Ну после такого смелого заявления я просто обязана снова полезть в учебник..
Ни единого слова о ПЛАТНОСТИ образования в 30-е годы не написано, а ведь должно быть!!!))))) Что это? Демократы скрывают правду? Еще Ленин провозгласил принцип бесплатного обучения..Сталин никогда бы на это не пошел. А что было "средним образованием" при Сталине?)) И ссылку дайте про платное образование.
Не в 30-е годы. Постановление СНК СССР № 1680 от 2 октября 1940 года.
Bruno1969
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 19:49)
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:41)
Даже среднее образование при Сталине было платным, а уж про Высшее образование абсолютное большинство крестьян могло благополучно забыть!
Ну после такого смелого заявления я просто обязана снова полезть в учебник..
Ни единого слова о ПЛАТНОСТИ образования в 30-е годы не написано, а ведь должно быть!!!))))) Что это? Демократы скрывают правду? Еще Ленин провозгласил принцип бесплатного обучения..Сталин никогда бы на это не пошел. А что было "средним образованием" при Сталине?)) И ссылку дайте про платное образование.
Оказывается, вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в Советской России было бесплатным, это было не всегда так. Официальные постановления о введении платы за обучение практически нигде не публиковались, хотя находятся в открытых архивах и не спрятаны за грифом «секретно».
26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в ВУЗах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.
Сумма оплаты за обучение в школе и вузе была установлена не чрезмерная, годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.
В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений.
Для всех граждан страны плата за обучение была отменена 10 мая 1956 года.
Мои пожилые родственники в Литве учились в школе при независимости БЕСПЛАТНО (было всеобщее бесплатное 6-летнее образование), а потом при совдепии с 8-го уже платно. И потом слушали чушь агитпроповскую про то, как при буржуазии им недоступно было образование, а вот советская власть дала им доступное образование.
панда
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:56)
Не в 30-е годы. Постановление СНК СССР № 1680 от 2 октября 1940 года.
Ага Господин Bruno1969 уже выложил подробную инфу... Мдяяя..Это для меня новость, хотя за 70 лет Советской власти 16 лет высшее образование было платным..Аааа...это что-то меняет по нашей теме? К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. Демократы новый компромат на коммунистов отыскали
Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 20:13
ps2000
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 19:49)
И ссылку дайте про платное образование.
Постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». 1940 год
ps2000
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:09)
16 лет высшее образование было платным..
К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. Демократы новый компромат на коммунистов отыскали
не высшее, а среднее - это большая разница Так это демократы постановление написали перед войной, что бы после развала Союза было чем козырять
панда
QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 20:18)
не высшее, а среднее - это большая разница Так это демократы постановление написали перед войной, что бы после развала Союза было чем козырять
Среднее образование- это с 5 ого по 10 клас...а в постановление говорится о старшей школе-а это 8(9)-10 классы..Значит семилетка, или восьмилетка-бесплатные..В наше время -это девятилетка.Скоро тоже введут плату за 9-10 класс! Не волнуйтесь))Только это будет навсегда!!!))))
Art-ur
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:09)
Ага Господин Bruno1969 уже выложил подробную инфу... Мдяяя..Это для меня новость, хотя за 70 лет Советской власти 16 лет высшее образование было платным..Аааа...это что-то меняет по нашей теме? К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. Демократы новый компромат на коммунистов отыскали
панда, Вам следует понимать в первую очередь, что "благодаря" большевистскому перевороту система образования в России перестала развиваться вплоть до 1930 года, когда вышло постановление ВЦИК. А сами методические материалы стали появляться гораздо позже. Таким образом, если до 1915 года образование в РИ развивалось довольно высокими темпами, и при постоянно увеличивающемся финансировании, к 1937-му году всеобщая грамотность была бы достигнута без всяких культурных революций.
А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II.
Art-ur
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:23)
Среднее образование- это с 5 ого по 10 клас...а в постановление говорится о старшей школе-а это 8(9)-10 классы..Значит семилетка, или восьмилетка-бесплатные..В наше время -это девятилетка.Скоро тоже введут плату за 9-10 класс! Не волнуйтесь))Только это будет навсегда!!!))))
