Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Роль казачества в истории России, Какая она?, QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 23:10) У человека есть логика? Бла-бла-бла. Смотри, ты писал Лаур
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Роль казачества в истории России

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Роль казачества в истории России -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]4


Сыграли ли роль казаки в истории государства?

Всего голосов: 0


rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 23:10)
У человека есть логика?

Бла-бла-бла. Смотри, ты писал Лауре:
В том же Киеве людям запретили селиться.
Заметь, их выгнали из своего города. Достичь чего то
могли только католики. Православные были быдлом.
Тех кого выгнали ушли в степи.

А оказываеться воевода запретил селиться тем, кто сами ушли. Похоже проблеммы с логикой в вруна Luca Turilli....
QUOTE
Он свидомый?
Очень сознательный.
З.Ы.
Продолжай в том же духе самосливщик и тут о тебе будут такое же мнение как и у Алоизио, тень меня, и остальных форумчан с украинского 00064.gif
Gawrilla
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 23:10)
QUOTE (Gawrilla @ 20.10.2009 - время: 22:59)
Как причем?!
Степные автономные подводные лодки ядреные (САПЛЯ) являлись тайной ударной силой Казацкого Степного Флота Независимой Украины.
Но в связи с режимом секретности врагам незалежности удалось скрыть от народа их героические подвиги.

Гаврила... Адекватный человек будет такое писать?


Скучновато спорить с незалежными мыслителями.
Как можно возражать открытию, что человек разумный (Гомо Сапиенс) произошел от щирого укра?
Только предположить, что оный Сапиенс на самом деле был создан Щирым Укром.
На шестой день.

Ну изобрели козакы первыми в мире подводную лодку. Ну основали в наиглубочайшей древней античности Украину, от которой потом откололась маленькая всеми забитая Русь, постоянно из зависти клевещущая на могучую древнюю и при этом щирую Прародину. Ну победила Украина Орду и в очередной раз освободила неблагодарную Московию...

И как же спорить с очевидностью? Не знаю. Я ведь юрист, а не доктор...
Sorques
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 22:37)

Малыша поймали на лжи и он удирая кричит что всем ещё покажет?

Ну и зачем подкалывать такими текстами, что бы топик в гавнотоп превратился от взаимных уколов?
oralchik812
Ура Господа! Очередной топ превратили в говнотоп!
Царьки, казачки, личные разборы из темы в тему, ну по делу напишите, ведь казаки действительно вес имели, даже сей час поправки в законы об их обществах принимают.
Kела
1. Да, роль казачества в становлении России большая.
rattus
QUOTE (oralchik812 @ 21.10.2009 - время: 02:57)
ну по делу напишите, ведь казаки действительно вес имели, даже сей час поправки в законы об их обществах принимают.

Мой оппонент иного мнения. Правда обосновать его не может. 00047.gif Конечно казаки имели большой вес в обществе и как свободные люди и как умелые солдаты. Наполеон как-то сказал - "Дайте мне казаков и я завоюю весь мир"....
Luca Turilli
QUOTE (Gawrilla @ 21.10.2009 - время: 00:27)
Скучновато спорить с незалежными мыслителями.

Это так кажется по началу. Но на самом деле - это
не с чем не сравнимое удовольствие. Положительный
заряд от общения со свiдомыми украинцами - аграменный.
Всё что я читал за три года, общаясь с ними, способно
сделать из человека
"Наполеона, который завоёвавает мир с казаками"
Так что информацию от свiдомых надо поначалу принимать
дозированно. Иначе большая доза приведёт Вас в Кащенко.
и Вы таки станете Наполеоном.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 12:38)
Мой оппонент

Так... тепрь ты.. Я так понял ты сёдня идёшь на медаль?
Добрый дядя Андрей ща это оформит.

Освежим те паять в начале. Я не собираюсь
обосновывать то что давным давно Татищев обосновал.

Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.

— В. Н. Татищев, История Российская...

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-10-2009 - 13:00
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 12:58)
Освежим те паять в начале.

Паять я сегдня не буду. А про Татищава - боян, который ты непонятно зачем постишь. Мы все уже запомнили что под Курском казаки построили Черкасы в 14 веке. Дальше? Это об чём говорит, наверное об том, что казаки строить умели задолго до появления Екатерины...
oralchik812
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 12:38)
Наполеон как-то сказал - "Дайте мне казаков и я завоюю весь мир"....

Зачетная оценка из уст весьма не маленькой исторической личности, коей является Наполеон.

