| QUOTE (skv @ 24.10.2010 - время: 13:46) | ||
Кто эти люди? |
Окружение, единомышленники итд
| QUOTE (Ирина№1 @ 24.10.2010 - время: 18:51) | ||||
Окружение, единомышленники итд |
Ну хотя бы несколько фамилий?
| QUOTE (Ирина№1 @ 24.10.2010 - время: 13:45) |
| Проголосовала за второй вариант. Можно долго рассуждать, но...короля играет свита! |
совсем не в тему данная поговорка..
и значение у нее совсем другое...
Как известно все это в СССР выпускалось в ограниченном количестве и было в дефиците .
А вышеперечисленный ассортимент является побочным продуктом более серьезных отраслей . На основании этого он делал неправильные выводы о промышленном потенциале .
А как известно вторая мировая задумывалась как война моторов и технологий .
Мое мнение виноват именно Гитлер ,ибо роль личности в истории недооценивать нельзя .
| QUOTE (otkruvaysova @ 07.11.2010 - время: 23:48) |
| Если в двух словах ,то слишком уж уверовал Гитлер в силу Германии и недооценил потенциал СССР. Если войну с Англией он развязывал хладнокровно и продуманно начав войну с Польшей . И понимал ,что эта война может затянуться ,то СССР в его понимании не представлял той мощи с которой можно считаться . В публицистике Валентина Пикуля я читал интересную вещь ,скорее всего он это почерпнул из воспоминаний Паулюса . В 39-40 годах Гитлер требовал сводки из СССР по работе нашей легкой промышленности ,которые особо не скрывались . Его интересовали вопросы -Сколько выпускается зубных щеток ,сколько расчесок ,варианты бытовой химии и различных туалетных принадлежностей . Как известно все это в СССР выпускалось в ограниченном количестве и было в дефиците . А вышеперечисленный ассортимент является побочным продуктом более серьезных отраслей . На основании этого он делал неправильные выводы о промышленном потенциале . А как известно вторая мировая задумывалась как война моторов и технологий . Мое мнение виноват именно Гитлер ,ибо роль личности в истории недооценивать нельзя . |
Гитлер виноват в недооценке Советского Союза? Ну, это уже с точки зрения немцев.
| QUOTE (juk71 @ 08.11.2010 - время: 11:06) |
| Можно вопрос к почтеннейшей публике. А нафига гитлеру было нападать на СССР. Чего он хотел добиться? |
Я так думаю чтоб избежать войны на два фронта . По его замыслам СССР должен быть разгромлен в результате молниеносной войны . Тогда всю мощь он направил бы на Великобританию . Не зря после нападения на СССР ,Черчилль сказал "Англия уже не одинока". И кажется еще- "Помогая СССР,мы помогаем себе",ну это уже позднее .
И второй момент ,СССР рассматривался Гитлером как огромный сырьевой придаток с неограниченными людскими ресурсами .
Но есть еще версия Виктора Суворова о том ,что Гитлер опередил Сталина на несколько недель ,тем самым избежав удара в спину . Версия имеет место быть. По крайней мере много фактов за нее .Хотя советские историки замалчивают эту тему .
| QUOTE (juk71 @ 08.11.2010 - время: 19:00) |
| а не мудрее бы было сначала Великобританию разгромить. |
Может быть, но Битву за Британнию немцы проиграли. А без господства в воздухе немецкий десант, утопили бы в проливе.
| QUOTE (juk71 @ 08.11.2010 - время: 19:51) |
| Самый главный вопрос-почему он напал на СССР а не пытался захватиь Индию и не пытался ли? |
вы прочитайте дневник Гальдера, там на совещании в ставке в 1940 была озвучена мысль зачем нападать на СССР. Я ее как то приводил здесь.
Если в кратце, от по мнению АГ "только надежда на вступление СССР и США в войну еще поддерживала сопротивление британцев. Если мы разгромим СССР, то США сама отпадет от ВБ и англичанам останется только сдаться". Как то так, примерно.
Вы представляете плечо снабжения войск например в Индии, при нависании над левым флангом СССР, у которого неизвестно чего на уме. АГ тот еще фрукт, но сумасшедшим он вроде не был.
| QUOTE (juk71 @ 08.11.2010 - время: 22:17) |
| СССР не нависал над левым флангом. Сталин собирал войска совсем в другом месте, как известно. |
Чой это не нависал то? С турками граница есть, с Ираном граница есть. А по поводу войск, где опасность была там и собирал. Шлялся бы Вермахт возле южной границы и там дивизий 60 бы торчало.
| QUOTE (skv @ 08.11.2010 - время: 14:11) |
| Может быть, но Битву за Британнию немцы проиграли. А без господства в воздухе немецкий десант, утопили бы в проливе. |
У Гитлера в плане неожиданного случилось несколько казусов .Но самыми невероятными для него стали это истребители Спитфайр и наш Т-34 .
При чем именно начав нападение на Великобританию ,он по донесениям немецкой разведки был уверен ,что основу ВВС англичан составляют устаревшие бипланы .Которые не стесняясь англичане демонстрировали и не пытались скрывать и напротив все новейшие разработки и в особенности истребители нового поколения скрывались очень тщательным образом .
Потому и появление их в небе было расценено как очень большая неожиданность и провал работы разведки .
Именно Спитфайры защитили Британию в небе и после нескольких провальных налетов Гитлер самолично отдал распоряжение о прекращении налетов . Уж очень дорого они обходились .
Эти воздушные бои англичане с гордостью назвали -Битвой за Британию. В которой они славно победили .
Если немцы проиграли войну в небе ,то на море они понимали ,что у них шансов против ВМФ англичан шансов практически нет .
| QUOTE (otkruvaysova @ 09.11.2010 - время: 18:07) |
| Если немцы проиграли войну в небе ,то на море они понимали ,что у них шансов против ВМФ англичан шансов практически нет . |
Ну а как же с сухопутной Британской армией. Она бы могла противостоять Гитлеру, если бы он захотел захватить Иранскую нефть? Какие трудности у него были бы в Иране со снабжением войск и какие у англичан?
| QUOTE (juk71 @ 10.11.2010 - время: 20:12) |
| Ну а как же с сухопутной Британской армией. Она бы могла противостоять Гитлеру, если бы он захотел захватить Иранскую нефть? Какие трудности у него были бы в Иране со снабжением войск и какие у англичан? |
Смогла же британская армия противостоять Роммелю, даже не смотря на то, что он по началу ее гонял ссаными тряпками по пустыне. Плюс в довесок, вряд ли СССР стал терпеть такое безобразие возле своих границ.
| QUOTE (juk71 @ 10.11.2010 - время: 15:12) |
| Ну а как же с сухопутной Британской армией. Она бы могла противостоять Гитлеру, если бы он захотел захватить Иранскую нефть? Какие трудности у него были бы в Иране со снабжением войск и какие у англичан? |
А каким бы образом Гитлер ее транспортировал ? Захватить дело не хитрое . А уметь воспользоваться ,это уже сложно . Море полностью контролировали англичане . Небо тоже .
Я думаю не так уж и сложно было бы организовать налеты на немецкие перерабатывающие заводы или терминалы .
Война на ближнем востоке в дали от своих баз ,очень сложное мероприятие . Климат ,отсутствие коммуникаций ,значительное и затратное техническое оснащение и много еще чего . Очевидно понимая это ни Гитлер , ни союзники там не разворачивались .
Хватило Африки для этого понимания .
| QUOTE |
| Война на ближнем востоке в дали от своих баз ,очень сложное мероприятие . Климат ,отсутствие коммуникаций ,значительное и затратное техническое оснащение и много еще чего . Очевидно понимая это ни Гитлер , ни союзники там не разворачивались . Хватило Африки для этого понимания . |
На ближнем Востоке тяжелый климат? Не тяжелее чем под Москвой. да и базы не дальше чем от Сталинграда. Можно было попробовать с Франко договориться заблокировать Гибралтар и не пускать англичан в Средиземное море.
Я к чему веду. война на ближнем Востоке была не более опасной, чем с СССР и приносила как минимум не меньше ресурсов. Работал ли немецкий Генштаб над этим или нет?
| QUOTE (juk71 @ 11.11.2010 - время: 05:53) |
| Можно было попробовать с Франко договориться заблокировать Гибралтар и не пускать англичан в Средиземное море. |
?Так он как бы пробовал с Франко договориться. Но вот дядя попался не договорной. Все чего от Франко добился АГ, это голубой дивизии на восточном фронте.
| QUOTE |
| Работал ли немецкий Генштаб над этим или нет? |
Вы такие интересные вопросы ставите.
| QUOTE (skv @ 11.11.2010 - время: 03:56) | ||||
?Так он как бы пробовал с Франко договориться. Но вот дядя попался не договорной. Все чего от Франко добился АГ, это голубой дивизии на восточном фронте.
Вы такие интересные вопросы ставите. |
Что то такое припоминается: поход до Индии, возвращение колоний в Тихом и Индийском океанах, индоиранские племена упоминались...
| QUOTE (skv @ 11.11.2010 - время: 03:56) |
| ?Так он как бы пробовал с Франко договориться. Но вот дядя попался не договорной. Все чего от Франко добился АГ, это голубой дивизии на восточном фронте. |
В России на этот случай есть поговорка- "Возьми убоже что нам не гоже"
Вообще Франко не очень горел желанием поставлять Гитлеру пушечное мясо,больше с Западом заигрывал...И Гибралтар отказался захватывать.Испания всю войну была нейтральной,как Швеция например(и нашим и вашим).
| QUOTE |
Работал ли немецкий Генштаб над этим или нет? Вы такие интересные вопросы ставите. |
Да интересные. Ещё интересней что главных стратегов германского Генштаба Йодля и Кейтеля повесили по приговору Нюрнбергского трибунала. Чем, казалось бы, эти кабинетные работники провинились? Я думаю, как раз тем, что знали точно что собирался делать Гитлер в 1941.
Версия такая. Гитлер собирался хапнуть британские колонии на ближнем Востоке и Индию. Действиями сухопутных войск и подогревая национально освободительные и Исламистские движения (которым как известно Британия как кость в горле была). Отсюда и болтовня про Ариев из Индии и заигрывание с Исламскими лидерами. Но британская разведка при попустительстве германской контрразведки (Канарис был британским шпионом) создала у Гитлера иллюзию. будто бы СССР вот вот нападёт. Гитлер решил ударить первым. Отсюда и 22 Июня 1941 года. Кто выиграл от этого? Да британцы же.
| QUOTE (juk71 @ 11.11.2010 - время: 12:29) | ||
Да интересные. Ещё интересней что главных стратегов германского Генштаба Йодля и Кейтеля повесили по приговору Нюрнбергского трибунала. Чем, казалось бы, эти кабинетные работники провинились? Я думаю, как раз тем, что знали точно что собирался делать Гитлер в 1941. Версия такая. Гитлер собирался хапнуть британские колонии на ближнем Востоке и Индию. Действиями сухопутных войск и подогревая национально освободительные и Исламистские движения (которым как известно Британия как кость в горле была). Отсюда и болтовня про Ариев из Индии и заигрывание с Исламскими лидерами. Но британская разведка при попустительстве германской контрразведки (Канарис был британским шпионом) создала у Гитлера иллюзию. будто бы СССР вот вот нападёт. Гитлер решил ударить первым. Отсюда и 22 Июня 1941 года. Кто выиграл от этого? Да британцы же. |
Точно. Иран был объектом германской разведки. И в 1941 году, кажется, в августе месяце, по договору советские войска вошли в Иран... Причём, переговоры об этом с будущими союзниками начались ещё до войны.
Ну и армия Андерса, которая пошла не на восток, а на юго-восток, в Иран. Похоже, не надеясь на победу СССР, Черчилль решил обезопасить направление ГЛАВНОГО УДАРА абвера.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-11-2010 - 13:11
| QUOTE (juk71 @ 11.11.2010 - время: 16:29) |
| Да интересные. Ещё интересней что главных стратегов германского Генштаба Йодля и Кейтеля повесили по приговору Нюрнбергского трибунала. Чем, казалось бы, эти кабинетные работники провинились? Я думаю, как раз тем, что знали точно что собирался делать Гитлер в 1941. |
Их повесили, не за то что они чего то знали, а вполне за конкретные преступления.
Если мне не изменяет память именно подпись Кейтеля стоит на приказе "О военной подсудности в зоне действия "Барбаросса"", по которому офицерам Вермахта разрешалось уничтожать мирное население по малейшему подозрению в нелояльности и подозрительном поведении.
| QUOTE |
| ...подсудимый Кейтель разослал утвержденную Гитлером директиву, которая предусматривала, что все члены союзных соединений «командос», часто даже те, кто был одет в военную форму, независимо от того, были они вооружены или нет, должны были «уничтожаться до последнего человека», даже если они пытались сдаться в плен. |
| QUOTE |
| 7 октября 1941 года Иодль подписал приказ о том, что Гитлер не примет предложения о капитуляции со стороны Ленинграда или Москвы, но, наоборот, он настаивал на том, чтобы эти города были полностью уничтожены. |
В приговоре к Нюрнбергскому трибуналу, четко написано, кому и за что выдана, веревка. Так то.
Это сообщение отредактировал skv - 11-11-2010 - 15:54
| QUOTE |
| ...подсудимый Кейтель разослал утвержденную Гитлером директиву |
Повесили за то, что разослал? Ну ну.
| QUOTE (juk71 @ 11.11.2010 - время: 21:28) |
| Повесили за то, что разослал? Ну ну. |
Про приказ подписанный Кейтелем религия не позволяет прочитать?
То, что нюрнбернгский трибунал, действовал по принципу , горе побежденным, это вообщем то общеизвестный факт, что однако не отменяет того факта, что каждый получил по заслугам.
| QUOTE |
| Про приказ подписанный Кейтелем религия не позволяет прочитать |
Вы никакого приказа, подписанного Кейтелем не приводили. Ссылку на "приказ" с удовольствием бы почитал. Тем более, что немецкий хорошо знаю.
| QUOTE (juk71 @ 11.11.2010 - время: 22:15) | ||
Вы никакого приказа, подписанного Кейтелем не приводили. Ссылку на "приказ" с удовольствием бы почитал. Тем более, что немецкий хорошо знаю. |
Ссылка в смысле, что он его подписывал. Сам приказ, немецкого я не знаю, привожу на русском.
Ссылка
| QUOTE (juk71 @ 11.11.2010 - время: 00:53) | ||
На ближнем Востоке тяжелый климат? Не тяжелее чем под Москвой. да и базы не дальше чем от Сталинграда. Можно было попробовать с Франко договориться заблокировать Гибралтар и не пускать англичан в Средиземное море. Я к чему веду. война на ближнем Востоке была не более опасной, чем с СССР и приносила как минимум не меньше ресурсов. Работал ли немецкий Генштаб над этим или нет? |
А про японцев все забыли что ли?
| QUOTE (juk71 @ 11.11.2010 - время: 00:53) | ||
На ближнем Востоке тяжелый климат? Не тяжелее чем под Москвой. да и базы не дальше чем от Сталинграда. Можно было попробовать с Франко договориться заблокировать Гибралтар и не пускать англичан в Средиземное море. Я к чему веду. война на ближнем Востоке была не более опасной, чем с СССР и приносила как минимум не меньше ресурсов. Работал ли немецкий Генштаб над этим или нет? |
А про японцев все забыли что ли?
| QUOTE (juk71 @ 12.11.2010 - время: 12:18) |
| Совершенно правильное замечание. Японцы бы двинули свои войска через юговосточную Азию навстречу вермахту. Мало бы британцам не показалось. |
А вот тут уже сложности: абвер, и, вообще, разведка пытались поднять сепаратистов и националистов. Как, по сути, действовали и в Европе. Но Япония, в любом случае, была агрессором, и в случае продвижения нарвалась бы на сопротивление.
Вряд ли Япония пошла бы на запад.
| QUOTE (juk71 @ 12.11.2010 - время: 11:18) |
| Совершенно правильное замечание. Японцы бы двинули свои войска через юговосточную Азию навстречу вермахту. Мало бы британцам не показалось. |
Тогда должен быть разработан план совместных действий,хоть немного координирующий действия ... А по сему нет логики в нападении на Перл-Харбор .
Главные:
1. естественно, Гитлер - сумевший вдохновить немцев реваншисткими настроениями
2. западные правители и бизнесмены (прежде всего, английские, французские и американские) 30-х годов, финансово и политически поддерживавшие нацисткий режим на его ранней стадии.
3. Правительство СССР, снабжавшее Гитлера сырьем в 39-40 годах и обеспечившее ему безопасность на восточной границе, что заметно помогло Гитлету в оккупации Европы.
По последнему пункту встречаю на этом форуме оголтелую критику. Что, впрочем, легко объясняется.
P.S. Традиционно любят ставить в вину Версальский договор.
Я же Версальский договор виновником этой трагедии не считаю:
победители имеют право "раздевать" побежденных по максимуму:
война есть война, а победа есть победа!
Все зависит от их дальнейшей политики в отношении побежденных (пункт 2 в моем сообщении)
Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2010 - 19:25