Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему развалился СССР?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Почему развалился СССР? -> Разговоры об истории


Страницы: [1]23456789101112

andrijm
На форуме живо обсуждается история СССР. Мне было бы интересно обсудить, что же все таки стало главной причиной распада этой страны. Существует довольно много мнений на этот счет. Главные, мне кажется, следующие:

1.Политика Горбачева привела к развалу.
2.Стремление государств и народов, присоединенных насильно, отделиться.
3.Низкий уровень жизни, отсутствие демократии породили недовольство народа таким государством. При ослаблении карательных органов такое государство сразу же развалилось.
4.Потуги вероятных противников достигли успеха. "Голоса" и экономические меры возымели действие.
5.Плановая экономика не в состоянии существовать сколько угодно долго. При отсутствии экономических стимулов работать хорошо, а при полном отсутствии конкуренции и громадных расходах на оборону развал страны стал результатом развала экономики.

Конечно, все эти факторы сложились. Но решающим, мне кажется, был последний. Хотя во многих странах пытались построить плановую экономику, но так ни у кого и не вышло. А Китай смог начать бурное развитие только разрешив свободное предпринимательство.


Первый том темы с результатами опроса - здесь.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-11-2010 - 02:31
Безумный Иван
QUOTE (Caroline @ 05.11.2010 - время: 22:49)

А что тут рассуждать? Вы сами доходчиво и ясно описали, как коммунисты искусственно создавали дефицит и гнобили производство 00075.gif

Коммунисты, горбачевские коммунисты, конечно искусственно создавали дефицит, с целью дискредитировать социализм как систему. Им это удалось.
Format C
QUOTE (Crazy Ivan)
Коммунисты, горбачевские коммунисты, конечно искусственно создавали дефицит, с целью дискредитировать социализм как систему. Им это удалось.

сильно сомнительно. "Горбачевские коммунисты" в лице всяких начальников торговых управлений (и рангами ниже) и вправду неплохо кормились от товарного дефицита.
Но зачем, по элементарной логике, им хотеть разрушать систему, от которой они кормились?

"Дефицит" (монолог Жванецкого в исполнении А.Райкина

"Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет?...
....
Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо?..."

Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2010 - 16:09
Bruno1969
Вы еще забыли добавить, что миниатюра Жванецкого и Райкина "Дефицит" вышла впервые в свет... в 1969 году! Какой Горбачев??? А народ уже стоял во многокилометровых очередях за десятками самых разных товаров, которые были в страшном дефиците. Многие в официальной торговле просто отсутствовали, особенно в провинции, и их привозили из поездок в Москву, Питер или Прибалтику ("колбасные поезда" и "покупанты" - это тоже совковые реалии задолго до Горбачева!), или, если повезет со знакомствами в торговле, доставали из-под прилавка. Приехав на учебу в Питер из Омска и многих других городов, впервые в жизни видели вареную колбасу в магазине! Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...
Caroline
QUOTE (Bruno1969 @ 06.11.2010 - время: 15:13)
Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...

Все они замечали, просто это особенности их психологии. Я тоже забываю много плохого и могу взгрустнуть о 90-2000-ых, ну и что?
Fater
QUOTE (Caroline @ 06.11.2010 - время: 16:28)
QUOTE (Bruno1969 @ 06.11.2010 - время: 15:13)
Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...

Все они замечали, просто это особенности их психологии. Я тоже забываю много плохого и могу взгрустнуть о 90-2000-ых, ну и что?

Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!
Чтобы увязнуть в потребительском болоте.
"А вот тогда этого небыло, а вот тогда сего небыло". Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться". Достойная цель человеческой жизни...
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?
mjo
QUOTE (Fater @ 06.11.2010 - время: 19:48)
Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!


В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система. 00064.gif Насколько мне известно из Библии, доже Богу не удалось переделать природу человека. Т.е. учинив Всемирный потоп он в конце концов получил то же самое. 00043.gif Вы полагаете, что коммунисты круче? 00045.gif

QUOTE
Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться".  Достойная цель человеческой жизни...


У Вас несомненно есть, что предложить человечеству в качестве цели и рецепт как это сделать, не уничтожая его. Если Вы не будете повторять чужие глупости, то с интересом ознакомился бы.

QUOTE
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?


Дело вовсе не в бандитах, а в перспективах целого народа. В СССР их не было. И сколько угодно можно трепать языком на эту тему, практика - критерий истины. К сожалению, весь плач по этому поводу коммунистов обычно сводится к горячечному бреду. 00043.gif
Caroline
QUOTE (mjo @ 06.11.2010 - время: 21:52)
QUOTE (Fater @ 06.11.2010 - время: 19:48)
Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!
 

В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система. 00064.gif

Причем утопия у обычным грабежам?
Fater
QUOTE (mjo @ 06.11.2010 - время: 21:52)
QUOTE (Fater @ 06.11.2010 - время: 19:48)
Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек!


В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система. 00064.gif Насколько мне известно из Библии, доже Богу не удалось переделать природу человека. Т.е. учинив Всемирный потоп он в конце концов получил то же самое. 00043.gif Вы полагаете, что коммунисты круче? 00045.gif

QUOTE
Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться".  Достойная цель человеческой жизни...


