| QUOTE (Camalleri @ 13.01.2011 - время: 01:06) |
| Очень интересно. Кстати, у вас есть доказательства, опровергающие слова Путина? |
Мне бы хотелось сначала услышать доказательства доказывающие слова Путина. Из каких источников он информацию черпал, где написано об 70% потерь.
| QUOTE (rattus @ 13.01.2011 - время: 01:15) |
| Мне бы хотелось |
Вы оспариваете слова Путинга, вы и доказывайте. Это же очевидно.
| QUOTE (Camalleri @ 13.01.2011 - время: 22:14) |
| Вы оспариваете слова Путинга, вы и доказывайте. Это же очевидно. |
Вы внимательно тему читали? Доказательства того, что Путин ( так правильно фамилия российского премьера пишется ) не прав и пользуеться ложной информацией были ещё на первых страницах даны.
| QUOTE (rattus @ 12.01.2011 - время: 23:49) | ||
Вы с ним не согластны? Тогда докажите что Путин не прав. |
А с чего это я Вам должен доказывать? Вы не много ли на себя берёте? Хотите, чтобы Вам чего-то доказывали, идите в школу математику преподавать.
| QUOTE |
| Путину поставили вопрос, смогла бы Россия (РСФСР) победить в войне без УССР. Не США, Британия, а именно Россия ( РСФСР) И отвечал он об том смогла бы победить Российская Федерация. |
Шо
Путин так и сказал? Россия в скобках РСФСР.
| QUOTE (посетитель-74 @ 14.01.2011 - время: 21:23) |
| А с чего это я Вам должен доказывать? |
Да это очень просто. Тут тема об высказывании Путина, вы согласны или нет что Россия понесла 70 5 потерь от общего числа потерь в ВОВ?
| QUOTE (rattus @ 13.01.2011 - время: 23:18) |
| Вы внимательно тему читали? Доказательства того, что Путин ( так правильно фамилия российского премьера пишется ) не прав и пользуеться ложной информацией были ещё на первых страницах даны. |
Нету там ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ну зачем врёте?
И кстати, rattus, никто никому ничего доказывать не будет, потому как выражаясь вашими же словами: Россия решает что справедливо а что нет. Дорастёт какая-то Украина до России - тогда и будите требовать доказательства.
| QUOTE (Camalleri @ 14.01.2011 - время: 21:55) |
| Нету там ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ну зачем врёте? |
Вы плохо смотрели
| QUOTE |
| И кстати, rattus, никто никому ничего доказывать не будет, потому как выражаясь вашими же словами: Россия решает что справедливо а что нет. |
| QUOTE (rattus @ 14.01.2011 - время: 21:59) |
| Вы плохо смотрели |
Значит плохо доказывали.
| QUOTE |
| Кто вам такую глупость сказал? Или снова фошисткой группы Коловрат наслушались? |
Вы расскажите наконец или нет в чём путин не прав.
| QUOTE (Camalleri @ 14.01.2011 - время: 22:25) |
| Вы расскажите наконец или нет в чём путин не прав. |
Почитайте тему с самого начала. Хотя ладно, мне не жалко повторить вам ещё раз. путин не прав в том, что РСФСР понеса 70% потерь от общего количества потерь в ВОВ. Путин не прав когда заявил что война выиграна за счёт ресурсов РСФСР. Вообще непонятно об какой стране говорит Путин когда заявляет что "мы - страна победителей" Государство которое он представляет вообще не участвовало в ВОВ.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2011 - время: 21:44) | ||
Да это очень просто. Тут тема об высказывании Путина, вы согласны или нет что Россия понесла 70 5 потерь от общего числа потерь в ВОВ? |
И Вы к каждому кто сюда зашёл, будете приставать с требованием высказать свою позицию?
Я не знаю прав Путин или не прав, поскольку я сам такого анализа не проводил. Думаю Вы тоже. Не проводили.
Просто увидели знакомую и ненавистную фамилию и в бой. Вот если бы эти цифры Ваш заокеанский дядя озвучил бы, который, как Вы в теме Политика написали, как решил, так и будет, то Ваша реакция была видимо несколько другой. Даже противоположной скорее. Но не знаю как нынешний дядя, а предыдущий вполне мог и всю Украину в состав РСФСР записать.
Если оставить Вашего дядю в покое и рассматривать по формальным признакам, то Украина была довольно быстро оккупирована Германией и находилась под оккупацией большую или по-крайне мере самую сложную для СССР часть войны. Поэтому эвакуированные с её территории производственные ей, увы, не принадлежали, а граждане призванные в РККА с территории Украины, тоже не являлись гражданами УССР, поскольку таковой фактически не существовало. Значит Путин прав.
Опять же если вспомнить Вашу аргументацию на теме про Косово на Политике, мол, всё решает самый сильный дядя, то хочу заметить, что Путин явно и влиятельней Вас, и известней, и могущественней. Так, что как он сказал, то так и будет и Вы можете сколько угодно орать "А баба Яга против!", это будет абсолютное пустое сотрясение воздуха и стуканье клавишами.
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:08) |
| Просто увидели знакомую и ненавистную фамилию и в бой. |
Давайте все же определимся, путен - антисоветчик или светило мирового сталинизма?
| QUOTE (Caroline @ 15.01.2011 - время: 19:41) | ||
Давайте все же определимся, путен - антисоветчик или светило мирового сталинизма? |
Ага. А вы, Каролина, чемпион мира по плаванию кролем или боитесь воды?
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 15:08) |
| И Вы к каждому кто сюда зашёл, будете приставать с требованием высказать свою позицию? |
Конечно, для этого собственно я и тему сделал, чтобы пользователи высказали своё мнение об высказывании Путина.
| QUOTE |
| Я не знаю прав Путин или не прав, поскольку я сам такого анализа не проводил. |
| QUOTE (rattus @ 15.01.2011 - время: 20:45) | ||
Конечно, для этого собственно я и тему сделал, чтобы пользователи высказали своё мнение об высказывании Путина. |
Тогда надо было опрос делать.
| QUOTE | ||
|
Знакомлюсь с чужими мнениями.
Caroline
| QUOTE |
| Давайте все же определимся, путен - антисоветчик или светило мирового сталинизма? |
Во-первых, кто такой путен?
Во-вторых, Вы его из партии исключать собрались?
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.01.2011 - время: 23:20) |
| Тогда надо было опрос делать. |
Зачем? Лди и так высказывают своё мнение об словах Путина. Россияне высказывают
| QUOTE |
| Знакомлюсь с чужими мнениями. |
| QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 01:40) | ||
Зачем? Лди и так высказывают своё мнение об словах Путина. Россияне высказывают |
Если так, то зачем тогда пристаёте?
| QUOTE |
| Своего стало быть у вас нет |
Ну, почему же есть. Моё и чужое.
А для Вас судя по всему есть Ваше и неправильное.
| QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 10:15) |
| Если так, то зачем тогда пристаёте? |
Хочу ваше мнение почитать.
Итак, верно что потери РСФСР составили 70% от общих потерь в ВОВ?| QUOTE |
| Ну, почему же есть. |
| QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 14:03) | ||
Хочу ваше мнение почитать. Итак, верно что потери РСФСР составили 70% от общих потерь в ВОВ? |
Не знаю. Я не проводил анализ и сравнение потерь исходя из таких условий.
| QUOTE | ||
|
Прав. Именно в самое сложное для СССР время Украина была оккупирована немецкими войсками. Значит с точки зрения формальной логики, она (Украина) в войне против Германии не участвовала. Более того лица, которых в современной Украине считают героями, выступали на стороне Гитлера.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 16-01-2011 - 19:02
| QUOTE (посетитель-74 @ 16.01.2011 - время: 17:58) |
| Не знаю. |
Если не знаете то зачем пытаетесь спорить?
| QUOTE |
| Значит с точки зрения формальной логики, она (Украина) в войне против Германии не участвовала. |
| QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 22:26) |
| Если не знаете то зачем пытаетесь спорить? |
С чем? Я нигде не доказывал, что Россия могла победить во ВОВ без Украины. Я пытался понять откуда у Вас такая уверенность, что не могла бы.
| QUOTE |
| Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го... |
А Путин говорил, что могли выиграть ВОВ без УэСэСэР? По моему он говорил про Украину. А Вы сами как-то утверждали, что Россия не имеет отношения к победе в ВОВ на том основании, что в 1941 такого гос. образования не было. Если память мне не изменяет, то и гос-ва Украина тогда не было.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-01-2011 - 22:09
| QUOTE (rattus @ 16.01.2011 - время: 22:26) |
| Плохо с логикой, очень плохо. Обясню проще. Представим, что УССР не входила в состав СССР на 22 июня 1941 года. И до этого тоже не была в составе Союза. Оставим пока в покое ресурсы. не будь УССР в составе Союза - не было бы ни сражения за Киев, обороны Одессы, боёв под Уманем, сражений под Ровно, Луцком, Бродами. Вермахт под Москвой был бы уже в августе 41-го... |
Плохо с логикой, очень плохо. Объясняю. УССР нет, все войска размещены в Белоруссии и Прибалтике. Концентрация войск выше - прорыв обороны сложнее. Дойчи бы не то что до Москвы, до Смоленска бы не дотащились. Короче - без хохлов было бы даже проще.
| QUOTE (Treloni @ 19.01.2011 - время: 00:22) | ||
Плохо с логикой, очень плохо. Объясняю. УССР нет, все войска размещены в Белоруссии и Прибалтике. Концентрация войск выше - прорыв обороны сложнее. Дойчи бы не то что до Москвы, до Смоленска бы не дотащились. Короче - без хохлов было бы даже проще. |
Вы, прежде чем упрекать кого-то в слабости логики, позаботьтесь хоть немного о своей. Че вы там концентрировать собрались без Украины, которая давала примерно треть состава РККА, примерно столько же танков и самолетов и прочего вооружения, еще больше стали и угля. Наконец, что у вас там в ваших занятных фантазиях на месте Украины образовалось? Украинское море, что ли? Так и на его побережье все равно кой-какие войска нужно отрядить...
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2011 - время: 00:56) |
| Наконец, что у вас там в ваших занятных фантазиях на месте Украины образовалось? |
Плацдарм для группы армий Центр и Юг. Которую Украина снабдила танками, живой силой, провиантом.
| QUOTE |
| Короче - без хохлов было бы даже проще. |
Без Украины - а куда она делась и что вместо?
Вариант - Украинское море. Типа советский Ла-Манш. Хрен Гитлер до нас бы доплыл.
Второй вариант - Украинская пустыня. Тут сложнее, у Гитлера был Роммель.
Третий - Украинский степ с дикими свинями. Покусанный злым свином эсэсовец - к бою непригоден вследствие полной деморализации.
Четвертый - Украинская пропасть. Опять плохо - у Гитлера есть дивизия "Эдельвейс".
Пятый - Украинские джунгли с националистически настроенными бандерлогами.
Возможен тактический союз с бандерлогами и формирование из них дивизии СС "Нахтигаль" повышенной боеспособности, вооруженной боевыми кокосометами. Спасет только батальон НКВД "Каа".
Ну и так далее.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-01-2011 - 02:46
| QUOTE (rattus @ 19.01.2011 - время: 01:04) |
| Плацдарм для группы армий Центр и Юг. Которую Украина снабдила танками, живой силой, провиантом. |
Ну вот наконец-то явно прописана голубая хохляцкая мечта - записаться в фашистские шестерки и воевать против СССР.
Зы. А группа армий Юг пр таком раскладе вообще не нужна. Поскольку шла как раз на Украину. Я же говорил - плохо с логикой. Очень плохо.
И за спину Кожедуба прятаться не надо. Он бы за предложение снабжать фашистов провиантом тебя лично в расход пустил бы.
Это сообщение отредактировал Treloni - 19-01-2011 - 20:37
| QUOTE (Treloni @ 19.01.2011 - время: 19:32) |
| Поскольку шла как раз на Украину. |
А куда после Украины?
| QUOTE (Treloni @ 19.01.2011 - время: 19:32) | ||
Ну вот наконец-то явно прописана голубая хохляцкая мечта - записаться в фашистские шестерки и воевать против СССР. |
Употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок запрещено правилами форума.
В следующий раз получите предупреждение.
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.01.2011 - время: 00:56) |
| Вы, прежде чем упрекать кого-то в слабости логики, позаботьтесь хоть немного о своей. Че вы там концентрировать собрались без Украины, которая давала примерно треть состава РККА, примерно столько же танков и самолетов и прочего вооружения, еще больше стали и угля. Наконец, что у вас там в ваших занятных фантазиях на месте Украины образовалось? Украинское море, что ли? Так и на его побережье все равно кой-какие войска нужно отрядить... |
Всё бы ничего, да автор темы имел привычку твердить, что Россия не имеет никакого отношения к победе в ВОВ, а когда то же самое про Украину вдруг заявили, расстроился, за грудки хватает,
требует ответа на вопрос "ты мен... э-э, Украину уважаешь?".Что поделаешь, правда, иногда, очень горькой бывает.
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.01.2011 - время: 14:28) |
| а когда то же самое про Украину вдруг заявили, расстроился, за грудки хватает, требует ответа на вопрос "ты мен... э-э, Украину уважаешь?". |
Автор по последним данным контразведки вообще оказывается к Украине отношение посредственное имет. Сейчас модно русофобам заделаться под украинца, эстонца и ещё кого-нибудь и вываливать всё накопившуюся в себе злобу, одновременно разжигая неприязнь к представляемой им нации.
rattus, тут люди интересуютсяследующим: вами наконец осуществлено ли обнаружение фактов, опровергающих заявление Путина, особенно ввиду понимания бесперспективности дальнейшиее полемики при отсутствии аргументной базы с вашей стороны по существу заявленного вами вопроса.
Кстати, знаете что было бы на месте Украины, если бы её не было? Правильно, там тоже была бы Россия.
| QUOTE (Camalleri @ 21.01.2011 - время: 00:12) |
| Кстати, знаете что было бы на месте Украины, если бы её не было? Правильно, там тоже была бы Россия. |
Кто вам такую глупость сказал - фошисты с коловрата?
| QUOTE |
| вами наконец осуществлено ли обнаружение фактов, опровергающих заявление Путина |
Я понимаю конечно что школота убогая ни хрена не зная тут постится..
Но премьер такой страны вещает этот бред!! Зачем??
| QUOTE (rattus @ 17.12.2010 - время: 00:44) |
| «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян. Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.[/i] |
Это, конечно, глупость.
| QUOTE |
| Сам вопрос собственно в описании темы. Итак, победила бы Россия Германию сама, без союзных республик? |
| QUOTE (Art-ur @ 27.01.2011 - время: 12:37) | ||
|
А Вы откуда знаете? Вас ведь там не было.
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.01.2011 - время: 00:32) |
| А Вы откуда знаете? Вас ведь там не было. |
Я думаю, что не обязательно там быть, для того, чтобы понять неправильность утверждения г-на Путина. В то же время далеко не все из тех, кто там был, были так абсолютно уверены в том, что они победят с Украиной или без неё, иначе не было бы такого количества предателей. Так что Ваш вопрос не имеет смысла.
Что касается утверждения Путина, то оно очевидно ошибочно, поскольку война продолжалась долго и соотношение ресурсов того или иного региона СССР в разные периоды было разным. И даже если рассматривать каждое крупное сражение, то и здесь в разные моменты даже небольшие в общем итоге, ресурсы некоторых республик обеспечивали в определенный период решающий вклад в спасение или в победу.
Ярким примером могут служить действия 316 стрелковой дивизии под под Москвой в ноябре 1941 года. Несмотря на общий небольшой процент "использования казахстанских ресурсов" в ВОв, конкретно в ноябре 1941 если бы не было под рукой этого "небольшого казахстанского ресурса" исход "Битвы за Москву" и, как следствие, всей войны я не возьмусь предсказать.
Поэтому общая оценка, данная Путиным совершенно бессмысленна - это очевидная политическая провокация.