| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 16:56) | ||
Можно несколько фамилий истинных коммунистов? Я про современных политиков... |
JFK2006 за меня правильно ответил. Я не знаю кто из политиков истинный коммунист. Больше всего доверия у меня было Илюхину.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 20:14) |
| За Зюганова. Я ему тогда еще верил. |
Ну, видишь, за Зюганова. А он тебя обманул.
Хотя, справедливости ради стоит отметить, что и Ельцин обманул тех, кто за него голосовал.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 20:07) |
| Во-первых, есть вполне законные методы. В своё время в США, когда Гор боролся с Бушем, пересчитывали бюллетени. А про возможность гражданской войны - так это Зюганов потом выдумал в качестве оправдания. Он даже не использовал законные методы. О какой войне может идти речь? |
Какие законные методы, когда сама власть нарушает закон?Это при условии, что ваша версия истинна.
Что-то я не наблюдаю ни одного примера,когда бы законно была восстановлена справедливость на выборах,хотя все кричат, что они каждый раз сфальсифицированны.Вы воду в ступе толчете, господа!
А то, что вы назвали "оправданием Зюганова" как раз было бы реальностью.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 20:17) |
| Ну, видишь, за Зюганова. А он тебя обманул. |
Ваша тема изначально-обман. Т.к. вы выдаете желаемое за действительное и потом еще пытаетесь сверху "накидать" обвинений , которые "вытянули",как следствие из собственных домыслов.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-08-2011 - 21:46
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 20:08) |
| А что Вы предлагаете? По десять лет без права переписки с поражением всех родственников в правах? |
Нет...Но перед следующими выборами их нужно распять...или раз шесть...ну вообщем сделать это надо... сколько нужно.... что бы не "пудрили" мозги...
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 12:17) |
| справедливости ради стоит отметить, что и Ельцин обманул тех, кто за него голосовал. |
Главным обещанием Ельцина своим избирателям было "Не допустить возврата социалистической экономики в России", и его-то, как раз, он выполнил... даже перевыполнил
Это сообщение отредактировал Format C - 03-08-2011 - 22:13
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 20:16) |
| JFK2006 за меня правильно ответил. Я не знаю кто из политиков истинный коммунист. Больше всего доверия у меня было Илюхину. |
Я как ты знаешь коммунистическую идею, как и социалистическую отвергаю,но соглашусь с тобой, что многие из тех кто продвигал или просто исповедовал эти идеи, были честные порядочные люди...про Ильюхина ничего не могу сказать.
з.ы. Насчет доверия политикам...Я голосовал за Ельцина и сейчас бы проголосовал в той ситуации, так как это было не голосование за личность, а за коммунизм или капитализм, но в обещания его никогда не верил, как и вообще в обещания любых политиков...
| QUOTE (панда @ 03.08.2011 - время: 20:52) |
| Какие законные методы, когда сама власть нарушает закон? Что-то я не наблюдаю ни одного примера,когда бы законно была восстановлена справедливость на выборах,хотя все кричат, что они каждый раз сфальсифицированны.Вы воду в ступе толчете, господа! |
Вы полагаете, что всегда нужно опускаться до уровня противной стороны? Для коммунальной кухни, возможно, это и сойдёт. Но для государства и гражданина всё-таки лучше сначала обратиться в суд. Я же дал подсказку - пересчитать голоса.
| QUOTE |
| Это при условии, что ваша версия истинна. |
| QUOTE |
| А то, что вы назвали "оправданием Зюганова" как раз было бы реальностью. |
| QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 22:10) | ||
Главным обещанием Ельцина своим избирателям было "Не допустить возврата социалистической экономики в России", и его-то, как раз, он выполнил... даже перевыполнил |
Это было главные тезисом обмана населения, позволившим хоть как-то поднять рейтинг Ельцина, который перед выборами был ниже плинтуса.
Возврата "социалистической экономики" быть не могло, т.к. сами коммунисты за десять лет до этого затеяли перестройку, чтобы покончить с социализмом.
тут Ельцин обманул... точнее, не справился с разумными контр-доводами генералов
Это сообщение отредактировал Format C - 03-08-2011 - 22:28
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 14:26) | ||
Это было главные тезисом обмана населения, позволившим хоть как-то поднять рейтинг Ельцина, который перед выборами был ниже плинтуса. Возврата "социалистической экономики" быть не могло, т.к. сами коммунисты за десять лет до этого затеяли перестройку, чтобы покончить с социализмом. |
затеянная коммунистами "перестройка" не идет ни в какое сравнение с Ельцинскими реформами -
коммунисты, например, никогда бы не решились отдавать людям в собственность гос. квартиры - на правах обычного товара, с возможностью продажи.
У голосовавших за Ельцина не было альтернативной фигуры, гарантировавшей капитализм в экономике -
Зюганов (со товарищи) обещали, по мере возможности, социализм возвращать.
Поэтому - приходилось только за Ельцина... откинув неприязнь ко многим его "штучкам"
И был шанс это предотвратить.
| QUOTE |
Вы полагаете, что всегда нужно опускаться до уровня противной стороны? Для коммунальной кухни, возможно, это и сойдёт. Но для государства и гражданина всё-таки лучше сначала обратиться в суд. Я же дал подсказку - пересчитать голоса. |
Пересчитать голоса..Каким образом? Снова-выборы? На каком основании? Думаю, что потратить опять миллионы на дополнительные выборы гос-во не захочет в любом случае..Скорее всего и не было серьезных нарушений. А если и были, то эти нарушения -в заполненных чистых бюллетенях. И пересчет голосов будет бессмысленным.
| QUOTE |
| Вы чего-то попутали. Это не моя версия. Зюганов сам это не отрицает, да и информации на сей счёт более чем достаточно. |
Но и не подтверждает. В той ситуации,когда разница между кандидатами минимальна, всегда будет присутствовать мысль "а все-таки, мы победили, а они подтасовали результаты". То же самое было бы ,если б Зюганов выиграл.Это ежику понеятно, даже обсуждать глупо.
| QUOTE |
| А аргументы какие-нибудь можете привести в обоснование этой версии? |
А вы без меня не сможете обойтись, чтобы немного подумав, представив ситуацию? Если вы встанете на время на место Зюганова, то по логичес кой цепочке всех действий (объективных и субъективных) вы придете к мысле о том, что Гр. война будет неизбежным результатом этой борьбы, даже если Зюганов противился бы этому изо всех сил..Такую махину завести, потом не остановить..Это вам не щи сварить.
| QUOTE (панда @ 03.08.2011 - время: 23:08) |
| Думаю, что потратить опять миллионы на дополнительные выборы гос-во не захочет в любом случае.. |
Это правильно! Пусть лучше эти миллионы власть разворует.
| QUOTE |
| Но и не подтверждает. В той ситуации,когда разница между кандидатами минимальна |
| QUOTE |
| А вы без меня не сможете обойтись, |
На место Зю я ни при каких обстоятельствах не встану и не собираюсь. А вот ситуацию 1996 года помню. Не так хорошо, как Вы, но помню. И не припомню большого желания в народе воевать.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 15:28) |
| По Татарии в суде было установлено, как Зюганов утверждает, что у него похитили 600.000 голосов. Были приписки и по другим участкам. Были фальсификации. Нужно было пересчитывать голоса с учётом решений судов. Нужно было добиваться повторных выборов. |
1. Ельцин Борис Николаевич - 26 665 495
2. Зюганов Геннадий Андреевич - 24 211 686
Разница порядка 2 млн. 400 тыс
A 600 тыс. по Татарии еще доказать требовалось
| QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 23:36) |
| A 600 тыс. по Татарии еще доказать требовалось |
Да, вроде бы как доказали.
Так просто цифири смотреть - дело лукавое. Могли приплюсовывать тех, кто голосовал против всех. А могли у одного уменьшать, а другому приписывать. В последнем случае 2 млн. 400 тыс. надо пополам делить...
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:28) |
| И не припомню большого желания в народе воевать. |
Если бы победили коммунисты, то было бы три сценария развития событий...
Первый и наиболее вероятный, это белорусский путь...
Второй, все тоже самое, только олигархи были бы с другими фамилиями...
Но самое опасное, что все же был шанс на третий, это насильственный откат к социализму... квартиры, ларьки и собственность покрупнее, никто бы не захотел отдавать и началась бы потасовка...а тут бы еще часть народа заметила,что еды на столе больше не стало при коммунистах...
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 15:43) | ||
Да, вроде бы как доказали... В последнем случае 2 млн. 400 тыс. надо пополам делить... |
дык, надо найти больше 1 млн. 200 тыс. (посчитанных "за Ельцина" вместо "за Зюганова"... а не за Папу Римского),
или 2 млн. 400 тыс. посчитанных "за Ельцина" вместо "за Папу Римского"
-
тогда можно говорить о победe благодаря фальсификации!
Это сообщение отредактировал Format C - 04-08-2011 - 00:02
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 23:48) |
| Если бы победили коммунисты, то было бы три сценария развития событий... Первый и наиболее вероятный, это белорусский путь... |
Не... Надолго бы не хватило. Белоруссия держится на газе в пол цены...
| QUOTE |
| Второй, все тоже самое, только олигархи были бы с другими фамилиями... |
| QUOTE |
| Но самое опасное, что все же был шанс на третий, это насильственный откат к социализму... |
| QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 23:56) |
| дык, надо найти еще больше 600 тыс. - тогда можно говорить о победe благодаря фальсификации! |
Ну... надо покопаться...
Дело ведь даже не в абсолютных цифрах. А в принципе. Если фальсификации масштабны, цифры почти равны, то это прямой путь к отмене выборов.
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 22:21) |
| з.ы. Насчет доверия политикам...Я голосовал за Ельцина и сейчас бы проголосовал в той ситуации, так как это было не голосование за личность, а за коммунизм или капитализм, но в обещания его никогда не верил, как и вообще в обещания любых политиков... |
А я за социализм. При социализме все социально равны, а при капитализме возможно быть либо барином, либо холопом, а если нет барских задатков, а холопом быть не хочется, то выбора не остается.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2011 - 00:05
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:59) |
| Не... Надолго бы не хватило. Белоруссия держится на газе в пол цены... |
Так и у нас коммунисты бы держались на газе...этот вариант еще привлекателен тем, что создает широкое поле для демагогии и популизма,на которых можно долго быть популярными...
| QUOTE |
| Это вероятнее. Между турами выборов у банка, поддерживавшего коммунистов, отозвали лицензию. Так что... не бедные коммунисты-то у нас, отнють не бедные. |
К этому бы все пришло в итоге...
| QUOTE |
| Исключено. Самих себя им бы раскулачивать пришлось бы. |
Так они продолжи ли жить на Кутузовском, а на дачах шторки повесили, от глаз любопытных...
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 16:02) |
| Дело ведь даже не в абсолютных цифрах. А в принципе. Если фальсификации масштабны, цифры почти равны, то это прямой путь к отмене выборов. |
ааа... скажи тогда прямо "Почему Зюганов не действовал, как оранжевые революционеры в Украине!"
имхо, действовал бы и он как они, если б чувствовал что молодежь пойдет за ним "на Майдан".
А молодежь, как раз, готова была пойти не за ним, а за Ельциным.
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 00:15) |
| Так и у нас коммунисты бы держались на газе... |
Цены в 1996 не те были. Не те.
| QUOTE |
| К этому бы все пришло в итоге... |
| QUOTE |
| Так они продолжи ли жить на Кутузовском, а на дачах шторки повесили, от глаз любопытных... |
Его сказками про капитализм обманули...
| QUOTE (Format C @ 04.08.2011 - время: 00:15) |
| ааа... скажи тогда прямо "Почему Зюганов не действовал, как оранжевые революционеры в Украине!" имхо, действовал бы и он как они, если б чувствовал что молодежь пойдет за ним "на Майдан". А молодежь, как раз, готова была пойти не за ним, а за Ельциным. |
Ну, положим, такой ответ сам по себе напрашивается в обсуждаемой ситуации. Но это могло быть и не обязательно именно в такой форме.
| QUOTE |
| Это правильно! Пусть лучше эти миллионы власть разворует. |
Как интересно вы диалог ведете: на факт отвечаете шаблонным пожеланием..)))
| QUOTE |
| По Татарии в суде было установлено, как Зюганов утверждает, что у него похитили 600.000 голосов. |
Вы вдумайтесь, что вы написали "в суде установлено, что Зюганов утверждает"))))))Круто! Суд устанавливает не факты, а утверждение отдельной персоны..))Надо было еще суд устроить , который бы доказал или опроверг факты,которые он утверждает)))
| QUOTE |
На место Зю я ни при каких обстоятельствах не встану и не собираюсь. |
Поэтому ваша логика всегда будет вам изменять. Для того, чтобы проанализировать действия, а также причины и прочее, какого-либо человека, полезно попытаться встать на его место. В противном случае, что вы вообще можете говорить о ком-то:почему он сделал так, а ни эдак...))))))все равно что пальцем в небо)))
Это сообщение отредактировал панда - 04-08-2011 - 01:21
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:08) |
| Алла, а ты за кого голосовала в 96 году? |
За Зюганова!
| QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:12) |
| За Зюганова! |
А из каких соображений?
Я за Ельцина, только ради того что бы социализма не было, причем ладно он был бы наподобие, как в 70-х или начале 80-х, тихий... ты никого не трогаешь и тебе никто, сидишь в НИИ Иностранку или Новый мир читаешь...нее он бы буйный был, появились бы чуваки с горящими глазами, арматурой в руках и с красными повязками на руках и начали бы крушить все подряд...я таких насмотрелся возле своего дома в 93 году...страшно...
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:21) |
| А из каких соображений? Я за Ельцина, только ради того что бы социализма не было, причем ладно он был бы наподобие, как в 70-х или начале 80-х, тихий... ты никого не трогаешь и тебе никто, сидишь в НИИ Иностранку или Новый мир читаешь...нее он бы буйный был, появились бы чуваки с горящими глазами, арматурой в руках и с красными повязками на руках и начали бы крушить все подряд...я таких насмотрелся возле своего дома в 93 году...страшно... |
А я только чтобы против Ельцина. Уже тогда стало понятно, что ничего хорошего от него ждать не приходится.
| QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:23) |
| А я только чтобы против Ельцина. Уже тогда стало понятно, что ничего хорошего от него ждать не приходится. |
В той ситуации, начало которой тянется из большевицкого правления, никто ничего сделать не мог...Нас всех спасли цены на нефть, которые выросли в начале 2000-х.
| QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:05) |
| Как интересно вы диалог ведете: на факт отвечаете шаблонным пожеланием..))) |
Если бы Вы внимательно читали тему (Некоторые в таких случаях добавляют ещё через запятую - "вдумчиво". Но я, из уважения к Вам,не стану.), то заметили бы, чсто я писал - выборы 1996 года привели к полному разложению власти, что повлекло, в числе прочего, усиление разворовывания страны.
| QUOTE |
| Вы вдумайтесь, что вы написали "в суде установлено, что Зюганов утверждает"))))))Круто! |
Пожалуйста, читайте... внимательнее.
| QUOTE |
| Поэтому ваша логика всегда будет вам изменять. Для того, чтобы проанализировать действия, а также причины и прочее, какого-либо человека, полезно попытаться встать на его место. В противном случае, что вы вообще можете говорить о ком-то:почему он сделал так, а ни эдак...))))))все равно что пальцем в небо))) |
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:28) |
| В той ситуации, начало которой тянется из большевицкого правления, никто ничего сделать не мог...Нас всех спасли цены на нефть, которые выросли в начале 2000-х. |
Вот, в том-то и дело. И Зюганов, судя по всему, это понимал. Поэтому и не особо настаивал на своей победе.
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:28) |
| В той ситуации, начало которой тянется из большевицкого правления, никто ничего сделать не мог...Нас всех спасли цены на нефть, которые выросли в начале 2000-х. |
А за первые 4 года правления Ельцина уровень жизни так резко упал, что тогда казалось, уж лучше то, что было..по крайней мере-стабильность, а не черте-чего..:скачок цен, непонятки с ваучерами, явная ложь со всех СМИ..
| QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:42) |
| А за первые 4 года правления Ельцина уровень жизни так резко упал, что тогда казалось, уж лучше то, что было..по крайней мере-стабильность, а не черте-чего..:скачок цен, непонятки с ваучерами, явная ложь со всех СМИ.. |
Так многие голосовали, как бы не за коммунистов, а против нового курса...
С ваучерами было все понятно, мне впервые просто так дали 20 долл....я после продажи этой бумаги, купил себе компакт диск, как бы в память об акции.
Про СМИ ты не права, более правдивых чем тогда никогда не было и не будет, цензуры не было вообще, каждый писал что хотел,что видел...другое дело что разобраться в этом потоке было сложно, так как по одному вопросу, было сто различных мнений...
Время было уникальное, для всего...