Это сообщение отредактировал oralchik812 - 21-10-2009 - 13:30
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 13:11)
А про Татищава - боян, который ты непонятно зачем постишь.

Василий Никитич тоже типа Карамзина врун?
00050.gif


QUOTE
под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.


То что ни были олкнавты он просто умолчал.
Зы. Черкасска Поречная - это было стойбище из шалашей.
Зыы... Слей Татищева. У меня планы.
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 13:30)
Василий Никитич тоже типа Карамзина врун?

Я всегда знал что ты новичок в нете. Боян - не означает что сообщение ложь. 00050.gif Итак, у оппонента опять нету доводов об том, что казаки играли большую роль в Московском государстве. Я тоже немного побояню и напомню ему что именно казацкие атаманы поддержали кандидатуру Мишки Романова на царствие в 1613 году....
Gawrilla
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 12:52)
QUOTE (Gawrilla @ 21.10.2009 - время: 00:27)
Скучновато спорить с незалежными мыслителями.

Это так кажется по началу. Но на самом деле - это
не с чем не сравнимое удовольствие. Положительный
заряд от общения со свiдомыми украинцами - аграменный.
Всё что я читал за три года, общаясь с ними, способно
сделать из человека
"Наполеона, который завоёвавает мир с казаками"
Так что информацию от свiдомых надо поначалу принимать
дозированно. Иначе большая доза приведёт Вас в Кащенко.
и Вы таки станете Наполеоном.

(осторожно поправляя треуголку)

Я же говорю - я не дохтур. Мне клинические случаи радости не доставляют.
Хотя довольно часто изречения оных персонажей, особливо свiдомых, вызывают ряд светлых эмоций. Хохот, например.

Я понимаю. В войне, даже идеологической, все средства хороши.
Но мне особенно нравятся средства, требующие от их применителя выглядеть клиническим идиотом.
Например, когда надо доказать существование Украины в 16 веке. Или ведущую роль запорожского казачества в мировой истории.
Вот и появляются эскадры ракетоносных САПЛЯ, бороздящие средневековые степи Запорожья...
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 13:43)
Я всегда знал что ты новичок в нете. Боян - не означает что сообщение ложь.

хмм.. А чо это означает?

00043.gif

QUOTE
Итак, у оппонента опять нету доводов об том, что казаки играли большую роль в Московском государстве.


те кто
QUOTE
под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли


не могут играть положительную большую роль.
Если большую отрицательную - согласен.

QUOTE
Я тоже немного побояню и напомню ему что именно казацкие атаманы  поддержали кандидатуру Мишки Романова на царствие в 1613 году....


Ты путаешь баян с наглой ложью
Luca Turilli
QUOTE (Gawrilla @ 21.10.2009 - время: 13:50)
Хотя довольно часто изречения оных персонажей, особливо свiдомых, вызывают ряд светлых эмоций. Хохот, например.


Вот-вот. Я это и имел ввиду.

QUOTE

Например, когда надо доказать существование Украины в 16 веке. Или ведущую роль запорожского казачества в мировой истории.


Будет плохое настроение - маякни.

QUOTE
Обратите внимание! Конституция Филиппа Орлика была первой в мире государственной конституцией. Она не только провозглашала независимое Украинское государство, но и закрепляла наиболее прогрессивные для того времени идеи о государственной жизни. Конституция ограничивала права гетмана, предусматривала создание представительского органа — Генеральной Рады. В документе были заложены устои принципа разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную ветви, вводилась выборность должностей. Статьи Конституции Филиппа Орлика дальновидно предусмотрели принципиальные основы развития демократических государств


Мне полфорума Украины доказывало что это - чистая правда.
А таких перлов - целая доска. Но читать помного людям неподготовленным
очень вредно. Последствия будут катострофичны.

QUOTE
Для просветительской деятельности в Россию выехали такие известные наши земляки, как Епифаний Славинецкий, Семен Полоцкий, которому было доверено обучать царских детей, Семен Яворский, Дмитрий Ростовский и известный церковный реформатор и государственный деятель Феофан Прокопович. Из-за малочисленности грамотных специалистов на церковные и преподавательские должности в Московии назначались выпускники и даже студенты Киево-Могилянской академии. По её образу и подобию в конце XVII в. в Москве была открыта Славяно-Греко-Латинская Академия. Кроме вышеупомянутых деятелей, культуру в России поднимали украинские книги


book.gif Насладись Это учебник для 8 класса
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 13:50)
те кто
QUOTE
под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли

не могут играть положительную большую роль.
Если большую отрицательную - согласен.