У Вас несомненно есть, что предложить человечеству в качестве цели и рецепт как это сделать, не уничтожая его. Если Вы не будете повторять чужие глупости, то с интересом ознакомился бы.

QUOTE
Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор:
Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй.
Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя...
Что бы эти покойники выбрали, а?


Дело вовсе не в бандитах, а в перспективах целого народа. В СССР их не было. И сколько угодно можно трепать языком на эту тему, практика - критерий истины. К сожалению, весь плач по этому поводу коммунистов обычно сводится к горячечному бреду. 00043.gif

А сейчас по Вашему видимо есть Великие Идеи?
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.

Это сообщение отредактировал Fater - 07-11-2010 - 00:02
mjo
QUOTE (Fater @ 06.11.2010 - время: 23:00)
А сейчас по Вашему видимо есть Великие Идеи?
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.

Госпиди! Вернитесь к истокам марксизма, которые давно забыты в угоду популизму. Т.е. из чисто меркантильных соображений. 00064.gif Вспомните хотя бы Энгельса. Вешали портреты великих основателей на всех углах и классах, но совершенно забыли о чем они, собственно писали. А большинство выразителей народных чаяний и не читало никогда. А Энгельс писал, что смена экономических формаций происходит по мере развития производительных сил. В современном понимании - технологий. Причем в зависимости от уровня производительности труда. И не раньше!!!! Кто нибудь из практиков революции оценил состояние технологий и производительность труда на момент, когда начали скручивать голову буржуазии, а заодно и всем кто попал под раздачу? Фиг там! Просто воспользовались удобным моментом. В результате огребли дерьма по полной. Только не они, хреновы пассионарии, а их потомки. И не надо сейчас никаких идей. Просто надо откатить назад и в бок 00064.gif , что очень сложно после того, как замутили сознание целого народа. И отдельные человекообразные продолжают мутить . 00043.gif
Fater
QUOTE (mjo @ 06.11.2010 - время: 23:50)
QUOTE (Fater @ 06.11.2010 - время: 23:00)
А сейчас по Вашему видимо есть Великие Идеи?
Есть и перспективы у целого россиянского народа????
Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно.
Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас.
Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу.
P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно.

Госпиди! Вернитесь к истокам марксизма, которые давно забыты в угоду популизму. Т.е. из чисто меркантильных соображений. 00064.gif Вспомните хотя бы Энгельса. Вешали портреты великих основателей на всех углах и классах, но совершенно забыли о чем они, собственно писали. А большинство выразителей народных чаяний и не читало никогда. А Энгельс писал, что смена экономических формаций происходит по мере развития производительных сил. В современном понимании - технологий. Причем в зависимости от уровня производительности труда. И не раньше!!!! Кто нибудь из практиков революции оценил состояние технологий и производительность труда на момент, когда начали скручивать голову буржуазии, а заодно и всем кто попал под раздачу? Фиг там! Просто воспользовались удобным моментом. В результате огребли дерьма по полной. Только не они, хреновы пассионарии, а их потомки. И не надо сейчас никаких идей. Просто надо откатить назад и в бок 00064.gif , что очень сложно после того, как замутили сознание целого народа. И отдельные человекообразные продолжают мутить . 00043.gif

Идеи нужны. Без Идеи не сдвинешь сознание народа.
Какие Идеи - вопрос другой, я не призываю вешать Марксов и Энгельсов вместе Лениными на столбах (пусть даже в виде портретов). Не в картинках дело... Вернее в картинках, но в таких, которые встряхнут людей, ..ну это опять я в дебри полез...
" Просто надо откатить назад и в бок 00064.gif"
Эта мысль мне близка, только насколько назад и в какой бок откатить - вопрос, и ещё больший вопрос - КАК.
Format C
господа, cудя по грозному опроснику
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"

хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: http://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )

Это сообщение отредактировал Format C - 07-11-2010 - 06:26
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 06.11.2010 - время: 16:13)
Вы еще забыли добавить, что миниатюра Жванецкого и Райкина "Дефицит" вышла впервые в свет... в 1969 году! Какой Горбачев??? А народ уже стоял во многокилометровых очередях за десятками самых разных товаров, которые были в страшном дефиците. Многие в официальной торговле просто отсутствовали, особенно в провинции, и их привозили из поездок в Москву, Питер или Прибалтику ("колбасные поезда" и "покупанты" - это тоже совковые реалии задолго до Горбачева!), или, если повезет со знакомствами в торговле, доставали из-под прилавка. Приехав на учебу в Питер из Омска и многих других городов, впервые в жизни видели вареную колбасу в магазине! Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...

