| QUOTE (-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 20:59) |
| |
| QUOTE |
| Зато было полно о пионерии ,юных Ленинцах и тд и тп. |
а что разве было плохо? Пионеры ,например, в нашей школе помогали пожилым людям, макулатуру собирали, ветеранов поздравляли..
| QUOTE |
| Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь. |
не могу сказать: ложь или нет..не знаю..
| QUOTE (панда @ 15.01.2012 - время: 21:02) | ||||||
а что разве было плохо? Пионеры ,например, в нашей школе помогали пожилым людям, макулатуру собирали, ветеранов поздравляли..
не могу сказать: ложь или нет..не знаю.. |
Я не говорю что это плохо, даже наоборот.
Я просто ставлю параллели между коммунистической идеологией и с пионерами.
Точно такое же было и у нацистов со своими Гитлерюгенд.
Я был пионером. И нам часто ,даже очень говорили , мол пионер -это юный борец за коммунистическое счастье, плоть от плоти руководящей партии Советского Союза - КПСС.
И так далее , в том же духе.
А когда официально пионеров распустили , вот тогда и началось забывание о пионерах-героях,рассказывать просто некому стало, да и сами рассказы пошли чуть в ином от тех повествований ключе.
Даже иногда диаметрально противоположном. Вот и выходило что все подвиги они совершали принудительно и под воздействием неких сторонних сил. А ведь верят многие, а такие фильмы как "Сволочи" усиливают ту веру.
Хотя на самом деле это все , скажем мягко , неправда.
| QUOTE (панда @ 15.01.2012 - время: 18:46) |
| Про пионеров-героев я, лично, узнала из книг, которые печатали в то время и из школы. Теперь ни книг нету, ни в школе о них не рассказывают.. |
Я почти уверен, что Вы сильно преувеличиваете. Куда книги-то делись из школьных библиотек? Выкинули?
Лень копаться дальше, но мельком видел, что в школьном курсе истории есть тема для классного часа - "пионеры-герои".
| QUOTE |
| Это-государственная политика.. |
| QUOTE |
| При чем тут семья? |
Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев.
| QUOTE |
| Я почти уверен, что Вы сильно преувеличиваете. Куда книги-то делись из школьных библиотек? Выкинули? |
а книги у нас на глиняных табличках пишутся?
типа вечные?| QUOTE |
| Лень копаться дальше, но мельком видел, что в школьном курсе истории есть тема для классного часа - "пионеры-герои". |
В школьных курсах истории НЕ БЫВАЕТ тем для классных часов.
| QUOTE |
| А за родителей дядя всё должен делать? Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев. |
Ну я рассказывала..и что?? Это что-то меняет в масштабах государства?
| QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 23:46) |
| Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев. |
Я не говорю. И мне родители не говорили. Это должна быть политика государства. Единственно что меня заставлял отец, это читать книги по составленному им списку. Я же периодически заставляю дочь смотреть фильмы на мое усмотрение. Правда она не скрывает к этому свое отвращение. Ибо в нынешнем мире все эти принципы нежизнеспособны. Человек, придерживающийся их становится изгоем в школе, его кинут при первой же сделке. Это наша объективность. Сейчас хорошо живут и выживают "плохиши", изворотливые, способные в любой момент отказаться от своего слова, кинуть товарища. А те, о ком мы говорим считаются лохами и неудачниками. И сколько бы книжек про них в библиотеке ни стояло, они останутся невостребованными. А в семье отдельно свое государство не создашь.
| QUOTE (панда @ 16.01.2012 - время: 00:15) |
| а книги у нас на глиняных табличках пишутся? типа вечные? ... В школьных курсах истории НЕ БЫВАЕТ тем для классных часов. ... |
Вам, понятное дело, виднее. Однако в сети полно учебных программ, где таковые указаны.