Детский сад. Гусары появились вовсе не в России. Так же как и Миних до своего появления в Московском государстве воевал под началом Мальборо и Савойского. Может ты и его роль будешь отрицать?
QUOTE
Ты путаешь баян с наглой ложью
Ладно, придёться опять немного расширить твой и знания истории. Почему бы тебе не почитать "Сказание Авраама Палицына" для начала?
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 13:58)
QUOTE
Для просветительской деятельности в Россию выехали такие известные наши земляки, как Епифаний Славинецкий, Семен Полоцкий, которому было доверено обучать царских детей, Семен Яворский, Дмитрий Ростовский и известный церковный реформатор и государственный деятель Феофан Прокопович. Из-за малочисленности грамотных специалистов на церковные и преподавательские должности в Московии назначались выпускники и даже студенты Киево-Могилянской академии. По её образу и подобию в конце XVII в. в Москве была открыта Славяно-Греко-Латинская Академия. Кроме вышеупомянутых деятелей, культуру в России поднимали украинские книги


book.gif Насладись Это учебник для 8 класса

Малыш, ты бы хоть тут не позорился. Смотри, я сейчас процитирую подобное из российского учебника:
QUOTE
Окольничий Федор Михайлович Ртищев, любимец царя Алексея Михайловича, чело-век влиятельный, в разговорах с царем убедил его посылать московских юношей в Киев: там в коллегиуме научат их всяким ученостям. Пригласил из украинской столицы ученых мона-хов. Они должны обучать русских в Андреевском монастыре, им основанном, славянскому и греческому языкам, философии и риторике, другим наукам словесным. Любознательный окольничий ночи напролет проводил в беседах с киевскими старцами, изучал под их руково-дством язык Гомера и Аристотеля. По его же настоянию молодые дворяне проходили курс наук у приезжих профессоров.

QUOTE
Тогда же издали грамматику Мелетия Смотрицкого, украинского ученого (по ней потом учился Михаил Ломоносов).

Вот такие вот дела. Я понимаю, монархистам-великороссам неприятно что им букварь украинский учёный создал а не по "рунах" они азбуку учили, но такова суровая правда...
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 14:06)
Детский сад. Гусары появились вовсе не в России. Так же как и Миних до своего появления в Московском государстве воевал под началом Мальборо и Савойского. Может ты и его роль будешь отрицать?


Каким ... это к казакам?

QUOTE
Ладно, придёться опять немного расширить твой и знания истории.  Почему бы тебе не почитать "Сказание Авраама Палицына" для начала?


А почему не Платона или Аристотеля? 00003.gif

QUOTE
Смотри, я сейчас процитирую подобное из российского учебника:


Это какой жешь?

QUOTE
Пригласил из украинской столицы ученых мона-хов.


Это какая ж столица была? У какого государства?
Ты там в норме? 00043.gif
Sorques
Тему открыл, но если она перейдет на флуд и переходы на личности, то после мер в отношении нарушителей правил, будет закрыта вновь.
Luca Turilli
1. Да, роль казачества в становлении России большая. [ 3 ] [60.00%]
2. Нет, казаки никакой роли не играли. Их удел - пянство и грабёж [ 2 ] [40.00%]

Сижу и думаю. За какой пункт я голосовал...
Убей не помню... а ведь голосовал точно..
$truna76
Роль казачества в период царской России громадна, это и новые земли, и пограничные войска, и полная самоокупаемость в отличии от регулярных армейских соединений, начиная с княжеских дружин, практически ареопаг власти при полной верности монархии, как институту власти.
Про современное казачество этого сказать не могу, так как отсутствует сам институт монархии в России
vegra
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 12:31)
Да ну? Это наверное сейчас так в России в школе преподают. В то время когда я учился, восстанию под руководством Разина приделялось намного больше внимания чем царьку.

Да уж намного больше учитывая что про царька как такового вообще ничего не было.
Упоминался вместе с Болотниковым и Пугачёвым но вскользь, так как ничего масштабного не сделал и никакими правильными делами с позиции марксизма ленинизма не отметился. Мол боролся против самодержавия и засилья...
Luca Turilli
QUOTE (vegra @ 23.01.2010 - время: 00:30)
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 12:31)
Да ну? Это наверное сейчас так в России в школе преподают. В то время когда я учился, восстанию под руководством Разина приделялось намного больше внимания чем царьку.

Да уж намного больше учитывая что про царька как такового вообще ничего не было.
Упоминался вместе с Болотниковым и Пугачёвым но вскользь, так как ничего масштабного не сделал и никакими правильными делами с позиции марксизма ленинизма не отметился. Мол боролся против самодержавия и засилья...

