить казаков героев Украины? Которые лизали зад всем подряд? вынося горшки и прислуживая одновременно Османам, Варшаве, Москве, Стокгольму... Что скажешь? Получатся бравые ребяты.. |
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 16:30) |
| Я побью тебя как ребёнка. © |
С уровнем знаний кажись проясняеться. Внимательно читай предыдущие посты. Я понимаю, тебе не приятно что Романовы которых ты боготворишь при ближайшем рассмотрении оказываються семейкой предателей и прислужников оккупантам.
| QUOTE |
Точно. Может вспомнить казаков героев Украины? Которые лизали зад всем подряд? вынося горшки и прислуживая одновременно Османам, Варшаве, Москве, Стокгольму... Что скажешь? Получатся бравые ребяты.. |