И каталоги библиотечные, где книги о пионерах-героях указаны.
| QUOTE |
| Ну я рассказывала..и что?? Это что-то меняет в масштабах государства? |
А ждать всего от государства, это неправильно. Это попахивает советской иждивенческой психологией. "Ах, почему же они не дают нам того-сего, пятого, десятого! Овса в ясли не сыпят!!!" С какой стати-то?
Вы о чём вообще говорите-то? О том, как сейчас тяжко живётся без отеческой заботы Политбюро ЦК или об истории?
Вы учитель? Поднимите этот вопрос в школе. Требуйте, добивайтесь. В Вас полно энергии. У Вас всё получится.
Хотя, согласен где-то с Вами, ждать, когда придёт доброе государство и всё за вас сделает - гораздо проще.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 00:35) |
| Это должна быть политика государства. |
Какая политика?! Патриотическое воспитание? ОК. Но почему именно пионеры-герои (Павлик Морозов?)?
Политика изучения истории страны?! О чём речь-то?
| QUOTE |
| Подавляющее число Героев Советского Союза появилось в период Великой Отечественной войны: 91,2 % от общего числа награждённых лиц. За подвиги в Великой Отечественной войне — высокого звания удостоено всего 11 тысяч 657 человек (из них 3051 посмертно), в том числе дважды 107 (из них 7 посмертно). В числе Героев Советского Союза, участников Великой Отечественной войны — 90 женщин (из них 49 посмертно). |
| QUOTE (JFK2006 @ 16.01.2012 - время: 01:01) |
| Какая политика?! Патриотическое воспитание? ОК. Но почему именно пионеры-герои (Павлик Морозов?)? Политика изучения истории страны?! О чём речь-то? Надо всех их помнить, Витя, а не только пионеров-героев. Но какой толщины должен быть учебник истории, если о каждом там написать? |
Павлик Морозов довольно неоднозначная фигура. Коммунисты сделали из него героя, демократы подонка, а истина где-то посредине. Как выясняли историки, ни с какой разоблачительной речью он не выступал, просто на допросе у следователя раскололся, что неудивительно. Расколоть маленького пацана большого профессионализма не надо. Дед его за это замочил.
Помнить нужно конечно же всех. А по твоему либо всех, либо никого? Государству, стране, для самосохранения нужны яркие примеры героизма всех поколений. Это может несправедливо по отношению к остальным, распиарить одних и забыть остальных, но всех остальных помнили у себя на родине, в деревнях их именами называли пионерские дружины и никто их подвиг не принижал. Может быть лучше было бы восхвалять безымянного пионера-героя, но идеологическая машина сделала иначе, и положительный эффект от этого был несомненно.
| QUOTE |
| А ждать всего от государства, это неправильно. Это попахивает советской иждивенческой психологией. "Ах, почему же они не дают нам того-сего, пятого, десятого! Овса в ясли не сыпят!!!" С какой стати-то? |
Да с той самой! Что нужно это должно быть прежде всего государству, стране, а не отдельно взятой семье. Что бы последующие поколения так же защищали свою страну, во главе которой стоит государство.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2012 - 01:32
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 01:25) | ||
Помнить нужно конечно же всех. А по твоему либо всех, либо никого? |
Про "государственную политику" и её связь с пионерами-героями ты мне так ничего не объяснил.
А на счёт "либо всех, либо ни одного"... Не надо ничего передёргивать. Я простым русским языком написал: "Надо всех их помнить, Витя, а не только пионеров-героев".
