| QUOTE (igore @ 20.05.2010 - время: 16:28) |
| Ага. И русские летописцы писали русское же имя, но в литовском переводе. Угу. |
Еще проще.... Литовцы заимствовали,сделали кальку,а русские летописцы писали как они говорили....
Да и велик соблазн наречь ребенка именем великого вождя,который высоко ты сидит на златокованном престоле, угорски горы окружил ты несчетными полками, заступил путь королю...ну и т.д. и т.п.
| QUOTE |
| Во-первых, Осмомысл - это не имя, а прозвище. |
И что? Кто мешал язычнику взять чужое прозвище как имя?
| QUOTE |
| Во-вторых, только у славян? Остальные народы самостоятельно до подобного додуматься не могли? |
Могли,могли..... я-то как раз эту возможность не отрицаю.
Тогда тем более странно,например,прямое заимствование гидронима известной вам реки ,а не собственное славянское название,соответствующее географическим особенностям места....
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-05-2010 - 11:08
| QUOTE (Феофилакт @ 21.05.2010 - время: 08:10) | ||||||
Еще проще.... Литовцы заимствовали,сделали кальку,а русские летописцы писали как они говорили.... Да и велик соблазн наречь ребенка именем великого вождя,который высоко ты сидит на златокованном престоле, угорски горы окружил ты несчетными полками, заступил путь королю...ну и т.д. и т.п.
И что? Кто мешал язычнику взять чужое прозвище как имя?
Могли,могли..... я-то как раз эту возможность не отрицаю. Тогда тем более странно,например,прямое заимствование гидронима известной вам реки ,а не собственное славянское название,соответствующее географическим особенностям места.... |
Ничем не подтвержденные предположения. Могли... могли... могли... Пытаетесь выдать желаемое за действительное, но не в силах это хоть чем-то обосновать, кроме своего желания, чтобы так оно и было. Беллетристика чистой воды.
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.05.2010 - время: 23:54) |
| Миндовг, во-первых, это славянизированное имя князя Миндаугаса, ЛИТОВЦА. |
А может, Миндаугас - это литуанизированное позже имя нелитовца Миндовга? И почему, кстати, в хрониках, писанных на латинском, имя Миндаугас никогда не фигурировало (немцы его вообще почему - то Мендольфом "обзывали")? В каких конкретно исторических документах Вы нашли имя "Миндаугас"?
| QUOTE |
| Более того, Миндаугас - это от литовских слов mintis — мысль, и daug — много; буквально — "многомыслящий". |
Для человека, не знающего литовского, такой перевод, возможно и сойдёт. Вот только мылить по - литовски "mąstyti", "мыслящий" - "mąstantis". Причём литовец никогда в слове, частью которого будет "daug", не поставит "daug" в конец. По - литовски оно может стоять только и исключительно в начале сложносоставного слова, например "daugiskaita"- множественное число, "daugiafunkcinis" - многофункциональный,"daugiabutis" - многоквартирный и т. д. В подобнообразованных словах "много" может стоять только в начале слова.
Если попытаться на литовский перевести "многомыслящий", получится что - то вроде "daugiamąstantis", но никак не "Mindaugas".
Это сообщение отредактировал Gamilkar - 21-05-2010 - 15:24
Что Феофилакт, что второй - два "супермыслителя".Нет у славян имени Миндовг и никогда не было. А Миндаугасов и по сей день в Литве полным полно. И если Миндаугас имеет конкретный смысл в литовском языке, то Миндовг ни на одном славянском языке не имеет никакой смысловой нагрузки. Потому как совершенно чужеродное. А если бы литовское Миндаугас было бы литонизированным вариантом чего-то славянского, то хронисты его и называли бы по-славянски, а не через ж... Уж хоть предков своих за дебилов не считайте.
А "знатокам" литовского не мешало бы понять простую истину, что сегодняшний литовский и правила его, включая образование имен, сильно отличаются от того, что было во времена ВКЛ. Все языки постоянно меняются. Что не мешает и сегодня понимать смысл имени Миндаугас человеку, хоть немного владеющему литовским и имеющему мозги.