Многокилометровые очереди в 1969 году? Дефицит был в 1962-64 годах. А "колбасные электрички" начались в начале 80-х, перед смертью Брежнева.
Fater
QUOTE (Format C @ 07.11.2010 - время: 00:40)
господа, cудя по грозному опроснику
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"

хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: http://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )

Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями
Caroline
QUOTE (Fater @ 07.11.2010 - время: 18:32)
QUOTE (Format C @ 07.11.2010 - время: 00:40)
господа, cудя по грозному опроснику
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"

хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: http://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )

Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями

Ну да, повелся в 17-ом на землю крестьянам и прочую лабуду 00075.gif
Fater
QUOTE (Caroline @ 08.11.2010 - время: 13:25)
QUOTE (Fater @ 07.11.2010 - время: 18:32)
QUOTE (Format C @ 07.11.2010 - время: 00:40)
господа, cудя по грозному опроснику
в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать"

хотя я бы разваливателям Союза,
коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества,
памятник поставил
(типа такого: http://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm )

Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями

Ну да, повелся в 17-ом на землю крестьянам и прочую лабуду 00075.gif

Да, а что?
Caroline
QUOTE (Fater @ 08.11.2010 - время: 23:52)
Да, а что?

Погуглите 00050.gif
JFK2006
К вопросу об идеях...
QUOTE
30 лет без коммунизма
 
Журнал «Власть»  № 44 (898) от 08.11.2010   


«Это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный»


"Только партия, пользующаяся безраздельным доверием своего народа, вооруженная революционной теорией, способна организовывать и концентрировать усилия всего советского народа на решении великих задач построения коммунизма".

Из речи М. А. Суслова 21 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году


Рубрику ведет Евгений Жирнов

Из воспоминаний П. А. Абрасимова (в 1973-1975 годах — заведующий отделом ЦК КПСС, в 1975-1983 годах — чрезвычайный и полномочный посол СССР в ГДР)
С уходом Косыгина (в октябре 1980 года с поста председателя Совета министров СССР, а в декабре — из жизни.— "Власть"), как мне показалось, уклон во внутренних делах стал перемещаться от экономики в сторону идеологии. У нас исчезли проблемы, остались достижения, все громче трубили об успехах: "Все для человека, все во имя человека!" А человек этот продолжал ютиться в коммуналках и отстаивать долгие очереди за колбасой. То была попытка закрыть глаза себе и народу на вопиющие проблемы страны, и во многом, я считаю, ответственность за это лежит на Суслове.

Почти 35 лет М. А. Суслову удавалось сохранять за собой пост секретаря ЦК КПСС. Именно удавалось. Какими-либо выдающимися способностями, ярким интеллектом он не отличался. Главным идеологом он стал скорее по разнарядке, чем по призванию. Но надо отдать Суслову должное: это был аппаратчик до мозга костей, хорошо владевший всеми тонкостями высшей политической кухни, хитрый и где-то коварный, не прощавший малейшего несогласия с ним, косого взгляда. В истории партии это был, пожалуй, уникальный пример политического долголетия. Менялись лидеры, но Суслов всегда оставался... Для многих в то время едва ли было секретом, что Суслов, особенно в последние годы жизни Брежнева, "прибрал к рукам" и его... Автору этих строк приходилось относительно часто встречаться с Сусловым во время работы в аппарате ЦК КПСС. Дело в том, что отдел загранкадров и загранвыездов, которым мне довелось два года заведовать, курировал Суслов. Каждое кадровое предложение тогда вносилось на рассмотрение Политбюро. Но прежде его надлежало согласовать с Сусловым. А он поддерживал или отвергал, причем не мотивируя, ту или иную кандидатуру или предложение. Иногда мне приходилось возражать Суслову, чего он так не любил. Как-то в начале 1975 года мне позвонил Суслов, предложив принять К. и представить его на утверждение инструктором отдела. При встрече с К. выяснилось, что он имеет незаконченное среднее образование, много лет работал в милиции, а затем в органах КГБ и на эту должность ну никак не подходит. Выждав пару дней, я позвонил Суслову и сказал, что вопреки его указаниям не могу поддержать кандидатуру К. Суслов бросил трубку. Через неделю вечером меня вызвал Брежнев и, не смотря мне в глаза, заявил дословно следующее: "В Берлине наш посол сидит в кармане у Хонеккера (первый секретарь ЦК СЕПГ.— "Власть") — надо бы тебе туда подъехать и заменить его". И уже когда я был у самой двери, вдогонку Брежнев сказал: "И перестань ты с Мишей (т. е. Сусловым.— прим. автора) конфликтовать". Вскоре после этого я получил новое назначение... Последний раз я общался с Сусловым, когда он прилетел в ГДР в 1980 году на IX съезд СЕПГ. В его облике уже явственно проступали черты склеротической старости. Но вел он себя по-прежнему надменно как со своими, так и с немцами: скорее давал указания, нежели обменивался мнениями. В этом также был весь Суслов.

Из воспоминаний М. Ф. Ненашева (в 1978-1986 годах — главный редактор газеты "Советская Россия") Содержание и стиль работы Секретариата ЦК в то время от начала и до конца определял М. А. Суслов. Большая часть присутствующих секретарей, и тем более приглашенных на заседание Секретариата работников отделов, исполняла обычно роль статистов, внимающих, поддерживающих, возражения были редким исключением. Вместе с тем я бы не стал однозначно оценивать М. А. Суслова как человека ограниченного, ущербного, исполняющего лишь роль серого кардинала... По отношению к ЦК М. Суслов не был "серым кардиналом", ибо умело, не выпячиваясь и практически неограниченно управлял аппаратом ЦК КПСС. По своей сути он был живым олицетворением партийного консерватизма, начиная от своей старомодной одежды и всем известных калош и до принципов, которые он исповедовал: не думай, не изобретай, делай только так, как было. М. Суслов с наибольшей полнотой и старательностью в своей деятельности отразил политику партии эпохи Брежнева, суть которой сводилась к тому, чтобы незыблемо сохранить существующий порядок вещей.

Вместе с тем утверждаю: М. Суслов был личностью. Он был одним из тех, кто верил в коммунистическую идею, таким же верующим из лидеров партии того времени я бы назвал только Ю. Андропова. Он лишен был какой-либо позы: всегда оставался самим собой — высокоорганизованным человеком, педантом с манерами учителя времен царской гимназии. Всегда четко, лаконично, не позволяя славословить, вел Секретариаты. Только чрезвычайный случай мог стать причиной того, что Секретариат мог продлиться более часа. На выступления — 5-7 минут. Не уложился — уже через минуту М. А. Суслов говорил: "Спасибо", и смущенный оратор свертывал свои конспекты. Признаюсь, М. А. Суслова мы, участники тех заседаний, редакторы газет В. Афанасьев, Л. Толкунов, вспоминали не раз, когда его председательское место в Секретариате ЦК заняли Черненко, Горбачев... и неудержимые многочасовые словопрения захлестнули мутной волной заседания исполнительного органа партии.

Четкая организация работы Секретариата, следует, однако, признать, не отличалась особым творческим подходом. Его проявить было просто невозможно, ибо все шло из года в год по строго заведенному порядку и подчинялось только аналогам. Докладывают, к примеру, от Академии наук: "В Сан-Франциско состоится 7-й Международный конгресс океанологов, от СССР поедет группа ученых, просим согласия",— М. А. Суслов обязательно спрашивал: "А на предыдущем, 6-м конгрессе сколько было советских ученых?" Докладчик, заранее подготовленный к этому вопросу, без заминки отвечал, что на 6-м конгрессе наша делегация была больше и затрат было тоже значительно больше, в результате следовало согласие на утверждение. Если же на рассмотрение Секретариата предлагалось что-то не имеющее аналогов, скажем, к примеру, впервые должна проводиться конференция по проблемам разоружения, да еще с участием социал-демократов, следовала реплика-вопрос: "Впервые?" — затем возникала пауза, и за ней следовало привычное многозначительное: "Надо подумать". Подумать в устах Суслова означало, что решение Секретариата по этому вопросу, не имеющему аналогов, не будет принято и к нему уже не стоит больше возвращаться.


Яромир
http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml
На сегодня Монт Пелерин объединяет примерно пятьсот членов. Съезды общества проводятся один раз в два года, всякий раз в другой стране. Место и время проведения сборищ сугубо засекречено. В 1983-1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт Пелерин получили: Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А.Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров (тот самый, что станет потом министром финансов РФ, уйдет в отставку и займет пост в ...Совете директоров Газпрома), П.Авен, В.Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы масонской учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и Ю.Андропов. Есть ли основания считать, что будущие "реформаторы" отправились за границу без ведома могущественного Политбюро и без покровительства вездесущего КГБ? Для любого, кто знаком с системой власти КП-ГБ, такое предположение абсурдно.
...
Да, между прочим, членом научного совета в том же Карнеги-центре числится Алексей Арбатов. Знакомая фамилия, не правда ли? Это его отец Г.Арбатов много лет был директором Института США и Канады, того самого, где Д.Тренин защитил свою кандидатскую диссертацию в 1984 году.
Ученый-международник, основатель Института США и Канады, где он и поныне почетный директор, Георгий Аркадьевич Арбатов входил в интеллектуальную политическую элиту своего времени, был одним из советников высшего руководства страны, начиная от Брежнева и Андропова вплоть до Горбачева и раннего Ельцина.
При Андропове он был консультантом вместе с А.Бовиным, Ф.Бурлацким, О.Богомоловым, и входил в ту же самую когорту, что А.Вольский и Е.Примаков. При Горбачеве Г.Арбатов вместе с академиками А.Аганбегяном, Е.Примаковым, Л.Абалкиным, А.Яковлевым и др. составлял так называемый "мозговой центр". Был участником важнейших международных переговоров, общался и с президентами США, и с видными американскими политиками.
Его отец, Аркадий Михайлович, в свою очередь был сотрудником советского торгпредства в Германии. С 1935 года - работал в Наркомате внешней торговли СССР. В годы репрессий был изгнан и устроился на работу... заместителем директора Библиотеки имени Ленина по административной части - неплохое изгнание! И это в то самое время, когда десятки тысяч получили "высшую меру социальной защиты", а еще миллионы были отправлены погибать в сталинские лагеря, на лесоповалы, рудники, шахты, каналы.
Очевидно, солидная административно-библиотечная подготовка папаши дала возможность сыну, Георгию Арбатову, оказаться в самом центре масонского движения в начале 1970-х. Помните встречу Л.Брежнева с Р.Никсоном в 1973-ем? Организацию советско-американской торговой комиссии взял на себя как раз Г.Арбатов.
Долгие годы никто не мог разгадать, в чем суть этой комиссии. Правда, замечали, что в Москве в те годы появился филиал банка Чейз Манхэттен, прямо на Красной площади. С чего бы это? Неужели у советских людей появились доллары в те годы? Да нет, все так же ловили гебешники каждого, у кого замечали "валюту", все так же советские суды лепили срока за "незаконные валютные операции". Потом отметили, что советский люди получили возможность приобщиться к буржуазному напитку "Пепси-Кола". Молодежь стала добывать джинсы (тратя за пару месячную зарплату), жевать импортную резинку и слушать Битлз и Пинк-Флойд.
Разгадка же проста. В супер-секретную советско-американскую торгово-экономическую комиссию (USTEC) входили прежде всего крупный босс из Пепси-Колы Дональд Кендалл, который и пробил этот проект через Белый Дом, а также президент Америкэн Экспресс Алва Уэй, и исполнительный директор той же Америкэн Экспресс Джэймс Д. Робинсон III; один из владельцев финансово-инвестиционной компании Браун Брозерс Хэрриман, он же влиятельный член Трехсторонней Комиссии Роберт Руза (Robert Roosa); глава Мирового Сионистского Конгресса, президент компании Seagrams Эдгар Бронфман, контролирующий 21 процент акций финансовой империи ДюПонт; президент American International Group Морис Гринберг, уже известный нам Арманд Хаммер, многолетний друг Советского Союза, и Дуэйн Андреас, крупнейший зерноторговец, возглавлявший Арчер-Дэниэлс-Мидлэнд Корпорэйшн.
В 1972 году в Вашингтоне, в супер-элитарном "Клубе на Улице Ф." (F.Street Club) состоялась сверх-секретная встреча между теми, кто на самом деле рулит в мире. Дональд Кендалл пригласил Дэвида Рокфеллера (тот, что открыл Чейз Манхэттен на Красной площади в Москве), влиятельнейшего Хельмута Сонненфельдта (Госдепартамент США), который в то время был патроном Генри Киссинджера, и гостя из СССР... Георгия Арбатова. На этой встрече Г.Арбатов заявил "великим мастерам", кого он хотел бы видеть в советско-американской торгово-экономической комиссии. Прежде всего, указал Георгий Арбатов, это Арманд Хаммер, это также Реджинальд Джонс из Дженерал Электрик (между прочим, вся разведаппаратура, электроника подслушивания, ракетная электроника), Фрэнк Кэри из IBM и, наконец, Ирвинг Шапиро, глава финансовой империи ДюПонт





Яромир
Хостинг фотографий
Почему развалился СССР?

Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.

Аудиокнига тут http://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
http://kinozal.tv/details.php?id=539289
mjo
QUOTE (Яромир @ 12.11.2010 - время: 10:00)
Хостинг фотографий

Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.

Аудиокнига тут http://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
http://kinozal.tv/details.php?id=539289

Я бы не стал так безоглядно доверять нашему "великому" православному публицисту. Особенно, когда у него появляется волшебное и сладостное для возмущенного уха патриота слово МАСОН. 00045.gif
dedO'K
QUOTE (mjo @ 12.11.2010 - время: 16:54)
QUOTE (Яромир @ 12.11.2010 - время: 10:00)
Хостинг фотографий

Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205):
"В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти".
Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ?
Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом.

Аудиокнига тут http://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html
http://kinozal.tv/details.php?id=539289

Я бы не стал так безоглядно доверять нашему "великому" православному публицисту. Особенно, когда у него появляется волшебное и сладостное для возмущенного уха патриота слово МАСОН. 00045.gif

Масоны... А ещё нас мракобесами называют. То, что заговор был- сомнения нет. Иначе каюк Америке, без новых рынков.
Сладкий факер
Тут цитируют историков, политиков и журналистов, а я вам расскажу как выглядел развал СССР глазами ребёнка.
Я помню дефицит, я помню как все на каждом углу ругали Горбачёва, мой отец называл его краснобаем, я не знал что означает это слово, но мне казалось, что это самое грубое ругательство. Помню как для борьбы с дефицитом внедрили сначала визитки, а потом талоны, как дедушка хранил эти визитки в потайном месте, особенно бережно хранились талоны на вино (странно, вроде не продукт первой необходимости). Из разговоров взрослых я знал, что вино бывает трёх видов: красное, белое и "Стрелецкое". В магазинах были пустые полки с башнями консервов, ели мы в основном жареную мойву. Однако время от времени что-то доставали, чёрную икру мне удалось попробовать именно в то время. Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.
Потом я пошёл в первый класс. На уроках чтения мы читали рассказы о бедных детях, которым тяжело жилось при царе. Помню мне пришла в голову мысль, что сейчас тоже тяжело и может то что тогда было плохо - неправда и может лучше вернуть капитализм. И вдруг эта крамольная мысль, неизвестно откуда-то поселившаяся в невинной детской головке стала материлизовываться. Я помню какой-то дядя по телевизору предложил для борьбы с дефицитом повысить цены, и его решение приняли. Потом я слышал от взрослых, что этого дядю унесли с кризом прямо из зала заседания. Это активно обсуждалось родителями, когда мы были в деревне во время моих первых летних школьных каникул. А по возвращению из них произошёл августовский путч, говорили про танки в Москве, что путчистов арестовали, а Пуго застрелился. Потом говорили, что теперь мы будем жить при капитализме, что произошло нечто вроде революции. Потом взрослые ходили на выборы и голосовали за Бакатина, но победил Ельцын, потом голосовали за сохранения союза, но он всё равно развалился. Лучше бы я тогда не подумал, может быть и не материлизовалось.

В 93-м году я учился в 5 классе. Помню листовки, наклеянные на стенах, о том что с приходом к власти Ельцына пришли жулики и бандиты и нужно всем собраться на Манежной площади, потом был расстрел Белого дома. Народ понял, какую ошибку он совершил и пытылся всё вернуть вспять. Но эта попытка провалилась и с тех пор прекратились всякие попытки восстания, страна погрузилась в унылое безлидерство в котором пребывает и сейчас.
Кстати мне уму непостижимо как Ельцыну удалось сохранять власть до 2000 года, когда его аж до 93 года все ненавидеть начали. А причиной того, что реванш СССР не состоялся я вижу в политтехнологах, которые методично оболванивают народ, принуждая его из раза в раз голосовать за партию власти. Народ пугали гражданской войной в 93-м и в 96-м, когда в президентских выборах случился третий тур и до сих пор слышны такие речи, и даже на этом форуме. Если же включить мозги, то... вобщем для гражданской войны нужно как минимум две армии, кто по вашему мог в эти армии вербовать народ и кто пошёл бы вербоваться? Чушь собачья!

Это сообщение отредактировал Сладкий факер - 12-11-2010 - 23:57
Marinw
Причем тут дифицит? Это вторично. Просто в партии не осталось думающих людей. Их выжали оттуда. Остались только приспосоленцы типа Горбочева. Они закрывали глаза на то что мир меняется, а значит надо менять идеологию. Они как шаманы твердили - Учение Маркса всесильно, потому что верно. Забыли, что Ленин и Сталин жили своими головами. Яркий пример Китай, там марсизм неоднократно подвергали ревизии. Вот и становятся Страной № 1 в мире. А мы уже в ж-е, точнее в хвосте по многим показателям
JFK2006
QUOTE
30 лет без коммунизма
 
Журнал «Власть»  № 47 (901) от 29.11.2010   

Рубрику ведет Евгений Жирнов

Из воспоминаний Г. Г. Кудрявцева (с 1969 года — сотрудник Министерства связи СССР, с 1980 года — первый замминистра, в 1991 году — министр)
В 70-е годы начался период реконструкции, модернизации, строительства средств связи. Громаднейшая была магистральная сеть, каждый год удваивали количество телефонных канало-километров — была такая у нас единица. На миллион номеров увеличивались емкости АТС, и гораздо больше можно было бы увеличивать, если бы достаточно было оборудования. Не было "железа". Его всячески старались как-то заполучить. Это и организация кооперации в рамках Совета экономической взаимопомощи, строительство и модернизация заводов в Германии, Чехословакии, Болгарии, Венгрии, Польше, которые производили оборудование для кабельных и радиорелейных магистралей, АТС... Вопреки бытующим сейчас представлениям у нас все было. У нас были огромные возможности по проектированию и строительству, огромные возможности по механизации, транспорту, у нас не хватало только кабеля и оборудования. Системы передачи, АТС, кабель — вот три вещи, которых, по сути, не хватало. И мы всячески старались через Совет Министров, через Центральный Комитет партии показать, что мы готовы были развивать связь гораздо эффективней, если бы было оборудование. В первую очередь — отечественное. Ведь в то время наша промышленность, в том числе Министерство промышленности средств связи, было загружено заказами Минсвязи всего на 7,7%. Все остальное шло для других целей, в первую очередь для нужд обороны. А если говорить о Министерстве радиопромышленности, Министерстве электронной промышленности, то это доли процента, которые шли на нужды гражданского Министерства связи...

И еще вспоминаю вторую половину 70-х годов — это подготовка к Олимпиаде. Потому что, первое, нужно было обеспечить автоматическую международную связь и телевидение для всех заинтересованных стран. Для этого были выделены соответствующие инвестиции, предназначенные для проектирования и строительства средств связи и запуска спутников типа "Горизонт", которые обеспечивали надежную передачу телевидения в разные точки мира. Конечно, колоссальная работа была организована, особенно в Москве, по реконструкции и расширению междугородной и международной телефонной связи. Так, заново была построена международная станция на улице Бутлерова, так называемая М-9. Всей этой работой по строительству руководил опытнейший руководитель, заместитель министра связи Иосиф Соломонович Равич. Я был председателем Госкомиссии по ее приемке.

Как главному инженеру Главка междугородной и международной связи, все объекты, по сути, приходилось принимать мне. Впервые в Советском Союзе мы организовали автоматическую международную связь со 120 странами мира. Это был триумф. Во время Олимпиады все прекрасно работало. Никаких замечаний ни по вопросам междугородной, ни международной связи не было. Кроме туристов, спортсменов, членов официальных делегаций практически все абоненты Москвы могли по автоматике звонить по всему миру. Телевидение и радио также отработали на Олимпиаде отлично...

Позднее, в середине 80-х годов, мне приходилось часто выступать на разных пресс-конференциях и отвечать на один и тот же вопрос: почему такая развитая страна, как Советский Союз, не может организовать нормальную международную связь? Стыд и позор. Действительно, нам было стыдно, поскольку все это мы организовали к 80-му году и все работало. Затем было соответствующее решение Центрального Комитета партии об ограничении автоматической международной связи. И этот вопрос по согласованию с В. А. Шамшиным (в 1980-1989 годах — министр связи СССР.— "Власть") был поручен мне. Это было политическое решение. И мы его выполнили. Были у нас и "обоснования". С их помощью мы объясняли, что нам нужно развивать в первую очередь нашу внутреннюю связь, связь с регионами, поэтому мы должны задействовать все имеющиеся резервы. Под этим предлогом мы неуклонно сокращали в СССР доступ абонентов к международным каналам. Спокойнее стало в 1985 г., с приходом перестройки.

Из письма И. В. Корчного (сын гроссмейстера Виктора Корчного) из Лозанны в "Огонек", 1990 год
Каждый раз, когда я хочу позвонить в Ленинград, приходится заказывать разговор и ждать порой по нескольку часов.

Насколько мне известно, перед Олимпиадой 1980 года Москва и Ленинград были подключены к международной линии автоматической телефонной связи. В июле 1982 года связь в СССР отключили, а два года назад снова установили, но только с Москвой. Причем с самого начала связь была односторонней: отовсюду в мире можно позвонить в СССР по автомату, а из СССР опять же приходится заказывать, а потом ждать от нескольких часов до нескольких дней. Для того чтобы заказать разговор, людям часто приходится стоять в очереди. Все больше советских граждан едет за границу — как туристы или на постоянное жительство. Необходимость в международной телефонной связи постоянно растет, а средства намеренно поддерживаются на допотопном уровне. И дело не в уровне жизни. Такую телефонную связь имеют Лесото, Мадагаскар, Нигерия, Уганда, Замбия и другие государства примерно такого уровня развития.

Для того чтобы пользоваться факсами, модемами и прочими современными средствами коммуникации, необходимы современные автоматические линии связи. Можно сколько угодно говорить о компьютеризации СССР, но без подключения компьютеров к международным банкам данных и без проведения международных компьютерных конференций по модему (все это опять же через автоматические линии связи) вряд ли можно далеко уйти. Восстановить автоматическую телефонную связь не так уж и трудно. Так за чем же дело стало?

Из воспоминаний Г. Г. Кудрявцева
После 1985 г. мы начали постепенно наращивать автоматическую международную связь. Мы уже готовились к этому. И поэтому были заказаны три международные станции, которые должны были стоять — одна под Ленинградом, одна, дополнительная, в Москве и еще одна — в Киеве. Но все равно не восстановили международную связь даже к 1991 г., не потому, что не могли, а потому, что опять же действовали ограничения, которые были как бы само собой сняты только к 1991 г.


Sorques
QUOTE (Сладкий факер @ 12.11.2010 - время: 20:47)
я знал, что вино бывает трёх видов: красное, белое и "Стрелецкое".




Ошибка, "Стрелецкая" это имбирная настойка градусов 28-30, которая продавалась в бутылках 0.5...ее пили по воскресеньям, когда что то другое было сложно купить. Водку по воскресеньям в СССР с середины 80-х не продавали. 00064.gif
QUOTE
Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.

Можно узнать года? Не помню таких лет... Судя тексту, ваши родители не намного старше меня.
QUOTE
когда его аж до 93 года все ненавидеть начали.

Прямо таки все, а кого тогда полюбили любили, Зюганова?
Bruno1969
QUOTE (Сладкий факер @ 12.11.2010 - время: 20:47)
Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.

Каких только сказок детям не расстказывают... 00003.gif

QUOTE
Кстати мне уму непостижимо как Ельцыну удалось сохранять власть до 2000 года, когда его аж до 93 года все ненавидеть начали.


А вы попробуйте на секунду представить, что ваше представление об отношении народа к Ельцину не соответствует действительности. И - о чудо! - все становится на свои места... 00051.gif
Яромир
QUOTE (Sorques @ 29.11.2010 - время: 17:36)
QUOTE
Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё.

Можно узнать года? Не помню таких лет... Судя тексту, ваши родители не намного старше меня.

В 50-ые и первую половину 60-ых...
mjo
QUOTE (Яромир @ 30.11.2010 - время: 00:36)
В 50-ые и первую половину 60-ых...

В каких местах в эти годы "было все"? По всей стране? 00045.gif
Sorques
QUOTE (Яромир @ 30.11.2010 - время: 00:36)

В 50-ые и первую половину 60-ых...

Лежала в 50-х икра, осетрина, копченая колбаса...но цены были не подъемные для 90% граждан, как только слегка выросли доходы то все исчезло к середине 60-х...
Но несколько видов деликатесов, все равно не означает что ВСЕ БЫЛО. Посмотрите старые советские фильмы про "спекулянтов", черный рынок появляется только когда есть дефицит...
JFK2006
Не, не. Всё было. Всё! И молочные реки текли с кисельными берегами.

Как можно убедить в чём-то человека, который свято верит в то, что всё было?
Яромир
При Горбачеве пропало все и началась карточная система. До горбачевщины была совсем иная, чем сейчас структура распределения товаров. Так на предприятиях, то есть, для тех, кто работал, были хорошие столовые, возможно не везде - это нужно выяснять. Потом, была система заказов - не скажу, что это уж очень позитивно, но по заказам продукты можно было приобрести по ценам ниже рыночных - не забывайте - рынки были и тогда, те же укроп/петрушку покупали у бабулек, клубнику на рынке. Что еще покупалось на рынке, я не знаю, не моя была компетенция. Вы в принципе неверно, ИМХО, смотрите на ситуацию - да были очереди у нас в городе, когда привозили болгарский перец, помидоры дамский пальчик - очередь человек 13-20-ть, кортошку нередко продавали подгнившей, но ее не нужно было хранить дома - меня часто маленького посылали в овощной. Но народ не вымирал, люди не голодали. Вы смотрите агрегированно, что является итогом реформ - главный интегральный показатель - численность населения и его культурный уровень. Не так? Вы лучше покапайте о роли Андропова в планировании перестройки... ИМХО, очень интересная тема.... Возможно, если раскопать эту тему, многое из эпохи заката СССР, так называемого застоя, станет понятным... 00056.gif
Sorques
QUOTE (Яромир @ 30.11.2010 - время: 16:58)
Так на предприятиях, то есть, для тех, кто работал, были хорошие столовые,



Вы когда нибудь его в советских столовых? Я в них несколько лет ел... 00065.gif
QUOTE
возможно не везде - это нужно выяснять.

Угу... по каждой столовой отдельно, а затем наказать виновных, по всей строгости советского закона. 00003.gif Как выяснять и зачем?
QUOTE
Потом, была система заказов - не скажу, что это уж очень позитивно, но по заказам продукты можно было приобрести по ценам ниже рыночных


Как цены могли быть ниже рыночных? 00013.gif В СССР все цены в одном регионе были одинаковые. Вы вообще не в теме и с чужих слов пытаетесь воссоздать картину? 00003.gif
В заказах, было далеко не все что нужно было для еды и жизни, да и количество их было ограничено...
QUOTE
- не забывайте - рынки были и тогда, те же укроп/петрушку покупали у бабулек, клубнику на рынке. Что еще покупалось на рынке, я не знаю, не моя была компетенция.

Хорошо что написали Не Знаю...На рынке было дорого, да и рынков было мало, у меня ближайший был ЦР с запредельными для меня ценами... ИТР(инженерно-технические работники) на рынках не отоваривались.
QUOTE
Вы в принципе неверно, ИМХО, смотрите на ситуацию - да были очереди у нас в городе, когда привозили болгарский перец, помидоры дамский пальчик - очередь человек 13-20-ть, кортошку нередко продавали подгнившей, но ее не нужно было хранить дома - меня часто маленького посылали в овощной.

А чего не верно? вы были маленький а я большой. Вы мне расскажите на что я неверно еще смотрю в те годы...Я что видел,то и пою, а теперь оказывается что я не правильно это понял.. 00003.gif
JFK2006
QUOTE (Яромир @ 30.11.2010 - время: 16:58)
При Горбачеве пропало все и началась карточная система.

Простите, пожалуйста, нескромный вопрос можно? Вам сколько лет?

Почему спрашиваю? Потому, что пропало всё задолго до Горбачёва. Если Вы в сознательном возрасте были в те годы, то прекрасно это знаете.

Я здесь выкладывал воспоминания видных советских партийных и гос.деятелей. Там и про то, когда всё пропадать начало, было. Долго искать...

При Горбачёве ситуация уже стала критической. Такой, что потребовалось срочно пробовольственную программу разрабатывать.
Вы думаете, что "пропало всё" в одночасье? До Горбачёва - бало, а на следующий день, после его назначения - пропало?
Пропадать всё начало ещё при Брежневе...

З.Ы. Не разглядел сразу... 00003.gif Про приобретение в СССР товаров "по ценам ниже рыночных" - мощно задвинуто!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-11-2010 - 20:11
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 30.11.2010 - время: 19:09)
Про приобретение в СССР товаров "по ценам ниже рыночных" - мощно задвинуто!

Может имелось ввиду, дешевле чем на черном рынке? 00051.gif

Страницы: [1]23456789101112

Разговоры об истории -> Почему развалился СССР?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва