| QUOTE (NattyDread @ 30.01.2010 - время: 02:51) |
Роль казачества в истории России, несомненно, огромна. Несмотря на то, что многих из этих людей следует обвинить в банальном бандитизме. Тот же Ермак Тимофеевич с подельниками грабил купцов на Волге и Каме, а потом вдруг стал национальным героем. Просто у Страгановых вместе со всеми стрельцами и наемниками духу не хватало идти за Каменный пояс. А Ермак с казачками пошел, и не побоялся биться с татарами при их десятикратном превосходстве. В итоге, у нас есть нефть и газ, за счет которых и кормимся...  А вообще-то есть мнение, что в любой нации есть не более 2-5 % активных людей, способных эту нацию двигать вперед. Вот в России этими людьми и были казаки. Они защищали российское государство от внешних угроз, неся пограничную службу на самых опасных направлениях, колонизировали новые территории, воевали в составе регулярных войсках... Единственное, в смутные времена казачков глючило. Начиная с присоединения донцов к войску первого Лжедмитрия, заканчивая позором на Пулковских высотах в 1917м. Ну и запорожцы... Это, в принципе, вообще разговор отдельный. |
Никаких "глюков" нет. Казаки прекрасно знали, как общаться с властью, и преследовали свои интересы. Кроме того, если и присягали на верность, то государю, а не конкретному лицу. А государь- это не человек, а власть, им олицетворяемая, на определенной территории, при наличии реальной власти. Демократия, порожденная выборностью собственного атаманства на основе личного авторитета и подчинения атаманству на основе собственного интереса и интереса общества.
Это сообщение отредактировал Format C - 01-05-2010 - 17:16
| QUOTE (nemetz65 @ 26.11.2011 - время: 18:28) |
| Беглыми людьми казачество, конечно, было подразбавлено , и коневодами,и города брали... |
ну если бы не "беглые", то и "казачества" скорее всего не было бы.
бо казачество, хоть запорожское, хоть реестровое (ретиво кстати едак ляхам прислуживавшее-подмахивавшее), хоть донское, яицкое, сибирское и прочее, изначально не этнос, а едакий конгломерат, смесь беглых крестьян, наиболее шебутных личностей из местного населения и тогдашней тамошней типо братвы (кстати тоже в основном из беглых образовавшейся). преимущественно православных по вероисповеданию, но таки кагбы "интернациональных" по составу.
| QUOTE |
| особенно северные районы Области войска Донского |
вы за казачество вообще говорите или конкретно за севeрные районы области войска донского?
| QUOTE |
| А ведь казаки и мореходами были |
по каким же морям казаки мореходствовали?
| QUOTE |
| Ещё в 18 веке казаки говорили, что российские мы по вере и по языку, а по предкам мы из горцев |
они ето вам лично говорили, или этот факт какими-то достоверными историческими источниками подтверждается?
| QUOTE |
| Источники читайте... |
у рекомендуемых вами к прочтению источников есть автор и название?
| QUOTE |
| А уж о роли в истории - стыдно не знать |
не знать чего?
| QUOTE |
| граф Лев Толстой - свидетель. |
свидетель чего?
| QUOTE |
| Кстати,при Сталине нам |
лично вам?
| QUOTE |
| в паспорте национальность указывалась-донской казак,это потом-говорите по-русски,значит,русские... |
прям так и писали "национальность - донской казак"?
| QUOTE |
| Ну,да с Россией донцы себя и не разделяли особо, как, кстати, и с украинским казачеством.Друг другу помогали,пока сохраняли независимость от Москвы. |
вы не могли бы, если не затруднит, поподробней и поконкретней раскрыть етот вопрос?
скрытый текст
| QUOTE (Харут-Марут @ 31.01.2012 - время: 16:48) |
| Это уже конечно не в тему, но пожалуста, не говорите что чеченцы уважали ермолова, ермолов воевать не умел, он занимался только каранием. |
Молодой человек. Уважали или не уважали чеченцы Генерала Ермолова это конечно вопрос чеченцев. Но заявить, что Ермолов воевать не умел - это значит не знать истории.
Алексей Петрович Ермолов участвовал в компаниях 1805, 1806-07 годов против Наполеона, во время Отечественной войны 1812 года он был начальником штаба 1 армии. Он участвовал в заграничных походах Русской армии в 1813-14 годах и дошел до Парижа. Так далеко Русская армия не заходила никогда.
А вот то что сейчас нам выдают за возрождение казачества - это игры взрослых людей.
И кто-то делает на этом политический капитал, кто-то финансовый.
Обидно, когда людей покупают на красивые, но пустые слова
| QUOTE (Харут-Марут @ 31.01.2012 - время: 20:31) |
| Участвовал.... это как наши генералы в 2008 году "участвовали"? Знаете как японцы во время первой мировой "участвовали"? Ермолов просто все сжигал. И убивал ВСЕХ кроме маленьких младенцев. Это не война а карательные экспедиции, которые очень похожи на те что вели фашисты, особенно в африканских странах. |
Вы не объективны. Я так понял, что Вы не хотите и слышать об участии Ермолова в войнах с сильнейшей армией мира начала 19 века.
На всякий случай, если Вы не знаете об этом - в сети можно найти мемуары генерала Ермолова о наполеоновских войнах.
И еще - в русском языке фамилии пишутся в большой буквы
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 01-02-2012 - 06:24
| QUOTE (Irochka117 @ 01.02.2012 - время: 10:22) |
| Вы не объективны. Я так понял, что Вы не хотите и слышать об участии Ермолова в войнах с сильнейшей армией мира начала 19 века. На всякий случай, если Вы не знаете об этом - в сети можно найти мемуары генерала Ермолова о наполеоновских войнах. И еще - в русском языке фамилии пишутся в большой буквы |
Тут речь может идти онекоторой разнице в методах ведения войны на Западе и на Юге.
| QUOTE (Marinw @ 31.01.2012 - время: 21:48) |
| Касаться исторической роли казачества не буду - без меня написано много. А вот то что сейчас нам выдают за возрождение казачества - это игры взрослых людей. И кто-то делает на этом политический капитал, кто-то финансовый. Обидно, когда людей покупают на красивые, но пустые слова |
Вообще то, "возрождение казачества"- как то непонятно. Речь может идти, разве что, о восстановлении казачьих традиций, как основы мировоззрения. Но для этого не надо одевать казачью форму или махать шашкой на скаку. Дух казачества не в лампасах.
| QUOTE (Marinw @ 31.01.2012 - время: 20:48) |
| Касаться исторической роли казачества не буду - без меня написано много. А вот то что сейчас нам выдают за возрождение казачества - это игры взрослых людей. И кто-то делает на этом политический капитал, кто-то финансовый. Обидно, когда людей покупают на красивые, но пустые слова |
Мда... Вспоминается фильм "День выборов" и как бы казаки на мотоциклах "Урал"... Возрождать сословие, отжившее свое еще в 19 веке - пустая затея. Все равно, что в Японии реанимировать самураев
| QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 11:54) |
| Только можно спросить : а он "участвовал" до того как москву подожгли или после? |
Спрашивали - отвечаем:
Во время Отечественной войны 1812 с 1(13) июля был начальником штаба 1-й Западной армии, сыграл значительную роль в сражениях при Валутиной Горе, Бородино и Малоярославце; под Бородином лично водил войска в атаку.
| QUOTE (Irochka117 @ 01.02.2012 - время: 06:22) | ||
Вы не объективны. Я так понял, что Вы не хотите и слышать об участии Ермолова в войнах с сильнейшей армией мира начала 19 века. На всякий случай, если Вы не знаете об этом - в сети можно найти мемуары генерала Ермолова о наполеоновских войнах. И еще - в русском языке фамилии пишутся в большой буквы |
Для начала 19 века века Ермолов действовал вполне адекватно.
"Вернувшись изъ Персіи въ Тифлисъ, Е. всецѣло отдался умиротворенію Кавказа. "Это огром. кр-сть, — говорилъ онъ, глядя на громады горъ, — надобно или штурмовать ее, или овладѣть траншеями; штурмъ будетъ стоить дорого, и успѣхъ его не вѣренъ, такъ обложимъ же ее". И въ теченіе 10 л. онъ велъ постепен. атаку Кавказа. Обложеніе горъ на сѣв. фронтѣ началось перенесеніемъ укрѣпл. линіи съ Терека на Сунжу, на к-рой и б. созданъ въ 1818 г. опор. пунктъ, кр-сть Грозная. Затѣмъ Сунжен. линія б. продолжена до Касп. моря и закрѣплена постройкой кр-стей Внезапной (1819 г.) и Бурной1 (1821 г.); то же сдѣлано на р. Малкѣ противъ кабардинцевъ и на Кубани — противъ закубан. черкес. племенъ. Затѣмъ отъ Сунжи вглубь чечен. лѣсовъ протянулись просѣки, чрезъ к-рыя двинулись въ горы наши отряды. Непокор. аулы стирались съ лица земли, и "мошенники" какъ постоянно и офиціально называлъ Е. горцевъ, все глубже загонялись въ горы; сомнител. вѣрности вассалы, ханы Шекинскій, Карабахскій и Ширванскій, б. упразднены, и южн. сторона Кавказ. хребта б. закрѣплена за нами; мятежи въ Имеретіи, Мингреліи и Абхазіи б. подавлены, побѣды надъ акушинцами, лезгинами и аварцами закрѣпили за нами и вост. фронтъ Кавказа, Дагестанъ. Имя Е. стало грозою горцевъ. Его богатыр. ростъ, безстрашіе, простота жизни, прозорливость, освѣдомл-сть о всѣхъ замыслахъ прот-ка, быстрота, съ к-рой онъ появлялся то тутъ, то тамъ, твердость въ словѣ, великодушіе къ врагу доблестному и безпощадная, неумолимая суровость къ врагу тайному, къ нарушителямъ слова и клятвы, все это придало образу Е. въ представленіяхъ горцевъ размѣры фантастическіе, гигантскіе. Среди своихъ войскъ Е. пользовался восторжен. любовью за заботу объ интересахъ солдатъ и оф-ровь, справедливость въ оцѣнкѣ заслугъ ихъ, честность, простоту жизни, стойкое отстаиваніе своихъ подчиненныхъ."
Военная энциклопедия, 1911-1914
| QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 13:06) |
| Avp: В те времена убивать женщин было адекватно? |
А в наше время убивать детей и женщин адекватно?
| QUOTE (avp @ 01.02.2012 - время: 12:06) |
| Мда... Вспоминается фильм "День выборов" и как бы казаки на мотоциклах "Урал"... Возрождать сословие, отжившее свое еще в 19 веке - пустая затея. Все равно, что в Японии реанимировать самураев |
Замечательное сравнение.
И харакири для тех из них, кто требует передать им Курильские острова
| QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 11:54) | ||||
Не я верю что он присутствовал, и что даже "участвовал", может даже больше чем япония в первой мировой. Только можно спросить : а он "участвовал" до того как москву подожгли или после? |
А Вы почитайте мемуары генерала Ермолова и Вам не придется задавать такие вопросы
| QUOTE (Art-ur @ 01.02.2012 - время: 07:00) |
| Тут речь может идти о некоторой разнице в методах ведения войны на Западе и на Юге. |
Конечно. О чем он ведет речь совершенно понятно. Он рассматривает Ермолова как противника, мы рассматриваем его как героя. Вопрос подхода и симпатий разных народов.
Но заявить, что он воевать не умел, воюя с величайшим полководцем своего времени...
Как то коробит.
Ермолов на Кавказе был диктатором. Там велась война армии с народом. С точки зрения партизан, армия - чужаки, варвары, убийцы. С точки зрения армии, партизаны - бандиты, действующие из-за угла, внезапно, скрытно. Население поддерживало партизан и автоматически становилось врагом.
Ничего нового - Испания и Россия - партизанская война против Наполеона. Дальнейшие примеры и приводить скушно - их масса.
Тактика борьбы с партизанами всегда одна - надо любыми способами, в том числе самыми жестокими, замирить населения, которое само нарывается, поддерживая партизан. Лишившись поддержки населения партизаны исчезнут сами.
Писать об этом сейчас даже как то не интересно.
| QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 21:29) |
| Если вы хотите считать его героем, то пожалуста, |
А Суворова Вы считаете талантливым полководцем и героем?
Суворов большую часть жизни воевал в Чечне.
Это на горцах Суворов учился воевать и побеждать.
Это потом уничтожение ногайцев,подавление Пугачева,подавление Варшавского востания и прочая.
Но вначале был Кавказ и в частности Чечня!
| QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 21:29) |
| Я привел пример генерала слепцова. В честь него (врага) ведь не просто так называли своих детей. И лично мне очень жаль что оказались врагами. |
Харут, еще раз - фамилии пишутся в большой буквы.
Если не сложно, порекомендуйте книгу о генерале Слепцове.
Генерал Ермолов - один из последних генералов русской армии Суворовской школы, использовавший его принципы. Один из принципов - уменьшение потерь собственной армии.
| QUOTE (Харут-Марут @ 01.02.2012 - время: 22:51) |
| А почему вы спрашиваете?) суворов тоже вел карательные экспедиции и убивал женщин?) Талантливый полководец, конечно, Звание генералиссимуса ведь не просто так дают) огромное количество побед(стыдно, извините, но количество не помню) и ни одного поражения. И еще много много чего. |
а как поляки к нему относились? После подавления восстания
Герой и талантливый полководец - это вещи объективные.
Если под героизмом понимать личную храбрость
| QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 11:14) |
| В приципе, если так по фантазировать, если бы они пришли и сказали "ребята, давайте жить дружно? И пойдемте вместе грабить турков" то и с казаками не было бы проблем. Но против ермолова уже стали воевать ради мести. |
«...Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников...» А.П.Еромолов
Полагаете, что надо было присоединится к этому бандитскому анклаву?
| QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 11:14) |
| Irochka: Я о слепцове не читал, но про таких людей говорят в народе. Я про него знаю потому что история моей семью с ним тесно связанна. с чеченцами конфликта можно было избежать и сделать их своими союзниками. |
Харут. Ваши рассуждения о Слепцове (которого уважают чеченцы) и Ермолове (именем которого они называют собак) бездоказательны и походят на сказки, передаваемые из поколения в поколение.
Думаю, что Алексею Петровичу Ермолову было все равно, что о нем думают его враги. Ему гораздо дороже было мнение о нем его соплеменников и сослуживцев.
Может быть Вы не заметили, но чеченцев сделали своими союзниками. Они служили в Российской армии и воевали рядом с русскими во многих войнах, которые пришлось вести России.
| QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 20:24) |
| А на счет сказок, у нас их никогда не было. И из поколение в поколение передавалась история. |
Таким способом передается не история, а предания
| QUOTE (Харут-Марут @ 02.02.2012 - время: 21:20) |
| У русских может быть, у нас история. При этом я понимаю что сразу в голову приходит что могли быть искажения. Но есть такие мерзские история, которые к счастью вы не знаете, если что и пришлось бы искажать так это эти истории. А про слепцова кстати можно по читать и в википедии. Отец сказал что раньше про него было написанно и в школьных книгах. |
Назовите пожалуйста имя и отчество генерала Слепцова
| QUOTE (Irochka117 @ 03.02.2012 - время: 06:02) |
| Назовите пожалуйста имя и отчество генерала Слепцова |
Вроде Николай Павлович
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 22:36) |
| Но он ведь не воевал там, а был наместником. |
Еще как воевал.
Ермолов, при своем назначении на Кавказ, пригласил капитана Муравьева поехать с собой. Он хорошо знал этого офицера по войне 1812 года и заграничным походам. Муравьев в 1811 году окончил школу колонновожатых - прообраз того, что теперь называют академией Генерального штаба, и служил в 1 армии, в той, где Ермолов был начальником штаба.
К моменту окончания войн с Турцией и Персией он уже был генерал-майором и командиром 5 карабинерного полка. Участвовал в штурмах Карса и Эрзерума.
Вернулся на Кавказ в Крымскую войну наместником и полным генералом. Войска под его командованием захватили Карс, который потом был обменен на Севастополь.
Боевой генерал отдельного Кавказкого корпуса Русской армии. Соратник и ученик Ермолова. Кроме военного дела выполнял и дипломатические миссии.
| QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 11:42) |
| В чечне в каких боях он участвовал? |
Есть книга о нем - Задонский "Жизнь Муравьева". Читайте
А, что, генералов оцениваете только по боям в Чечне?
Он с французами, турками, персиянами много воевал. В книге есть много эпизодов
| QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 17:42) |
| Не ну вы лично мое мнение спрашиваете? Я думал вы про отношение моего народа. |
Я же не с народом переписываюсь, а с Харут-Марутом
И Вы наверное не от всего народа отвечаете
| QUOTE (Irochka117 @ 02.02.2012 - время: 19:56) |
| Может быть Вы не заметили, но чеченцев сделали своими союзниками. Они служили в Российской армии и воевали рядом с русскими во многих войнах, которые пришлось вести России. |
Индийцы тоже служили в британской армии.
| QUOTE (rattus @ 15.02.2012 - время: 13:39) | ||
Индийцы тоже служили в британской армии. |
Гуркхи до сих пор служат.
| QUOTE (oralchik812 @ 19.10.2009 - время: 23:41) |
Где то читал что первыми "пограничниками" были казаки, точнее выполняли функцию охраны границ. |
Нее они на первых “гаишников’’ больше похожи.
| QUOTE (Sorques @ 20.10.2009 - время: 04:00) |
/Директива ЦК РКП (б) Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах......... 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти....... 3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно. 4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях....... Центральный Комитет РКП / |
Страшное время. Зато появились предки современных козаков.