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 14:50) |
| И почему, кстати, в хрониках, писанных на латинском, имя Миндаугас никогда не фигурировало (немцы его вообще почему - то Мендольфом "обзывали")? В каких конкретно исторических документах Вы нашли имя "Миндаугас"? |
И это пишет человек, который якобы знает литовский язык... Вам правила склонения имен существительных по падежам в литовском напомнить? И чем в этом плане литовский отличается от большинства прочих индоевропейских языков?
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 15:43) |
| Что Феофилакт, что второй - два "супермыслителя". |
| QUOTE |
| Уж хоть предков своих за дебилов не считайте. |
Литовцы вовсе не мои предки. Даи не мне, а Вам свойственно всех дебилами считать.
| QUOTE |
| А "знатокам" литовского не мешало бы понять простую истину, что сегодняшний литовский и правила его, включая образование имен, сильно отличаются от того, что было во времена ВКЛ. |
А не Вы ли начали "переводить" имя "Миндаугас" на современный литовский?
| QUOTE |
| Что не мешает и сегодня понимать смысл имени Миндаугас человеку, хоть немного владеющему литовским и имеющему мозги. |
Это Вы себя, что ль имеете ввиду?
Похоже, льстите себе. Потому как литовец никогда не додумается до подобного перевода имени "Миндаугас". Проверено.
| QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 15:48) |
| И это пишет человек, который якобы знает литовский язык... Вам правила склонения имен существительных по падежам в литовском напомнить? |
Напомните.
| QUOTE |
| И чем в этом плане литовский отличается от большинства прочих индоевропейских языков? |
Да поучите нас, неразумных.
Вы хоть в курсе, что в древнелитовском языке было три рода, как и в прусском, а не два, как в современном литовском, "учитель" Вы наш.
Поэтому, раз уж Вы начали, то просклоняйте любое литовское существительное среднего рода по падежам.
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 16:01) | ||
Литовцы вовсе не мои предки. Даи не мне, а Вам свойственно всех дебилами считать. |
О чем вообще дискутировать с выдающимся умищей, который не в состоянии понять из простейшего текста, что речь идет о славянских хронистах, а не о литовских.
Потому что это только они могли называть переводом через ж... в Миндовга из литовского, если Мидаугас - это литуанизированный вариант некоего славянского имени. 
Впрочем, ничего нового, все как всегда...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-05-2010 - 16:17
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 16:05) | ||||
Напомните.
Да поучите нас, неразумных. Вы хоть в курсе, что в древнелитовском языке было три рода, как и в прусском, а не два, как в современном литовском, "учитель" Вы наш. Поэтому, раз уж Вы начали, то просклоняйте любое литовское существительное среднего рода по падежам. |
Замечательно. Знаток во всей своей красе)))) Знаний - ноль. О существовании в литовском языке окончания для имен существительных в именительном падеже не подозревает. Зато сразу же начинает вилять хвостом и пытаться увести разговор на совсем другую тему.
Это - пять) Слив засчитан.
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 16:11) |
| О чем вообще дискутировать с выдающимся умищей, который не в состоянии понять из простейшего текста, что речь идет о славянских хронистах, а не о литовских. |
А они вообще существовали, литовские хронисты, знаток вы наш?
И что - то я припомню, чтобы утверждал, что имя "Миндовг" славянское. Кстати, а не подскажите, почему в хрониках на латинском никогда не употребояется форма "Mindaugas"?
Повторю вопрос: В каких конкретно исторических документах Вы нашли имя "Миндаугас"?
Впрочем, ничего нового, все как всегда...
| QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 16:21) |
| Замечательно. Знаток во всей своей красе)))) Знаний - ноль. |
Я понимаю, что вместо того, чтобы ответить на мой вопрос "просклоняйте любое литовское существительное среднего рода по падежам" проще покривляться.
Кстати, Вы так и не ответили:
QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 15:48)
И это пишет человек, который якобы знает литовский язык... Вам правила склонения имен существительных по падежам в литовском напомнить?
Напомните.
QUOTE
И чем в этом плане литовский отличается от большинства прочих индоевропейских языков?
Да поучите нас, неразумных.
| QUOTE |
| Знаний - ноль. О существовании в литовском языке окончания для имен существительных в именительном падеже не подозревает. Зато сразу же начинает вилять хвостом и пытаться увести разговор на совсем другую тему. |
Ne būkite toks griežtas mokiniui, nelankusiam istorijos pamokų mokykloje,
mokytojau. Kaltas, labai gailiuosi, bet esu dar jaunas, pasižadu pasitaisyti ateityje. Не удержался, чтобы не написать по - литовски "великому знатоку литовсого".
Прошу модераторов не накаазывать строго, исправлюсь. Это сообщение отредактировал Gamilkar - 21-05-2010 - 17:03
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 16:37) | ||
А они вообще существовали, литовские хронисты, знаток вы наш? И что - то я припомню, чтобы утверждал, что имя "Миндовг" славянское. |
Пост был адресован двум "мыслителям", если кто-то еще и этого не понял.
И в том-то и дело, что литовских (на литовском языке) хронистов не было, следовательно, речь уже хотя бы поэтому я мог вести только о славянах, но кое-кому из когорты "супермыслитей" кое-чего не хватило даже на то, чтобы уже хотя бы по этой причине сообразить, что речь о славянах, а не о литовцах.
| QUOTE |
| Кстати, а не подскажите, почему в хрониках на латинском никогда не употребояется форма "Mindaugas"? |
Если б кое-кто немного знал историю хотя бы на базовом, школьном уровне, в голове его никогда не возникали бы такие "выдающиеся" вопросы. Хроники на латыни, как и славянские, создавались не литовцами. Поэтому литовские этнонимы и топонимы, как и все прочие иностранные, обычно (не всегда, но чаще всего) переиначивались на свой более привычный лад. Отсюда и "немец" Мендольф в германских хрониках. Даже сегодня, когда владение иностранными языками на порядок распространеннее и постоянны контакты с иностранцами, хорошо зная "родное" название Roma, по-русски мы этот город называем Рим. А Москва для англичан Moscow, Россия - "Раша" и т.д.
| QUOTE |
| Повторю вопрос: В каких конкретно исторических документах Вы нашли имя "Миндаугас"? |
А зачем МНЕ находить его?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-05-2010 - 17:10
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 16:47) |
| Я понимаю, что вместо того, чтобы ответить на мой вопрос "просклоняйте любое литовское существительное среднего рода по падежам" проще покривляться. |
И зачем же вы лишний раз выставляете на показ свою попытку увести разговор в сторону?
| QUOTE |
| Кстати, Вы так и не ответили |
Разговаривать с человеком, который прячется в кустах?
Если вы действительно знаете литовский, то ваш вопрос лишен всякого смысла.
Если нет, но выдаете себя за знатока. То лишается смысла разговор с вами.
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 17:04) |
| Если б кое-кто немного знал историю хотя бы на базовом, школьном уровне, в голове его никогда не возникали бы такие "выдающиеся" вопросы. Хроники на латыни, как и славянские, создавались не литовцами. Поэтому литовские этнонимы и топонимы, как и все прочие иностранные, обычно (не всегда, но чаще всего) переиначивались на свой более привычный лад. Отсюда и "немец" Мендольф в германских хрониках. Даже сегодня, когда владение иностранными языками на порядок распространеннее и постоянны контакты с иностранцами, хорошо зная "родное" название Roma, по-русски мы этот город называем Рим. А Москва для англичан Moscow, Россия - "Раша" и т.д. |
Если говорить по - существу, то действительно, именем "Мендольф" его называли немцы, "Мендог" - поляки, "Миндовг" - русские и ход ваших мыслей довольно логичен. Я не отвергаю на 100 % того, что он действительно мог быть литовцем с именем "Миндаугас". Это возможно, но 100 % доказательств этому нету. Я считаю литовскую версию его происхождения только одной из возможных и недоказанной.