Будьте снисходительны к Раттусу.
Не разбивайте его надежд. Боже Вас сохрани
рассказать ему что Болотников боролся с Шуйским
называя себя "воеводой царевича Дмитрия"
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2010 - время: 09:21)

Будьте снисходительны к Раттусу.
Не разбивайте его надежд. Боже Вас сохрани
рассказать ему что Болотников боролся с Шуйским
называя себя "воеводой царевича Дмитрия"

К чему этот непонятный пост? 00055.gif Пониматете, без казаков и Романов бы на трон не залез.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 23.01.2010 - время: 13:52)
К чему этот непонятный пост? 00055.gif Пониматете, без казаков и Романов бы на трон не залез.

И Рюрик тоже 00050.gif
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2010 - время: 16:49)
QUOTE (rattus @ 23.01.2010 - время: 13:52)
К чему этот непонятный пост? 00055.gif Пониматете, без казаков и Романов бы на трон не залез.

И Рюрик тоже 00050.gif

Не, Рюрик просто захватил трон.
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 23.01.2010 - время: 21:44)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2010 - время: 16:49)
QUOTE (rattus @ 23.01.2010 - время: 13:52)
К чему этот непонятный пост? 00055.gif Пониматете, без казаков и Романов бы на трон не залез.

И Рюрик тоже 00050.gif

Не, Рюрик просто захватил трон.

он был казак?
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2010 - время: 22:00)
он был казак?

Можно и так сказать. Вольный человек. Который к тому же умел свою волю с оружием защищать
rattus
24 января 1919 года - чёрная дата в истории казачества. Свердлов подписал циркуляр оргбюро ЦК РКП (б) о массовом терроре против казачества....
Luca Turilli
QUOTE (rattus @ 25.01.2010 - время: 17:42)
24 января 1919 года - чёрная дата в истории казачества. Свердлов подписал циркуляр оргбюро ЦК РКП (б) о массовом терроре против казачества....

любого. как российского так и украинского
je suis sorti
QUOTE (rattus @ 25.01.2010 - время: 17:42)
24 января 1919 года - чёрная дата в истории казачества. Свердлов подписал циркуляр оргбюро ЦК РКП (б) о массовом терроре против казачества....

Так уж и против казачества? Может только в отношении "верхов" казачества и казаков, которые вели борьбу с Советской властью?

И не был ли этот циркуляр отменен 16 марта 1919 г.?
NattyDread
Роль казачества в истории России, несомненно, огромна. Несмотря на то, что многих из этих людей следует обвинить в банальном бандитизме. Тот же Ермак Тимофеевич с подельниками грабил купцов на Волге и Каме, а потом вдруг стал национальным героем. Просто у Страгановых вместе со всеми стрельцами и наемниками духу не хватало идти за Каменный пояс. А Ермак с казачками пошел, и не побоялся биться с татарами при их десятикратном превосходстве. В итоге, у нас есть нефть и газ, за счет которых и кормимся... 00064.gif
А вообще-то есть мнение, что в любой нации есть не более 2-5 % активных людей, способных эту нацию двигать вперед. Вот в России этими людьми и были казаки. Они защищали российское государство от внешних угроз, неся пограничную службу на самых опасных направлениях, колонизировали новые территории, воевали в составе регулярных войсках...
Единственное, в смутные времена казачков глючило. Начиная с присоединения донцов к войску первого Лжедмитрия, заканчивая позором на Пулковских высотах в 1917м. Ну и запорожцы... Это, в принципе, вообще разговор отдельный.
maboga
1. Да, роль казачества в становлении России большая.
dedO'K
QUOTE (Welldy @ 25.01.2010 - время: 21:50)
QUOTE (rattus @ 25.01.2010 - время: 17:42)
24 января 1919 года - чёрная дата в истории казачества. Свердлов подписал циркуляр оргбюро ЦК РКП (б) о массовом терроре против казачества....

Так уж и против казачества? Может только в отношении "верхов" казачества и казаков, которые вели борьбу с Советской властью?

И не был ли этот циркуляр отменен 16 марта 1919 г.?

Против казачества. Эти козлы пришлых привезли и раздали им оружие. Пообещали земли "выявленных врагов". Те и начали стараться. Там, где казаков было много, этих быков быстро утихомирили, где старики с женщинами остались, там они погуляли от вольного. После по тихому резали их с семьями(кого смогли).
Trahalsik
Наверное, более верен вариант 1

Страницы: 12[3]4

Разговоры об истории -> Роль казачества в истории России





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва