| QUOTE (Sorques @ 28.02.2011 - время: 14:25) |
| Пропаганда в 60-х-80-х не должна была строится на пустых призывах любви и верности КПСС, так как люди стали задумываться ...А что мне лично дает эта идеология и почему во многих странах, где не победили "прогрессивные идеи", граждане живут лучше?... |
Полностью согласен. Пропаганда должна была говорить -Сегодня ваши дети отдыхают в сосновых борах месяц за двенадцать р. в месяц(за три бутылки водки)
-это 10% оклада молодого инженера. Придет капитализм -вы с этой халявой распрощаетесь.И , что самое главное , под эти лагеря выделялись самые лучшие места в регионах. Оставшиеся занимали органы власти. Про питание в лагерях лучше всего показано в фильме " добро пожаловать или ..." Недовес -это проблема для начальника лагеря.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 02-03-2011 - 19:26
| QUOTE (muse 55 @ 02.03.2011 - время: 18:25) |
| Полностью согласен. Пропаганда должна была говорить -Сегодня ваши дети отдыхают в сосновых борах месяц за двенадцать р. в месяц(за три бутылки водки) -это 10% оклада молодого инженера. Придет капитализм -вы с этой халявой распрощаетесь.И , что самое главное , под эти лагеря выделялись самые лучшие места в регионах. Оставшиеся занимали органы власти. Про питание в лагерях лучше всего показано в фильме " добро пожаловать или ..." Недовес -это проблема для начальника лагеря. |
" Не нужно мне никакой халявы, которая выдается в зависимости от хорошего настроения месткома или начальника...платите нормальную зарплату, как во всем мире, а я сам решу, куда мне детей отправлять..."
Так бы вам ответили многие в СССР....
| QUOTE (Sorques @ 02.03.2011 - время: 19:58) |
| " Не нужно мне никакой халявы, которая выдается в зависимости от хорошего настроения месткома или начальника...платите нормальную зарплату, как во всем мире, а я сам решу, куда мне детей отправлять..." Так бы вам ответили многие в СССР.... |
Да , возможно , так бы и ответили. Отчего ж нынче резко сократилось количество лагерей и территории детских летних садов распроданы ? Желающих нет или желающих никто не спрашивал? Еще , на предприятиях , которые имели лагеря , путевки давали практически всем. И от настроения месткома это не зависело. Я ездил в лагеря от нескольких предприятий , где работали мои родственники, т.к. мои родители были преподавателями в школе и ВУЗе. Один раз съездил от этого профсоюза и мне не понравилось-проблемы с купанием. Но в целом трудно переоценить коммунистическую заботу о подрастающем поколении. Вот тут никакого лицемерия -заботились о подрастающем поколении. Росло оно здоровым.
И еще о здоровье ( а что может быть дороже ).Стыдно тогда было сказать людЯм , что тебя не призывают по здоровью. А уж девочке красивой об этом заявить-лучше отслужить. Дикие времена конечно были -но дети рождались здоровые. Но , если жизнь мерить по количеству гамбургеров и мобил " на душу населения в стране",То нынче жисть лучше. Отчего ж только детские лагеря и сады пустуют и распродаются ? Неужто оккупанты правят страной ?
| QUOTE (Sorques @ 02.03.2011 - время: 19:58) |
| "платите нормальную зарплату, как во всем мире, а я сам решу, куда мне детей отправлять..." |
"Нормальная зарплата, как во всем мире"?
Да без проблем, средний доход на душу населения в мире 3,373 доллара США, с голода не умрешь, детей можешь отправить, куда хочешь, но вот только пешком. Жаль отменили обязательные политинформации, если бы Sorques заставляли читать газеты, он бы знал, что Россия уверенно занимает по уровню доходов на душу населения почетное место в конце первой сотни стран мира
| QUOTE |
| Так бы вам ответили многие в СССР.... |
Любопытно, и почему дураки, отвечавшие в таком духе, встречались преимущественно среди интеллигенции?
| QUOTE (Welldy @ 02.03.2011 - время: 20:49) |
| "Нормальная зарплата, как во всем мире"? Да без проблем, средний доход на душу населения в мире 3,373 доллара США, с голода не умрешь, детей можешь отправить, куда хочешь, но вот только пешком. |
Слабо интересно, подобное общение...здесь нет присяжных. ты все время забываешь об этом...
muse 55 Вы наверное не заметили, но на Политике и Истории, я никогда не писал о том,что сейчас все замечательно...единственно что я себе позволяю, это что мне лично те или иные вещи подходят больше, чем раньше...например не приемлю лицемерный большевизм-коммунизм...
Моя позиция, это выбор между плохо и очень плохо...поэтому вы ко мне как к представителю демократической общественности, про детские садики из которых сделали ночлежки для "осколков дружбы народов", про цены и зарплаты, про коррупцию не пишите...
| QUOTE (Sorques @ 02.03.2011 - время: 21:47) |
| Слабо интересно, подобное общение... |
Чего ж тут интересного, если ты написал глупость про ""Нормальную зарплату, как во всем мире", перепутав весь мир и пару десятков развитых стран и слово в слово повторив пропагандистскую установку рубежа 1980-1990-х (вот она сила пропаганды!!!)
Согласно этой установке установке стоит только отменить "неэффективный" социализм с его незаинтересованностью в результатах труда и наступит светлое капиталистическое завтра. Невидимая рука рынка под руку с частной собственностью бешено поднимет доходы, причем особенно у интеллигентов, потому что они умные, крестьяне превратятся в американских фермеров, рабочие с каждой зарплаты будут покупать по Форду, а полки магазинов начнут ломиться от колбасы.
Приходило ли в голову кому-либо из этих тупых тварей (отечественных интеллигентов), несущих эту пропаганду и истово в нее верящих, что мир многообразен, и в большинстве стран мира почему нет того уровня жизни, что в двадцати развитых странах, несмотря на частную собственность, невидимую руку рынка, заинтересованность в результате труда и прочую дребедень?
| QUOTE (Welldy @ 02.03.2011 - время: 22:50) |
| Приходило ли в голову кому-либо из этих тупых тварей (отечественных интеллигентов), несущих эту пропаганду и истово в нее верящих, что мир многообразен, и в большинстве стран мира почему нет того уровня жизни, что в двадцати развитых странах, несмотря на частную собственность, невидимую руку рынка, заинтересованность в результате труда и прочую дребедень? |
В качестве дребедени хотел бы еще добавить демократию. Но Вы, как человек не относящийся к отечественным интеллигентам, т.е. не тупая тварь, конечно уверены, что рабский труд значительно эффективней и перспективней в деле улучшения качества жизни населения. Поскольку я, не интеллигент, но только интеллектуал по профессии, т.е. еще не до конца тупой по Вашему определению, хотел бы узнать примеры таких стран из большинства мира. Давайте исследуем многообразие.
| QUOTE (Welldy @ 02.03.2011 - время: 22:50) |
| Приходило ли в голову кому-либо из этих тупых тварей (отечественных интеллигентов), несущих эту пропаганду и истово в нее верящих, что мир многообразен, и в большинстве стран мира почему нет того уровня жизни, что в двадцати развитых странах, несмотря на частную собственность, невидимую руку рынка, заинтересованность в результате труда и прочую дребедень? |
Нет, не приходило. Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением. Отсюда и термин в советских СМИ - развивающиеся страны. Так и сам марксизм пронизан европоцентризмом. Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией.
| QUOTE (Welldy @ 02.03.2011 - время: 22:50) |
| Приходило ли в голову кому-либо из этих тупых тварей (отечественных интеллигентов), несущих эту пропаганду и истово в нее верящих, что мир многообразен, и в большинстве стран мира почему нет того уровня жизни, что в двадцати развитых странах, несмотря на частную собственность, невидимую руку рынка, заинтересованность в результате труда и прочую дребедень? |
Не только тогда не приходило, но и сейчас не приходит. Неоднократно и на этом форуме, и на других предлагал оппонентам-либералам обсудить почему куча стран, в которых коммунисты никогда у власти не стояли, зато с частной собственностью и рыночной экономикой все в порядке (Индия, Бразилия, страны Африки и т.д.) никогда не догоняли СССР ни по уровню развития, ни по уровню жизни населения. В ответ получал что-то вроде "А зачем нам на отсталые страны смотреть, надо смотреть на развитые". Простая мысль - посмотреть на отсталые страны для того, чтобы не повторить их ошибок, никому из оппонентов в голову не приходила.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 05:11) |
| Нет, не приходило. Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением. Отсюда и термин в советских СМИ - развивающиеся страны. Так и сам марксизм пронизан европоцентризмом. Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией. |
Совершенно верно. Сравнивают с теми, с кем себя ассоциируют.