Ну а попытка перевести имя "Миндаугас" на русский, как "многомыслящий" - это ребячество. Если бы Вы действительно хорошо знали литовский, у Вас этот перевод вызвал бы улыбку. Это трактование притянуто за уши.
| QUOTE |
| А зачем МНЕ находить его? |
Хотя бы для того, чтобы убедиться, что оно не употреблялось.
| QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 17:09) |
| И зачем же вы лишний раз выставляете на показ свою попытку увести разговор в сторону? |
Хорошо, кончаем кривляния.
И, кстати, не я увожу разговор в сторону.
| QUOTE |
| Если вы действительно знаете литовский, то ваш вопрос лишен всякого смысла. |
Так если бы я его не знал, то зачем мне было ввязываться в дискуссию о переводе литовского имени? Как - никак два литовских ВУЗа закончил. На том же литовском писал дипломную магистра об отношениях ВКЛ с Польским королевством...
Предлагаю этим и закончить взаимные обвинения - оскорбления - пререкания.
| QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 13:55) |
| Ничем не подтвержденные предположения. Могли... могли... могли... Пытаетесь выдать желаемое за действительное, но не в силах это хоть чем-то обосновать, кроме своего желания, чтобы так оно и было. Беллетристика чистой воды. |
Беллетристика именно по вашей части,тут вы со знанием дела говорите. Особенно умилили меня "смоляной" версией речки которую так и не придумали к чему пришпилить. Я Тоже высказываю предположение и основывается оно не на мифическом заимствовании славянами у менее развитого народа гидронима,а довольно часто в истории встречающемся случае,когда более отсталые племена заимструют у передовых народов имена сильных вождей.
Вы не слышали что после Македонского имя Александр довольно распространенным в мире стало или имя Тимур? Довольно-таки известная версия.....
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 15:43) |
| Что Феофилакт, что второй - два "супермыслителя". Нет у славян имени Миндовг и никогда не было. |
А никто и не говорит,что славяне (да и с чего бы?) нарекали литовскими именами своих детей....
Я написал ,что вполне вероятно,что литовцы позаимствовали славянское имя Осмосмысл в качестве имени.... В память о князе-победителе,на удачу так сказать....
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 17:31) |
| И, кстати, не я увожу разговор в сторону. |
И как же тогда расценивать ваш пассаж о среднем роде? Какое отношение к вопросу о Миндовге или его имени он имеет?
| QUOTE |
| Как - никак два литовских ВУЗа закончил. |
Тогда, извините за выражение, какого лешего вы переспрашиваете меня по поводу склонения существительных? Вы же прекрасно должны понимать, чем отличается существительное, в том числе и имя собственное, в именительном падеже в литовском языке от существительного в именительном падеже в русском или немецком. И понимать, почему в русских летописях и немецких хрониках опускалось окончание -as.
| QUOTE (Феофилакт @ 21.05.2010 - время: 17:36) |
| Беллетристика именно по вашей части,тут вы со знанием дела говорите. Особенно умилили меня "смоляной" версией речки которую так и не придумали к чему пришпилить. |
Сколько бы вы не повторяли «халва», во рту от этого слаще не станет. Сколько бы вы не пытались отрицать очевидное, оно таковым быть не перестанет.
| QUOTE |
| Довольно-таки известная версия |
Вы хоть сами-то заметили, что посадили себя в лужу?
| QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 17:46) |
| Сколько бы вы не повторяли «халва», во рту от этого слаще не станет. Сколько бы вы не пытались отрицать очевидное, оно таковым быть не перестанет. |
Здесь не повторение "халвы" ,а реалии науки.... Если вы не знали довольно давно подметили,что более высокоразвитиые народы приходя на территорию в основном меняют топонимы и гидронимы,а менее развитие-заимствуют.
Поэтому выведение от "смолы"-довольно слабая версия.... Необходимо искать славянскую основу гидронима.
Второе: уж не хотите ли вы тут сказать ,что литовцы превосходили славян в развитии в то время?