Это ты упёрся именно в пионеров. А почему не Даша Севастопольская? Почему, например, не герои обороны Осовца?
| QUOTE |
| Что нужно это должно быть прежде всего государству... |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-01-2012 - 01:39
| QUOTE (JFK2006 @ 16.01.2012 - время: 01:37) |
| Это ты упёрся именно в пионеров. А почему не Даша Севастопольская? Почему, например, не герои обороны Осовца? |
Потому что изучить всех не хватит никакого времени ни у кого.
| QUOTE | ||
|
Ну с чего ты сделал такой вывод? Государство заинтересовано в обучении всех мужчин военному делу. Оно для этого два раза в год призывает на военную службу. Или военному делу все должны обучаться в семье? Государство так же заинтересовано в воспитании у молодежи патриотических чувств к своей стране, ибо это повышает живучесть страны и государства.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2012 - 03:50
| QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 23:46) |
| Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев. |
А кто по-твоему должен помимо семьи рассказывать о пионерах-героях??? Не школа ли?? Я так понял "государство" в твоем посте - это и есть школа. Я копну несколько глубже. Хорошо, родители-раздолбаи детям ничего не рассказывают. Минус им за это и порицание.
А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев? Пусть не про всех, а хотя бы про Героев Советского Союза???
Ничто
А что мещает учителям на уроках рассказать про них сверх учебной программы( они ведь любди нашей эпохи, и знают все это)???
Ничто
А что мешает государству выделить денег режиссеру Михаилу Никиткову на съёмки фильма про Лёню Голикова ??
Ничто
И таких " а что мешает?" можно еще много написать.
И я это не считаю иждевенческой позициией " с открытым ртом в ожидании каши"
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 20:59) |
| Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь. |
Доказать что так было не получается.
А Вы можете доказать, что такого не было?
| QUOTE (ps2000 @ 16.01.2012 - время: 11:11) |
| Доказать что так было не получается. А Вы можете доказать, что такого не было? |
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в более ранние времена.
Бремя доказательств лежит на том, кто сведения озвучил.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2012 - 12:24
"Было - не было" уже не актуально ...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 11:36) |
| Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. |
Я так понял - чайничек размером меньше микрона
Такие вещи легко доказываются физикой и математикой
| QUOTE (ps2000 @ 16.01.2012 - время: 13:28) |
| Я так понял - чайничек размером меньше микрона Такие вещи легко доказываются физикой и математикой |
То есть Вы считаете правильным, если один человек оклеветал другого, например скажет что он прячет где-то атомную бомбу, то не клеветник должен доказывать что он был прав, а оклеветанный должен опровергать клевету. И если он не докажет, то высказанное в его адрес будет считаться справедливым. Так?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 01:49) |
| Потому что изучить всех не хватит никакого времени ни у кого. |
Это не ответ. Это попытка уйти от ответа.
| QUOTE |
| Ну с чего ты сделал такой вывод? Государство заинтересовано в обучении всех мужчин военному делу. |
з.Ы. Я ещё раз хочу обратить внимание присутствующих на такой вопрос - О чём тема? О плохом государстве, которое не хочет рассказывать детям о пионерах-героях? Или о том, что история - наука политизированная?
| QUOTE (alex.68 @ 16.01.2012 - время: 10:17) |
| А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев? Пусть не про всех, а хотя бы про Героев Советского Союза??? |
Вы. Вы мешаете. Вы выбрали эту власть. И вы ничего не делаете, чтобы заставить её работать.
| QUOTE |
| А что мещает учителям на уроках рассказать про них сверх учебной программы( они ведь любди нашей эпохи, и знают все это)??? |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 15:17) |
| То есть Вы считаете правильным, если один человек оклеветал другого, .... |
Нет - не правильным. Презумпция есть
А кого в фильме оклеветали?
| QUOTE (JFK2006 @ 16.01.2012 - время: 16:33) |
| Вы. Вы мешаете. Вы выбрали эту власть. И вы ничего не делаете, чтобы заставить её работать. Это не ко мне вопрос, а к автору темы. |
Ну конечно мы !!!! когда нечего сказать - легче сказать размыто -ВЫ во всем виноваты, это ВЫ не рассказываете детям про пионеров-героев и прочеее ...
А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы.
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.01.2012 - время: 17:13) |
| Почему забыт пионер-герой Гриша Акопян?? |
Семен Семёныч .... тут целый список выкатить можно кто забыт ...
| QUOTE (alex.68 @ 16.01.2012 - время: 17:17) | ||
Семен Семёныч .... тут целый список выкатить можно кто забыт ... |
Оно конечно так. Но у меня больше всего душа болит именно за Гришу Акопяна.
| QUOTE (ps2000 @ 16.01.2012 - время: 17:05) |
| Нет - не правильным. Презумпция есть А кого в фильме оклеветали? |
СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами.
| QUOTE (alex.68 @ 16.01.2012 - время: 17:09) |
| легче сказать размыто -ВЫ во всем виноваты, это ВЫ не рассказываете детям про пионеров-героев и прочеее ... |
Эк, вас болтает-то... Забыли свой же вопрос. Напомню вам ваши слова: "А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев?"
Так вот те, у кого государство пишет учебники, те как раз и виноваты в том, что там не главы про пионеров...
| QUOTE |
| А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы. |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 17:32) |
| СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами. |
Фильм - художественное произведение.
На мой взгляд такое могло быть
| QUOTE (ps2000 @ 17.01.2012 - время: 13:09) |
| Фильм - художественное произведение. На мой взгляд такое могло быть |
Документы есть? Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность.
| QUOTE (панда @ 14.01.2012 - время: 03:46) |
| Зина Портнова, Марат Казей, Валя Котик, Леня Голиков и другие. Раньше их знали все. О них мы слышали в школе, о них писали книги. Их имена забыли вместе с развалом СССР. Кому помешали дети, совершавшие подвиги в годы войны с фашизмом? |
Почему забыли? Никто ничего не забыл. Просто сейчас объем информации такой, что посвятить изучению биографии отдельных людей целый урок в принципе не реально.
Даже в советское время на уроках и в учебниках им посвящалось не более одного абзаца в пару строк. Основную информацию получали во внеурочное время. На классных часах и так далее посвященных выбранной теме. Племянник мой знает дом Павлова, Матросова, Гастелло и многих других. Имя Марат Казей слышал, но вспомнить кто это - не смог. Школу закончил в 2008. Кстати, я ему часто помогал готовить рефераты и доклады на тему войны. Так что все учат. Хотя, лично для меня это даже удивительно, учитывая, что Казей - белорус, а Котик укринец. Все-таки больше учат помнить героев-соотечественников.) Ну и у вас в России наверное также. В Белоруссии Казея наверное знают получше, чем у нас.
| QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 10:18) |
| А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны.... |
Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером...
Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
Посты состоящие только из смайлов, есть флуд. Я их удалил, а в следующий раз получите предупреждение.
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:20) |
| Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером... Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло... |
Я тоже был пионером, но я учился хорошо и все внеклассные занятия посещал, потому кое-что помню. Тем более, что наш пионерский отряд был им. М. Казея. Но вот большинству моих одноклассников, до всех пионеров-героев было до балды.
А вот уступить место пожилому человеку, и вообще уважительное отношение к пожилым - это не от пионерии. Я помню, как отец меня вывел из комнаты и навалял люлей, только за то, что бабушка в комнату зашла, а я с дивана не встал, а так, лежа поздоровался. Было мне лет пять наверное, но на всю жизнь запомнил. Причем бабушка была, мамина мама, а проще говоря - отцовская теща.
Когда я в декабре был в Москве, передвигался на метро, потому-что так реально быстрее. Так вот там никто никому места не уступает. Я в шоке. У нас бы на весь автобус опозорили за такое, а у вас в порядке вещей, как я понял. Причем тут пионерия?
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 15:20) |
| Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло... |
Дело не только в томм, что имена изменились.
Дело в заидеологизированности мышления, в инфантильности... Для начала, пожалуй, всё.
Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих.
Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев.
И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало...
Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 15:52) |
| Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих. Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев. И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало... |
И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками?