| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 15:54) |
| И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками? |
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 13:32) |
| Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность. |
а в глаза смотреть не надо
| QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03) |
| почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? |
потому что тема такая. А если глобально копнуть, то многие герои забыты .. незаслуженно
| QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 15:52) |
| Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство. |
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03) |
| Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему? |
Ах вот оно что. Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан. Сегодняшние учебники не видел. Уверен что детям нужно освещать разные виды подвига советских воинов. Тут никто не утверждает что нужно воспевать только пионеров.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:11) |
| Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан. |
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:18) |
| Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну... |
Да нет. Дмитрия интересует почему именно пионеры, а не комсомольцы, октябрята, пенсионеры и люди среднего возраста.
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:18) |
| Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну... |
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?
Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 18:55) |
| Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления. |
А сорри...государство наше-это не царь..И у него имеются определенные функции. Гос-во-это тот же народ,а иначе зачем оно вообще нужно????????????????????????????
Удивляете вы меня..
| QUOTE (панда @ 17.01.2012 - время: 19:24) |
| А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала? Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории.. |
Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-01-2012 - 19:27
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:27) |
| Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся. |
Какой Академии?
Так небось блатным был, вот и Георгиев ему понадовали
| QUOTE (панда @ 17.01.2012 - время: 19:24) |
| А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала? |
Алла, я в шоке...Ты шутишь?
Была война, люди отдавали свои жизни за свою Родину, за это получали георгиевские кресты, которыми кстати носили и гордились советские военные...а про этот большевицкий агитпром никто и не задумывался...Враг топтал землю Российской империи и люди ее защищали. Значит были герои. Точка.
| QUOTE |
| Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории.. |
Ты в этом уверена?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:11) | ||
Ах вот оно что. Ну, во первых, в СССР ... |
А при чём здесь СССР? Мы 20 лет уже живём в другой стране.
| QUOTE |
| Сегодняшние учебники не видел... |
| QUOTE |
| Тут никто не утверждает что нужно воспевать только пионеров. |
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 18:55) |
| Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления. |
Ну, положим, применительно к данной конкретной теме это в первую очередь просто ностальгия по пионэрскому детству.
А в остальном - согласен.
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 17.01.2012 - время: 19:35) |
| Для упрощения примем тот, который подразумевает государство как триединую формулу "народ, территория, власть". |
В таком случае, раз забыли пионеров-героев, значит народу так нужно. Вы ведь народ поставили на первое место в своей формуле.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-01-2012 - 22:50
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:27) |
| Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся. |
Вот пример коверканья фактов вроде бы по мелочи, для создания предвзятой картинки... во первых от был подпоручиком, во вторых пять орденов и за полгода, а из плена он пытался бежать пять раз и в итоге бежал...У меня к нему отношение такое же как и к Фрунзе и прочим большевикам, но зачем коверкать факты...
| QUOTE (Sorques @ 18.01.2012 - время: 01:01) |
| Вот пример коверканья фактов вроде бы по мелочи, для создания предвзятой картинки... во первых от был подпоручиком, во вторых пять орденов и за полгода, а из плена он пытался бежать пять раз и в итоге бежал...У меня к нему отношение такое же как и к Фрунзе и прочим большевикам, но зачем коверкать факты... |
Писал по памяти, умысла коверкать не имел.
| QUOTE (панда @ 17.01.2012 - время: 19:26) | ||
А сорри...государство наше-это не царь..И у него имеются определенные функции. Гос-во-это тот же народ,а иначе зачем оно вообще нужно???????????????????????????? Удивляете вы меня.. |
Граждане, у вас представления о Российской империи искажены большевистской пропагандой и какието наивные.
Вспомните о триединстве:
За бога, царя и отечество.
Православие, самодержавие, народность.
У меня дед воевал в 1МВ и имел Георгиевский крест за участие в Брусиловском прорыве. Служил в 1916 году в 8 армии генерала Каледина.
По его рассказам лозунги эти работали до Февральской революции и разложения армии большевиками.
| QUOTE |
| Алла, я в шоке...Ты шутишь? Была война, люди отдавали свои жизни за свою Родину, за это получали георгиевские кресты, которыми кстати носили и гордились советские военные...а про этот большевицкий агитпром никто и не задумывался...Враг топтал землю Российской империи и люди ее защищали. Значит были герои. Точка. |
Ты просмотри ,где война-то велась.На какой территории и по какой причине. Для России первая мировая война была захватническая..Мы не защищали свою Родину, но воевали за чужие Земли, в отличии от Второй мировой..
Еще не хватало детям в Первую Мировую идти отдавать свои жизни за установление контроля над Балканами..
Можт там и были герои, но совсем не в том качестве,как в войне с фашизмом!
| QUOTE (панда @ 18.01.2012 - время: 07:41) |
| Для России первая мировая война была захватническая..Мы не защищали свою Родину, но воевали за чужие Земли, в отличии от Второй мировой.. |
От такого действительно можно в шок прийти
| QUOTE (панда @ 18.01.2012 - время: 07:41) |
| Ты просмотри ,где война-то велась.На какой территории и по какой причине. Для России первая мировая война была захватническая..Мы не защищали свою Родину, но воевали за чужие Земли, в отличии от Второй мировой.. Еще не хватало детям в Первую Мировую идти отдавать свои жизни за установление контроля над Балканами.. Можт там и были герои, но совсем не в том качестве,как в войне с фашизмом! |
Алла, давай в другую тему уйдем, я тебе выше ссылку дал...
Мы плохой пример подаем пользователям, да и тему твою зафлудим...
| QUOTE (Art-ur @ 18.01.2012 - время: 11:55) |
| Я так понимаю, что люди выполнявшие интернациональный долг в Афганистане, тоже героями не были. Ни один! |
При Аустерлице, получается так же...
| QUOTE (Art-ur @ 18.01.2012 - время: 11:55) |
| Я так понимаю, что люди выполнявшие интернациональный долг в Афганистане, тоже героями не были. Ни один! |
Нет, тут как раз-то "интернациональный долг". Помощь братским социалистическим партиям. Этих героев нам чтить разрешат. Они "идеологически выверенные".
| QUOTE (ps2000 @ 17.01.2012 - время: 20:20) | ||
Какой Академии? Так небось блатным был, вот и Георгиев ему понадовали |
Александровского военного училища готовившего офицеров пехоты. И Георгиев у него не было: три Анны, два Станислава и один Владимир.
| QUOTE (JFK2006 @ 18.01.2012 - время: 14:32) |
| Нет, тут как раз-то "интернациональный долг". Помощь братским социалистическим партиям. Этих героев нам чтить разрешат. Они "идеологически выверенные". |
На самом деле так и было...В Москве в советские времена, снесли и застроили жилыми домами несколько воинских кладбищ времен Первой Мировой, в частности на Соколе, и это как бы нормально, а вот то что не помнят имен пионеров, это падение морали и забвение своей истории...Двойные стандарты...
| QUOTE (Sorques @ 18.01.2012 - время: 13:04) |
| При Аустерлице, получается так же... |
Сравнил Аустерлиц с Афганистаном...
тЕМА О ПИОНЕРАХ-ГЕРОЯХ, А НЕ вообще о забытых героях!!!!
Это сообщение отредактировал панда - 18-01-2012 - 23:30
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 18.01.2012 - время: 11:58) |
| От такого действительно можно в шок прийти |
А вы думали там также Германия напала на Россию,как и в 41ом?))))
| QUOTE (панда @ 18.01.2012 - время: 23:29) |
| Сравнил Аустерлиц с Афганистаном... тЕМА О ПИОНЕРАХ-ГЕРОЯХ, А НЕ вообще о забытых героях!!!! |
Я же тебе выше дал ссылку на тему, в которой процитировал твой пост и ответил на него...Здесь.
Чего возмущаться, что не помнят пионеров, когда не помнят героев целой забытой и оболганной войны? Причем сделано, это было коммунистами целенаправленно, с разрушением памятников и осквернением могил...
Что посеешь, то и пожнешь...
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-01-2012 - 02:17
| QUOTE (Sorques @ 19.01.2012 - время: 02:16) |
| Чего возмущаться, что не помнят пионеров, когда не помнят героев целой забытой и оболганной войны? Причем сделано, это было коммунистами целенаправленно, с разрушением памятников и осквернением могил... Что посеешь, то и пожнешь... |
Так ведь тогда сражались - За бога, царя и отечество. Бога признали несуществующем, царя скинули, а отечество немного пощипали соседи.
А если серьезно, то цели этих войн были разные. Отсюда наверно и отношение к тем, кто исполнял свой долг
| QUOTE (Marinw @ 19.01.2012 - время: 04:28) |
| Так ведь тогда сражались - За бога, царя и отечество. Бога признали несуществующем, царя скинули, а отечество немного пощипали соседи. А если серьезно, то цели этих войн были разные. Отсюда наверно и отношение к тем, кто исполнял свой долг |
Не вижу связи между погибшими за свою страну солдатами и целями войны...Вы тех кто погиб в Афгане, так же считаете менее значимыми чем тех кто погиб в ВОВ?
Такого отношения, к своим солдатам, никогда не было и нет больше не в одной стране...
Вот вам и ответ почему забыли пионеров...
| QUOTE (Sorques @ 19.01.2012 - время: 09:15) |
| Не вижу связи между погибшими за свою страну солдатами и целями войны...Вы тех кто погиб в Афгане, так же считаете менее значимыми чем тех кто погиб в ВОВ? Такого отношения, к своим солдатам, никогда не было и нет больше не в одной стране... Вот вам и ответ почему забыли пионеров... |
Совок. Отливаются кошке мышкины слёзы.
СССР совершив в Афганистане военный переворот, ввёл войска. Назвали всё "выполнение интернационального долга"! Про героев писали, рассказывали, устраивали встречи с пионерами. Тех, кто попал в плен - забыли, а по сути - предали. Ветеранам говорили: "А я тебя туда не посылал!" И тоже плевали на них частенько. Государство плевало.
А теперь тут разводят руками - а почему же мы забыли пионеров-героев? Да потому и забыли, что мы 70 лет жили самыми извращёнными двойными стандартами. Двойной моралью и т.д. и т.п.
И чего вы хотите? От государства. Посмотрите, кто у власти - бывшие партийные и комсомольские вожаки. КПСС и ВЛКСМ. Рулят!
Им и во времена СССР было глубоко наплевать на пионеров-героев...