Anenerbe
| QUOTE |
| Не знаю я, какая там была пропаганда в СССР. Но Советские фильмы – это ведь проповеди Иисуса. Учат доброте, сочувствию, патриотизму любовь к Родине. К человечеству и т.д. разве в плохой стране могли об этом говорить? А теперь вор – уважаемый человек. |
Мы говорим о качестве пропаганды, а не товаре как таковом. Подача материала в фильмах, отставала на несколько десятилетий от менталитета.
Во всем мире одинаковые подходы к морали, различаются только подходы в ее подаче.
В индийских фильмах тоже учат добру, но когда их смотришь, то невольную симпатию вызывают злодеи, так как они больше похожи на живых людей...что то подобное было и в СССР...
| QUOTE (mjo @ 03.03.2011 - время: 03:33) |
| Поскольку я, не интеллигент, но только интеллектуал по профессии, т.е. еще не до конца тупой по Вашему определению, хотел бы узнать примеры таких стран из большинства мира. Давайте исследуем многообразие. |
Так это вы? Из поста уважаемого Welldy.
| QUOTE |
| — А чем интеллигент отличается от интеллектуала? — Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните... Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому. — А при чем тут интелл... — Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы... — Признаться, я уже потеряла нить. — А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами. Виктор Пелевин |
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 05:11) |
| Нет, не приходило. Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением. Отсюда и термин в советских СМИ - развивающиеся страны. Так и сам марксизм пронизан европоцентризмом. Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией. |
Интересная мысль, "Развивающиеся страны" (Developing countries) это термин, заимствованный хрущевской идеологией с Запада, то есть термин явно не "марксистский", а принятый в ходе принятия также не "марксистской" концепции "мирного сосуществования". Любопытно, что в США ничего похожего на концепцию мирного сосуществования не было, там вели холодную войну до победного конца.
Не исключено, что не будь концепции мирного сосуществования, многие из "развивающихся" стран пришлось бы честно называть "отсталыми" или "неоколониальными".
Термин "Развивающиеся страны" наивный и политкорректный, в нем обман и глупая вера в то, что все эти развивающиеся страны могут когда-то стать "развитыми", то есть догонят богатый и сытый Запад по уровню жизни (сегодня еще добавилось "по демократии и свободе").
С точки зрения статистики ООН, все страны, существующие на месте СССР, относятся сегодня к "развивающимся". Хотелось бы поздравить советских интеллигентов с тем, что когда они в 1980-е гг. хихикая обзывали Советский Союз "Верхней Вольтой с ракетами", они сами того не понимая, выдавали пророчество.
| QUOTE (Sorques @ 03.03.2011 - время: 11:12) |
| Совершенно верно. Сравнивают с теми, с кем себя ассоциируют. |
Ошибочная самоидентификация не только приводит порой к печальным последствиям, но и почему-то вызывает злобные насмешки окружающих...
А советским интеллигентам, возомнившим себя крутыми интеллектуалами, неплохо бы чаще вспоминать выражение: "со свиным рылом в калашный ряд"
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-03-2011 - 16:18
| QUOTE (Welldy @ 03.03.2011 - время: 13:34) |
| А советским интеллигентам, возомнившим себя крутыми интеллектуалами, неплохо бы чаще вспоминать выражение: "со свиным рылом в калашный ряд" |
Я извиняюсь за оффтопик, но это искаженная передача старинной поговорки. Не лезь с калашным рылом в суконный ряд. Просто уместно это рассказать на форуме, посвященном исторической тематике. Дело в том, что суконники в Московской Руси, купцы, торговавшие импортными (как тогда говорили, заморскими) тканями, были элитой купечества, богатыми людьми, вторыми после гостей-сурожан в купечестве. Конкурировать с ними купец-купец-хлеботорговец или владелец пекарни просто не мог. Отсюда и произошла поговорка.
| QUOTE (muse 55 @ 02.03.2011 - время: 20:33) |
| Отчего ж нынче резко сократилось количество лагерей и территории детских летних садов распроданы ? |
Потому, что всех, в том числе и Вас, это устраивает.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.03.2011 - время: 14:55) |
| Потому, что всех, в том числе и Вас, это устраивает. |
Меня это не устраивает, о чем я и намерен сообщить властям на следующих выборах.Уже сагитировал всех родственников. На очереди друзья и приятели. Тут легче-строительство (вернее нестроительство) стадиона отозвалось в сердцах моего окружения праведным гневом.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 05:11) |
| Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением... Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией. |
Хотел бы вернуться к этой мысли:
Советская пропаганда уделяла много внимания анализу и критике происходившего в США и в Западной Европе, причем советском человеку было многое известно об уровне жизни этих стран. А вот что было известно о происходящем во многих других странах? К примеру, что было известно советским руководителям, журналистам и обычной публике о китайских реформах начала 1980-х? Что было известно о Югославии? Что о капиталистических странах в Южной и Центральной Америке, Африке, Азии?
| QUOTE (muse 55 @ 04.03.2011 - время: 18:15) | ||
Меня это не устраивает, о чем я и намерен сообщить властям на следующих выборах. |
А в чём проблема тогда? Выберете себе новую власть и заживёте всласть.
На прошлых выборах за кого голосовали?
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 19:46) |
| На прошлых выборах за кого голосовали? |
Блин, за справедливую. Тупой видать был.
Sorques! Ты считаешь, что советская пропаганда 1960-80-х была бездарной, и в целом с этим тезисом трудно не согласится. Однако должны были встречаться и отдельные примеры талантливой пропаганды, поэтому не мог бы ты, как живой свидетель, привести подобные примеры. .
| QUOTE (Welldy @ 05.03.2011 - время: 21:52) |
| Однако должны были встречаться и отдельные примеры талантливой пропаганды, поэтому не мог бы ты, как живой свидетель, привести подобные примеры. . |
Можно подумать мне лет 100...
Талантливая, практически вся осталась в 20-50 х годах, она действовала даже на людей образованных и умных, причем и на западе так же...затем даже люди коммунистических взглядов смеялись или вздыхали над идиотизмом, наружной пропаганды, в СМИ и в морализованных, но далеких от жизни, речах тех кому было положено ее произносить...
В 60-х тему космоса неплохо отыграли...но затем рассорились с "пятыми колонами" в других странах, среди которых преобладала творческая интеллигенция... после Чехословакии...это была крупнейшая ошибка.
Не могу назвать серьезных побед после 60-х...
| QUOTE (Welldy @ 05.03.2011 - время: 02:43) |
| Советская пропаганда уделяла много внимания анализу и критике происходившего в США и в Западной Европе, причем советском человеку было многое известно об уровне жизни этих стран. А вот что было известно о происходящем во многих других странах? К примеру, что было известно советским руководителям, журналистам и обычной публике о китайских реформах начала 1980-х? Что было известно о Югославии? Что о капиталистических странах в Южной и Центральной Америке, Африке, Азии? |
Трудно сказать. Хотя, например, от шестого класса я читал в газете "Известия" о международных событиях. Смутно помнится, писали, как мне кажется, больше о просоветских странах, называемых странами социалистической ориентации тогда. Вот точно - про Анголу писали больше, чем про Заир, но по гражданскую войну в Заире в 1977 году писали. Уделялось внимание арабо-израильскому конфликту. Ну, и самое запомнившееся - государственному перевороту в Чили 1973 года. Хаяли хунту, естественно, называли Пиночета фашистом. Вот про Китай мало помнится публикаций, кроме как против маоистского гегемонизма, про пограничную китайско-вьетнамскую войну 1979 года (вроде так). Что было известно об этом советскому руководству и журналистам, естественно, я не знаю. Я говорю лишь как мне, тогда обычному школьнику, пионеру и комсомольцу потом, было об этом известно из советских СМИ. Ну, режим апартеида в ЮАР ругали еще, помню, даже в "Пионерской правде" о южноафриканских школьниках-неграх, как там они борятся с режимом апартеида. Обычной публике известно было мало. Например, моя покойная бабушка, у которой в трудовой книжке было записано об образовании "малограмотная", комментировала все эти новости так: вот им помогают наши, построят, а потом они на нас же .... (бабушка употребляла тут грубое простонародное выражение). Можно с уверенностью сказать, что известно было очень мало широкой публики.
Кстати, страны Западной Европы неравномерно получали внимания. Например, очень мало слышали про Исландию, Ирландию (не считая Ольстера), приметно меньше про скандинавские страны, да и про Грецию тоже немного. А из соцлагеря практически ничего про Албанию и КНДР, мало про Югославию, да и Румынию тоже.
Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 06-03-2011 - 18:42
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 17:41) |
| Как можно было, победить сов. власти в гражданской войне? Как, из разрушенной страны, сделали сверхдержаву |
Можно было и победить, если бы белые занимались рекламой так
же как и красные...
Российская империя была Сверхдержавой и до большевиков.
| QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 19:35) | ||
Можно было и победить, если бы белые занимались рекламой так же как и красные... Российская империя была Сверхдержавой и до большевиков. |
Вы, прекрсно знаете, что исторрия не терпит, сослагательного наклонения. А насчет сверхдержавы...Русско-японская война, 1-я Мировая...думаю и так, понятно...
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 19:44) |
| А насчет сверхдержавы...Русско-японская война, 1-я Мировая...думаю и так, понятно... |
США проиграли войну во Вьетнаме, она перестала быть сверхдержавой? Причем здесь проигрыш в Русской -Японской?
Первую мировую, Россия не проиграла, если бы не революция она была бы в числе победительниц. Некоторые неудачи, не некоторых участках фронта, это не поражение. Германия продвинулась на территорию России, не так далеко, если сравнивать например с ВОВ, в которой мы победили...
Так что ваши примеры не удачные.
| QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 21:15) |
| США проиграли войну во Вьетнаме, она перестала быть сверхдержавой? Причем здесь проигрыш в Русской -Японской? Первую мировую, Россия не проиграла, если бы не революция она была бы в числе победительниц. Некоторые неудачи, не некоторых участках фронта, это не поражение. Германия продвинулась на территорию России, не так далеко, если сравнивать например с ВОВ, в которой мы победили... Так что ваши примеры не удачные. |
США, не проиграли войну во Вьетнаме, а прекратили её, а это, две большие разницы.
И позвольте Вас, поправить...я не привожу примеры, а констатирую факты.
И воевать с Россией кайзер, в отличие от Гитлера, не хотел.
Так что пример вдвойне неудачный.
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 22:00) |
| США, не проиграли войну во Вьетнаме, а прекратили её, а это, две большие разницы. И позвольте Вас, поправить.... |
Прекратили, так как проиграли...но на статус сверхдержавы это не повлияло.
| QUOTE |
| я не привожу примеры, а констатирую факты |
Вы приводите факты для примера (как с русской японской войной), а затем делаете субъективные выводы.
На этом закончили, ибо мы уже флудим.
Gawrilla Речь только о том, что РИ войну не проигрывала.
Эффективнейшую пропаганду анти-коммунизма и анти-СССР провели в последние годы существования Cоюза команды Ельцины, Собчака, Попова и других личностей пост-перестройки, объединившиеся (при различии взглядов) этаким негласным лозунгом "Ничто так не сближает как общие враги"
Есть кто-нибудь, кто с этим несогласен?
Это сообщение отредактировал Format C - 07-03-2011 - 00:40
| QUOTE (Sorques @ 07.03.2011 - время: 00:46) |
| Format C Не соглашусь с тобой, так как качество этой пропаганды многих граждан настроило просоветски, даже тех кто режим не любил... |
Ну, скажем так, не просоветски, а просистемно. Да и не любил- громко сказано. Те же "шестидесятники" были, в основном, коммунисты-романтики, разные там "комиссары в пыльных шлемах", диссидентов и "духовной эмиграции" было меньшинство.
| QUOTE (Sorques @ 06.03.2011 - время: 19:35) |
| Российская империя была Сверхдержавой и до большевиков. |
Сверхдержава — государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)
В прошедшие эпохи сверхдержавами являлись Египет и Китай в древности, Греция Александра Македонского, Римская империя в античности, империя Карла Великого в средние века и Британская империя в новой истории
Считается, что в новейшее время во второй половине XX века были только две сверхдержавы — США и СССР, возглавлявшие мощнейшие военно-политические блоки НАТО и ОВД соответственно и достигшие баланса сил с военно-стратегическим паритетом. Попытки в середине века нацистской Германии (Третий Рейх) и милитаристской Японии (Великая Азиатская Сфера Сопроцветания) стать новыми сверхдержавами в ходе Второй Мировой войны успехом не увенчались.
Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 07-03-2011 - 09:35
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 07.03.2011 - время: 08:28) |
| В прошедшие эпохи сверхдержавами являлись Египет и Китай в древности, Греция Александра Македонского, Римская империя в античности, империя Карла Великого в средние века и Британская империя в новой истории |
Относительно Греции Александра Македонского неверно в корне. Ее не было. Была Македония, установившая гегемонию над греческими городами-государствами. Как раз можно сравнить с нацистской Германией. По факту неудачи. Со смертью основателя все развалилось само собой. Причем без всякого внешнего давления или войн.