почитайте Топорова,он занимался вопросом,да и заимствование русского языка как разговорного и как языка официальных документов говорит само за себя.... :-)
| QUOTE |
| Вы хоть сами-то заметили, что посадили себя в лужу? |
Пока я вижу как вы мне оттуда руками машете.
| QUOTE (Феофилакт @ 21.05.2010 - время: 17:51) |
| Здесь не повторение "халвы" ,а реалии науки.... |
«Реалии науки» как раз таки стоят за финской теорией происхождения названия города Псков.
| QUOTE |
| Если вы не знали довольно давно подметили,что более высокоразвитиые народы приходя на территорию в основном меняют топонимы и гидронимы,а менее развитие-заимствуют. |
Если бы вы действительно были знакомы с «реалиями науки», то никогда бы не сморозили подобной глупости. Так как знали бы, что гидронимия чрезвычайно устойчива и позволяет констатировать факт проживания тех или иных народов на определенной территории спустя века и века после того как последний из местных представителей этой этноязыковой общности покинул ее или был ассимилирован.
| QUOTE |
| Поэтому выведение от "смолы"-довольно слабая версия |
Лингвисты плачут горючими слезами от осознания того нестерпимого факта, что они посмели огорчить вас своими профессиональными выводами.
| QUOTE |
| Второе: уж не хотите ли вы тут сказать ,что литовцы превосходили славян в развитии в то время? |
Я, в отличие от некоторых, вовсе не озабочен выяснением вопрос о том, кто кого превосходил или не превосходил. Мне прекрасно живется и без выяснения того, кто унтерменш, а кто высшая раса.
| QUOTE |
| Пока я вижу как вы мне оттуда руками машете. |
Ну, то есть не заметили. Чего и следовало ожидать. Что ж, если вы не желаете замечать разницы между именами и прозвищами, между заимствованием собственно имени и якобы его переводом и прочих нелепиц вашей, с позволения сказать, «гипотезы», оставайтесь посмешищем и дальше.
| QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 17:43) | ||
И как же тогда расценивать ваш пассаж о среднем роде? Какое отношение к вопросу о Миндовге или его имени он имеет? |
Дело в том, что в 13 веке в языке древних литовцев было три рода - мужской, женский и средний. В современном два, средний со временем исчез. И это я к тому, что неблагодарное дело однобоко переводить имя "Миндаугас" на современный литовский, уж тем более категорично навязывая какое - то толкование из современного литовского. Наверняка древний и современный литовец, если бы встретились, не смогли бы договориться (как и современные латыш с литовцем, языки совершенно не похожи). Поэтому не могу согласиться с категорическим утверждением, что имя Миндовг литовского происхождения. Возможно, что это так. Но только как версия, а не установленный факт.
| QUOTE |
| Тогда, извините за выражение, какого лешего вы переспрашиваете меня по поводу склонения существительных? Вы же прекрасно должны понимать, чем отличается существительное, в том числе и имя собственное, в именительном падеже в литовском языке от существительного в именительном падеже в русском или немецком. |
Да потому, что в склонениях литовских слов разбираюсь намного лучше Вас. Вы например, в курсе, что значительное число литовских существительных не имеет окончания -ас или - ис? Слов древнего происхождения и очень распространённых. Например, šuo - собака, akmuo - камень, piemuo - пастух и т. д. И склоняются они по - особому. И тем не менее, это собственно литовские, а не заимствованные слова. Так что окончания -ас и -ис, вовсе не показатель литовского слова или имени. Вполне возможно, что форма "Миндаугас" появилась позже формы "Миндовг" на её основе, а не наоборот. И хроникёры писали так, как слышали.
И ещё, как информация к размышлению. А почему Вы исключаете германскую, например, версию происхождения "Миндовга - Мендога". "Ми, мин, мен" - на германских - мой, моё, - "дог" - собака или пёс. Чем не перевод, уж точнее, во всяком случае, чем переводить "Миндаугаса" с литовского.
Это сообщение отредактировал Gamilkar - 21-05-2010 - 18:19
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 17:23) | ||
Если говорить по - существу, то действительно, именем "Мендольф" его называли немцы, "Мендог" - поляки, "Миндовг" - русские и ход ваших мыслей довольно логичен. Я не отвергаю на 100 % того, что он действительно мог быть литовцем с именем "Миндаугас". Это возможно, но 100 % доказательств этому нету. Я считаю литовскую версию его происхождения только одной из возможных и недоказанной. |
Простите, а ваша версия, как знатока истории, кем мог быть князь, упоминаемый в хрониках как Миндовг, Мендольф и т.д. и называемый литовским князем??? При этом мы знаем совершенно точно, что ни у кого из соседний народов не было даже похожих на это имен, а Миндаугасы и сегодня тысячами бегают по Литве.
Может, китаец?
И что характерно, все княжеские имена ВКЛ легко переводятся с литовского и имеют конкретный смысл, по вию пору с такими именами полно литовцев. Но не славян, что сейчас, что в эпоху ВКЛ. У них есть свои имена, которые имеют конкретный смысл на славянских языках. Заговор просто какой-то, аж общенациональный.
| QUOTE |
| Ну а попытка перевести имя "Миндаугас" на русский, как "многомыслящий" - это ребячество. Если бы Вы действительно хорошо знали литовский, у Вас этот перевод вызвал бы улыбку. Это трактование притянуто за уши. |
http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
Я так понимаю, Баранаускас тоже хреново знает литовский? Долго вы еще собираетесь забавлять меня своими "знаниями" литовского?
| QUOTE | ||
Хотя бы для того, чтобы убедиться, что оно не употреблялось. |
Оно употреблялось в адаптированной иностранцами форме. Причем, к примеру, в славянских летописях настолько приближенно к литовскому оригиналу, что нужно иметь особо утонченный интеллект, чтобы не заметить очевидного сходства с оригиналом.
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 18:10) |
| И это я к тому, что неблагодарное дело однобоко переводить имя "Миндаугас" на современный литовский, уж тем более категорично навязывая какое - то толкование из современного литовского. |
Так в том-то и дело, что оно переводится не на современный литовский. Вы ведь сами привели пример с mąstyti/mąstantis. Собственно, оно и не переводится, а объясняется его происхождение, исходя из норм древнелитовского, реконструируемого лингвистами.
| QUOTE |
| Наверняка древний и современный литовец, если бы встретились, не смогли бы договориться (как и современные латыш с литовцем, языки совершенно не похожи). |
Думаю, что смогли бы. С трудом, конечно, как и современный русский со своим предком из XV-XVI века, но все-таки смогли бы. Сравнение с латышским, имхо, здесь не вполне корректно – западно- и восточнобалтские разошлись, ЕМНИП, в VIII-IX веках, т.е. развиваются как вполне самостоятельные уже более тысячи лет.
| QUOTE |
| Вы например, в курсе, что значительное число литовских существительных не имеет окончания -ас или - ис? Слов древнего происхождения и очень распространённых. |
Спасибо, в курсе, хоть и не владею литовским на уровне разговорного. А вы, в свою очередь, в курсе, что в русских источниках различные имена собственные литовских князей передаются с различными окончаниями? То есть, если Миндовг на конце имени традиционно получает «ять», то, скажем, Тройден (Traidenis) – окончание «-ий»/«-иеве»? Впрочем, и Миндовг упоминается несколько раз как «Миндого» То бишь использование ненулевых окончаний имен существительных именительного падежа применительно к древнелитовским именам не является чем-то, что прямо противоречило бы указаниям источников. Хотя, разумеется, проставляются они гипотетически.
| QUOTE |
| А почему Вы исключаете германскую, например, версию происхождения "Миндовга - Мендога". "Ми, мин, мен" - на германских - мой, моё, - "дог" - собака или пёс. |
Это с каких пор "собака" по-немецки стала dog?
| QUOTE |
| уж точнее, во всяком случае, чем переводить "Миндаугаса" с литовского. |
Полагаю, специалистам от лингвистики все же виднее.
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 18:35) |
| Простите, а ваша версия, как знатока истории, кем мог быть князь, упоминаемый в хрониках как Миндовг, Мендольф и т.д. и называемый литовским князем??? |
Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении. Кстати, а ничего, что со времене значения термина "Литва" неоднократно менялось?
| QUOTE |
| Миндаугасы и сегодня тысячами бегают по Литве |
| QUOTE |
| Может, китаец? |
Может, не знаю.
| QUOTE |
| И что характерно, все княжеские имена ВКЛ легко переводятся с литовского и имеют конкретный смысл, по вию пору с такими именами полно литовцев. Но не славян, что сейчас, что в эпоху ВКЛ. У них есть свои имена, которые имеют конкретный смысл на славянских языках. Заговор просто какой-то, аж общенациональный http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm |
Да видел этот сайт. Неубедительно как - то. Вот здесь утверждают прямо противоположное
http://litvania.name/imena.html
| QUOTE |
Я так понимаю, Баранаускас тоже хреново знает литовский? |
Восхитительно! Барановский с литаунизированной фамилией! Чистокровный литовец!!! суффикс -аускас, - показатель фамилии славянского происхождения, да будет Вам известно.
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 18:46) |
| Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении. |
Смотрим первую страницу топика. «Своими землями» Миндовг именовал область в Утенском уезде современной Литвы. Не далековато ли забрался в литовские земли некий нелитовец? Или все-таки можно предположить, что где-то в этих краях он и появился на свет?
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 18:51) |
| Вот здесь утверждают прямо противоположное http://litvania.name/imena.html |
Господи))) Такого бреда в сети давно не наблюдал)) Уволок для демонстрации в сообществе, посвященном фрикам от фольк-хистори.
| QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 18:49) |
| Так в том-то и дело, что оно переводится не на современный литовский. Вы ведь сами привели пример с mąstyti/mąstantis. Собственно, оно и не переводится, а объясняется его происхождение, исходя из норм древнелитовского, реконструируемого лингвистами. |
Так это Бруно, а не я, переводить на современный литовский брался.
| QUOTE |
| Спасибо, в курсе, хоть и не владею литовским на уровне разговорного. А вы, в свою очередь, в курсе, что в русских источниках различные имена собственные литовских князей передаются с различными окончаниями? То есть, если Миндовг на конце имени традиционно получает «ять», то, скажем, Тройден (Traidenis) – окончание «-ий»/«-иеве»? Впрочем, и Миндовг упоминается несколько раз как «Миндого» То бишь использование ненулевых окончаний имен существительных именительного падежа применительно к древнелитовским именам не является чем-то, что прямо противоречило бы указаниям источников. Хотя, разумеется, проставляются они гипотетически. |
Тоже в курсе.
| QUOTE |
| Это с каких пор "собака" по-немецки стала dog? |
Не собственно по - немецки, а на некоторых языках германской группы, естественно.
| QUOTE |
| Полагаю, специалистам от лингвистики все же виднее. |
Возможно.
| QUOTE (igore @ 21.05.2010 - время: 18:55) | ||
Смотрим первую страницу топика. «Своими землями» Миндовг именовал область в Утенском уезде современной Литвы. Не далековато ли забрался в литовские земли некий нелитовец? Или все-таки можно предположить, что где-то в этих краях он и появился на свет? |
Понятия не имею. "Свои земли" - слишком неясное определение. Поэтому не берусь что - либо утверждать.
| QUOTE |
| Господи))) Такого бреда в сети давно не наблюдал)) Уволок для демонстрации в сообществе, посвященном фрикам от фольк-хистори. |
Вот - вот. Собственно, это тоже не намного лучше. http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 18:51) | ||
Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении. Кстати, а ничего, что со времене значения термина "Литва" неоднократно менялось? |
Это к чему?
| QUOTE | ||
|
А Миндовги где-то бегают?
| QUOTE | ||
Может, не знаю. |
Не сомневаюсь, что вы готовы признать его хоть негром, лишь бы он не был литовцем.
| QUOTE |
| Да видел этот сайт. Неубедительно как - то. Вот здесь утверждают прямо противоположное |
Что там утверждают? Идет перечень неких имен, в котором Миндаугас или Миндовг даже не упоминается, не то, чтобы дать перевод его имени с литовского. Вы еще не потеряли нить разговора?
Я уж молчу об исторической адекватности сайтика. Типичная фоменковщина.
| QUOTE | ||
Восхитительно! Барановский с литаунизированной фамилией! Чистокровный литовец!!! суффикс -аускас, - показатель фамилии славянского происхождения, да будет Вам известно. |
И чем же вызвана сия эйфория со странным потоком сознания??? Фамилия мешает Баранаускасу знать литовский язык? Люди с фамилиями на -аускас не могут прочитать и ссылаться на 1. Kazys Kuzavinis, Bronys Savukynas. Lietuvių vardų kilmės žodynas = Этимологический словарь литовских личных имён = Etymologisches Wörterbuch der litauischen Vornamen. - 2-as stereotipinis leid. - Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 1994.
2. Kazimieras Būga. Rinktiniai raštai. - Vilnius: Valstybinė politinės ir mokslinės literatūros leidykla, 1958. - T. 1. - P. 227-231. [Избранные сочинения Казимераса Буги, т. 1]
3. Lietuvių pavardžių žodynas / Vanagas A., Maciejauskienė V., Razmukaitė M. - Vilnius, 1985-1989. - T. 1-2. [Словарь литовских фамилий]
По-моему, вы совсем уже запутались в своих нелепых фантазиях.
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 19:00) |
| Так это Бруно, а не я, переводить на современный литовский брался. |
Он не переводил, а цитировал того же Баранаускаса, который, в свою очередь, тоже не с потолка берет этимологию, а опирается на работы лингвистов.
| QUOTE |
| Не собственно по - немецки, а на некоторых языках германской группы, естественно. |
Таким макаром можно пытаться подыскивать этимологию для имени Миндовг в каком угодно другом языке мира.
Пока что, толкование этого имени из древнелитовского остается наиболее вероятным.
Так же как и нет веских оснований сомневаться в литовскости самого Миндовга.
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 19:05) |
| "Свои земли" - слишком неясное определение. Поэтому не берусь что - либо утверждать. |
В данном случае это местность в глубине собственно литовской территории, где располагалась княжеская резиденция Миндовга. Где он принимал корону.
| QUOTE |
| Собственно, это тоже не намного лучше. http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm |
Намного лучше. Баранаускас, по-крайней мере, профессиональный историк.
| QUOTE (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 19:00) | ||
Так это Бруно, а не я, переводить на современный литовский брался. |
Вы дотумкаете когда-нибудь, что я-то как раз вам и писал о том, что переводить смысл имени строго на современный литовский КАК ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ (!!!) со своей чепухой a la daugiamąstantis не имеет смысла? Вы научитесь хотя бы понимать русские тексты оппонентов, а уж потом беритесь за литовский, горе-историк и столь же горе-филолог.
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 19:15) |
| Вы дотумкаете когда-нибудь, что я-то как раз вам и писал о том, что переводить смысл имени строго на современный литовский КАК ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ (!!!) со своей чепухой a la daugiamąstantis не имеет смысла? Вы научитесь хотя бы понимать русские тексты оппонентов, а уж потом беритесь за литовский, горе-историк и столь же горе-филолог. |
Успокойтесь, Бруно.
Именно Вы подняли этот сомнительный вопрос с переводом, кстати, на современный литовский. Во всяком случае, я не лезу в перевод эстонского, как Вы, пытаясь переводить практически непонятный для Вас литовский.
И давайте без истерик.
Собственно, "daugiamąstantis" это просто несуществующий возможный литовский перевод несуществующего слова "многодумающий", предложенного Вами же. Ведь и "daug" и "mintis" - это современные литовские слова.
Так что, запутались в переводе именно Вы.