до 7-го класса, как я понимаю, неполное среднее образование.
панда
так...Вы пошли в наступление с другой стороны?)))) (полезла в учебник)Привожу выдержку.. "30 сентября 1918 г. ВЦИК утвердил "Положение о единой трудовой школе". В его основу были положены передовые идеи русских и зарубежных педагогов: поощрялось педагогическое новаторство, культивировалось уважение к личности ребенка, внедрялись элементы самоуправления и принцип бесплатного обучения".
Можт вам лучше приобрести учебник? Вы противоречите даже современным авторам))))) Авторы: А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт. Год издания 2008.
QUOTE
А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II.
Ага видела я этих "бесправных" крестьян при СССР)))Когда в Сибирь к мужу ездила)) Огромные участки вокруг дома. Коровы, свиньи, гуси, куры..Все румяные, сытые и.........жутко бесправные)))) При Николае крестьяне в долгах сидели и участки земли имели меньше 6 соток..Большевики хоть накормили нищету.. Или крестьянам в 20-е годы нужна была свобода слова и печати?)))))))))))))))))))))))))))))
панда
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 20:27)
до 7-го класса, как я понимаю, неполное среднее образование.
семилетка- обязательное образование, потом можно было продолжить обучение в средних спец. учебных заведениях или идти работать.
панда
Вдогонку- наш ответ фанатам либеро-демократам о платном образовании Сталина
Автор: Алексей Кравецкий
Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!
Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.
Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.
После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.
В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?
Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.
Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.
Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.
Art-ur
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:34)
так...Вы пошли в наступление с другой стороны?)))) (полезла в учебник)Привожу выдержку.. "30 сентября 1918 г. ВЦИК утвердил "Положение о единой трудовой школе". В его основу были положены передовые идеи русских и зарубежных педагогов: поощрялось педагогическое новаторство, культивировалось уважение к личности ребенка, внедрялись элементы самоуправления и принцип бесплатного обучения".
Можт вам лучше приобрести учебник? Вы противоречите даже современным авторам))))) Авторы: А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт. Год издания 2008.
панда, ну Вы (как я понял) работник образования, я тоже был недавно! Неужели вам надо объяснять что такое "Система образования"? "Положение о трудовой школе" Вы читали? Неужели Вы можете признать это постановление системообразующим, ну хоть с какого-нибудь боку?
QUOTE
Ага видела я этих "бесправных" крестьян при СССР)))Когда в Сибирь к мужу ездила)) Огромные участки вокруг дома. Коровы, свиньи, гуси, куры..Все румяные, сытые и.........жутко бесправные)))) При Николае крестьяне в долгах сидели и участки земли имели меньше 6 соток..Большевики хоть накормили нищету.. Или крестьянам в 20-е годы нужна была свобода слова и печати?)))))))))))))))))))))))))))))
Мы говорим о приведенном Вами периоде "культурной революции в СССР"
панда
QUOTE
панда, ну Вы (как я понял) работник образования, я тоже был недавно! Неужели вам надо объяснять что такое "Система образования"? "Положение о трудовой школе" Вы читали? Неужели Вы можете признать это постановление системообразующим, ну хоть с какого-нибудь боку?
Стоп, я не поняла.. Вы критикуете авторов учебника? А вы какое имеете образование для того, чтобы критиковать истинность содержания? Вы написали кучу диссертаций? Вы имеете звание доктора ист. наук, профессора? Работник образования -это понятие растяжимое. При чем здесь рассмотрение термина "системообразующие"..Вы очень быстро перепрыгиваете с одной темы на другую. Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное.
QUOTE
Мы говорим о приведенном Вами периоде "культурной революции в СССР"
А что в 30 -е годы крестьяне имели долги , как при царе за свою свободу? Какие права им были нужны, я не пойму..Крестьян нужно было в первую очередь накормить!И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке.
Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 20:51
Irochka117
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:51)
И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке.
Это характеристика партноменклатурщика. А Вы кого имели в виду?
ps2000
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:23)
Не волнуйтесь
а чего волноваться Это Вы все волнуетесь не пойми о чем Да и в показаниях путаетесь
Art-ur
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:51)
Стоп, я не поняла.. Вы критикуете авторов учебника? А вы какое имеете образование для того, чтобы критиковать истинность содержания? Вы написали кучу диссертаций? Вы имеете звание доктора ист. наук, профессора? Работник образования -это понятие растяжимое. При чем здесь рассмотрение термина "системообразующие"..Вы очень быстро перепрыгиваете с одной темы на другую. Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное.
Ну во-первых, авторов учебник я не критикую. Но "Положение о трудовой школе" никак не может претендовать на звание "система образования" Во-вторых, звание - К.Э.Н. Работал в системе образования более 10 лет. Принимал участие в разработке некоторых нормативных документов, если это принципиально.
В-третьих, я не перепрыгиваю с одной темы на другую! Но говорю вам, что понятие "грамотный" и "образованный" несколько отличаются друг от друга. Для того, чтобы заявлять что люди стали "образованными", надо понимать, что речь идет именно о системе образования. А более-менее полноценная система образования была внедрена в СССР 1935 году с принятием полного законов, регулирующих её деятельность.
QUOTE
А что в 30 -е годы крестьяне имели долги , как при царе за свою свободу? Какие права им были нужны, я не пойму..Крестьян нужно было в первую очередь накормить!И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке.
панда, да крестьяне в 30-е с голоду умирали, даже несмотря на неплохие урожаи! В 1939 году нома за трудодень составляла 600 грамм зерна! Это на крестьянскую-то семью!
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.02.2012 - время: 13:52)
Че-то в яндексе такого института вообще не числится.
Я по памяти написал примерное название...в первой половине 80-х было несколько публикаций в советских газетах...В московской "Плешке" тоже все весело было...как впрочем и в других вузах... з.ы. На всякий случай добавлю, что сейчас все так же, а то подумаешь, что я пытаюсь доказать, что сейчас лучше...
панда
QUOTE
Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное.
Это звучит, как благодаря демократам россияне познали интернет и сотовую связь Без коммунистов, сейчас бы в России образование было как в Конго? Тогда вполне логично, что в других странах люди стали образованными, благодаря капиталистам.
Всегда напоминаю в подобных диспутах, что есть такое слово ПРОГРЕСС...
Art-ur
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:43)
Вдогонку- наш ответ фанатам либеро-демократам о платном образовании Сталина
Автор: Алексей Кравецкий
Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!
Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.
Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.
После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.
В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?
Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.
Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.
Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.
Алексей Кравецкий бредит. Он совершенно оторван от реалий жизни.
Art-ur
К дополнению облика культурной революции в СССР:
QUOTE ("Кризис снабжения 1939 - 1941 гг.в письмах советских людей")
. В. Игнатьева - ЦК ВКП(б)
Уважаемые товарищи!
Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.
В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.
Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.
На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель - 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста - 3 руб. блюдечко, пшено - 2 руб. 50 коп. - 3 руб. стаканчик, яйца - 15-16 руб. Молоко - 7-8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках.
Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?
Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения.
Они даже не могут такого пустяка добиться - обязать продавать все продукты государственной мерой - килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.
Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить - надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога.
У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.
Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.
Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут.
Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!
Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.
Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.
Sorques
QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:43)
Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.
Коба, создавал все на базе образования Российской империи..Где учились "сталинские" профессора и преподаватели?
QUOTE
В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?
Да у рабочих была зарплата порядка 300 руб, но не у крестьян, для которых 200 руб за школу были большими деньгами,так как они получали в районе 60 руб... Тогда получается, что плата за вуз при Государе, 50 руб в год, это не такая уж большая сумма, так как это была зарплата рабочих, хотя многие получали и более...
Яромир
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 20:24)
панда, Вам следует понимать в первую очередь, что "благодаря" большевистскому перевороту система образования в России перестала развиваться вплоть до 1930 года, когда вышло постановление ВЦИК. А сами методические материалы стали появляться гораздо позже. Таким образом, если до 1915 года образование в РИ развивалось довольно высокими темпами, и при постоянно увеличивающемся финансировании, к 1937-му году всеобщая грамотность была бы достигнута без всяких культурных революций.
В РИ училось около 8 миллионов детей, в 1937 31 миллион. Может для РИ это и были довольно высокие темпы, но для СССР они высокими не считались.
QUOTE
А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II.
Ну это само собой Именно поэтому мой дед из глухого села поступил в третий по статусу в стране университет на химика и после окончания работал по соответствующей специальности в закрытом НИИ
панда
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 02:47)
Да у рабочих была зарплата порядка 300 руб, но не у крестьян, для которых 200 руб за школу были большими деньгами,так как они получали в районе 60 руб... Тогда получается, что плата за вуз при Государе, 50 руб в год, это не такая уж большая сумма, так как это была зарплата рабочих, хотя многие получали и более...
Приведите ссылку и сравнение с учетом года, когда были те или иные зарплаты.. а то демократы любят смешать временные рамки и потом сравнивать)))
Art-ur
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 20:20)
В РИ училось около 8 миллионов детей, в 1937 31 миллион. Может для РИ это и были довольно высокие темпы, но для СССР они высокими не считались.
Во-первых, продолжительность обучения увеличилась до 7 лет. Во-вторых, ввиду того, что развития средней школы в период 1917-1930 фактически не было, пришлось привлекать значительно больший контингент учеников. В-третьих, цифры подобного рода следует рассматривать в динамике. Скажем в 1894 охват детей начальным образованием составлял - 3 млн. То есть рост более чем на 160%, при постоянно увеличивающемся финансировании. В-четвертых, охват детей начальным образованием был разным в разных губерниях. Разным он был и среди мальчиков и девочек. В европейской части РИ, к учебе привлекались почти все мальчики и до 50% девочек. В азиатской части стуация была другой. Скажем в Казахстане, ввиду традиций девочки были мало охвачены учебой. И вообще внедрение системы образования у кочевых народов имело свои сложности. Для того, чтобы обеспечить поголовный охват и вовсе не 1937 году, большевики сначала уничтожили кочевое скотоводство, потом заморили голодом половину населения Республики, а уж оставшихся охватили учебой.
QUOTE
Ну это само собой Именно поэтому мой дед из глухого села поступил в третий по статусу в стране университет на химика и после окончания работал по соответствующей специальности в закрытом НИИ
Может прадед Ваш крестьянином-спекулянтом был?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 16:48
Яромир
QUOTE (Bruno1969 @ 02.02.2012 - время: 20:04)
[i]Оказывается, вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в Советской России было бесплатным, это было не всегда так. Официальные постановления о введении платы за обучение практически нигде не публиковались, хотя находятся в открытых архивах и не спрятаны за грифом «секретно».
Детский сад.. Спросили бы у меня, я бы Вам все рассказал...
скрытый текст
О ПЛАТНОМ ОБРАЗОВАНИИ В 1940 ГОДУ
.
637 Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение. 2. Установить для учащихся 8—10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также в селах — 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8—10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и медицинских школ и других специальных средних учебных заведений. 3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год; в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год. 4. Плата за обучение вносится в соответствующие учебные заведения равными долями два раза в год: к 1 сентября и к 1 февраля. Примечание. За первое полугодие 1940/41 учебного года плата за обучение вносится ;не позже 1 ноября с. г. 5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере. 6. Установить, что с 1 ноября 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль. 2 октября 1940 г. № 1860.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик №27, стр. 910
676 Об утверждении приказа ВКВШ «О мероприятиях по выполнению Постановления Совнаркома СССР об установлении платности обучения в высших учебных заведениях и об изменении порядка назначения стипендий студентам».
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Утвердить приказ Всесоюзного Комитета по Делам Высшей Школы при Совнаркоме СССР «О мероприятиях по выполнению Постановления Совнаркома СССР об установлении платности обучения в высших учебных заведениях и об изменении порядка назначения стипендий студентам». 2. Распространить намеченные в приказе мероприятия по высшим учебным заведениям (кроме п. 5) на техникумы, педагогические училища, сельскохозяйственные и медицинские школы и другие средние специальные учебные заведения.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль, 12 октября 1940 г № 1993.
Утверждено Совнаркомом Союза ССР 12 октября 1940 г.
ПРИКАЗ ВСЕСОЮЗНОГО КОМИТЕТА ПО ДЕЛАМ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ПРИ СОВНАРКОМЕ СОЮЗА ССР
О мероприятиях по выполнению Постановления Совнаркома СССР об установлении платности обучения в высших учебных заведениях и об изменении порядка назначения стипендий студентам.
В соответствии с Постановлением Совнаркома СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий» приказываю: 1. Директорам вузов установить строгий контроль за исполнением п.п. 3 и 4 Постановления Совнаркома Союза ССР от 2 октября с. г. о взносе платы за обучение студентами всех высших учебных заведений. Студентов, не внесших в установленные сроки плату за обучение, отчислить из высших учебных заведений. 2. На стипендию зачисляются студенты, получившие на экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные не ниже «хорошо». Директорам высших учебных заведений с 1 ноября 1940 г. зачислить на стипендии: а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо»; б) студентов, начиная со второго курса, получивших на весенней экзаменационной сессии не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо». 3. Студентам-стипендиатам, защищающим дипломный проект или сдающим государственные экзамены до 1 января 1941 г., сохранить существующие стипендии. 4. Зачисленных на государственную стипендию студентов из числа нуждающихся освободить от платы за обучение. 5. Допустить в высших учебных заведениях свободное посещение студентами учебных занятий по некоторым дисциплинам (не более одной трети от дисциплин, предусмотренных учебным планом) с обязательным выполнением практических работ и сдачей всех экзаменов в установленные учебным планом сроки. 6. Предоставить студентам право перевода на вечерние и заочные отделения или в другой однотипный вуз с разрешения директора этого высшего учебного заведения. 7. Разрешить наркоматам студентов, окончивших вуз, но не сдавших государственных экзаменов или не защитивших дипломного проекта и изъявивших желание перейти на практическую работу, направлять на производство с предоставлением им права защиты дипломного проекта или сдачи государственных экзаменов в течение двух лет.
Председатель Всесоюзного Комитета по Делам Высшей Школы при Совнаркоме СССР С. Кафтанов.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик № 28, стр. 946-948
698 О размерах платы за обучение в вечерних высших и средних учебных заведениях и 8—10 классах средних школ взрослых.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: Установить, что плата за обучение в вечерних учебных заведениях (вечерних институтах, вечерних отделениях институтов, вечерних техникумах и других вечерних специальных средних учебных заведениях), а также в 8—10 классах средних школ взрослых взимается в половинном размере от платы за обучение, установленной для соответствующих учебных заведений Постановлением Совнаркома СССР от 2 октября 1940 г. № 1860 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий» (С. П. СССР 1940 г. № 27, ст. 637).
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль 1 ноября 1940 г. № 2206.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик № 29, стр. 969
899 О сохранении в летных и технических училищах и вузах Главного Управления Гражданского Воздушного Флота при Совнаркоме СССР бесплатности обучения, дотации на питание и обмундирование и прежнего порядка назначения стипендий учащимся.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: Сохранить для курсантов летных и технических училищ и студентов высших учебных заведений Главного Управления Гражданского Воздушного Флота при Совнаркоме СССР бесплатность обучения, дотацию на питание и обмундирование, а также ранее существовавший порядок обеспечения учащихся стипендиями.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль. 28 октября 1940 г. № 2180.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик № 29, стр. 969
700 О сохранении для слушателей военных факультетов высших учебных заведений бесплатности обучения, а также ранее существовавшего порядка обеспечения их денежным довольствием и обмундированием.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: Сохранить для слушателей военных факультетов высших учебных заведений бесплатность обучения, а также ранее существовавший порядок обеспечения их денежным довольствием и обмундированием.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль. 31 октября 1940 г. № 2195.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик № 29, стр. 970
701 О сохранении в национальных театральных и музыкальных студиях и национальных группах хореографических училищ гг. Москвы и Ленинграда бесплатности обучения и ранее существовавшего порядка материального обеспечения учащихся.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Сохранить в национальных студиях при Московской государственной консерватории, Московском и Ленинградском театральных институтах бесплатность обучения и ранее существовавший порядок обеспечения учащихся стипендиями. 2. Сохранить в Московском и Ленинградском хореографических училищах для учащихся национальных групп бесплатность обучения, а также содержание их в интернатах за счет государства. Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль. 31 октября 1940 г. № 2188.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик № 29, стр. 970
785 Об освобождении от платы за обучение учащихся инвалидов-пенсионеров и их детей и воспитанников детских домов.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Освободить от платы за обучение во всех средних и высших учебных заведениях инвалидов-пенсионеров и их детей в том случае, если получаемая ими пенсия является для них единственным источником средств к существованию, а также учащихся-инвалидов (слепых, глухонемых и других инвалидов), не получающих пенсии и направленных на учебу органами социального обеспечения. 2. Сохранить для воспитанников детских домов и детей, находящихся на патронате, бесплатность обучения в техникумах и 8—10 классах средних школ. 3. Сохранить для инвалидов—учащихся Ленинградского протезного техникума Народного Комиссариата Социального Обеспечения РСФСР — ранее существовавший порядок назначения стипендий.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР Я. Чадаев»
Москва, Кремль. 7 декабря 1940 г. № 2452.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик № 31, стр. 1049
И немного о размере стипендии и средней заработной плате.
Смылено у ihistorian
Постановление СНК СССР «О повышении стипендий студентам вузов» от 11 ноября 1937 г.
Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР 217 О размерах и порядке назначения стипендий в высших учебных заведениях и техникумах и об освобождении студентов от призыва в Красную Армию, 15 сентября 1943 г.
Средний размер ежемесячной заработной платы в 1940 году- 331 руб. (Источник) в 1945 году - 434 руб
Просвещайтесь... И Вы хоть немного голову подкючайте. Потому что закон про который никто не знает, по причине неопубликования, исполняться не может. Потому что о нем, никто не знает.
Это сообщение отредактировал Яромир - 03-02-2012 - 17:42
Яромир
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 16:43)
Во-первых, продолжительность обучения увеличилась до 7 лет.
Вы тоже это заметили? Вы уже почти подошли к откровению, чем отличается грамотность от образованности...
QUOTE
Скажем в 1894 охват детей начальным образованием составлял - 3 млн. То есть рост более чем на 160%, при постоянно увеличивающемся финансировании
Вот об этом я Вам написал. О разнице между ростом в 160% и 400%. И кстати обратите внимания, что в СССР не надо было петь про рост фиансирования, ибо численность учащихся была гораздо красноречивей
QUOTE
И вообще внедрение системы образования у кочевых народов имело свои сложности. Для того, чтобы обеспечить поголовный охват и вовсе не 1937 году, большевики сначала уничтожили кочевое скотоводство, потом заморили голодом половину населения Республики, а уж оставшихся охватили учебой.
Я Вас немного огорчу. Дело в том, что заморенные голодом возрастные группы детей, процентов так на 10-20%, превосходят по численности аналогичные показатели РИ. А что касается кочевых народов, то лично у меня просто кровь в жилах стынет, когда читаю постановления правительства (само собой секретные и неопубликованные) об организации академии наук в Туркмении, Киргизии и прочих республиках. Согласитесь, в наше время, это звучит просто как насмешка над гуманизмом...
.
панда
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 17:02)
И Вы хоть немного голову подкючайте. Потому что закон про который никто не знает, по причине неопубликования, исполняться не может. Потому что о нем, никто не знает.
Вот это да!!!!!!Как вы могли лишь такого козыря фанатов ненавистников социализма?
Sorques
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 16:31)
Приведите ссылку и сравнение с учетом года, когда были те или иные зарплаты.. а то демократы любят смешать временные рамки и потом сравнивать)))
Ты же мне сама дала текст, в котором написано, что в 40-м рабочий получал 300-350 руб... Можно здесь.
панда
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 17:51)
Ты же мне сама дала текст, в котором написано, что в 40-м рабочий получал 300-350 руб... Можно здесь.
да. но ты парировал зарплатой крестьянина..в 50 рублей
Art-ur
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 21:15)
Вы тоже это заметили? Вы уже почти подошли к откровению, чем отличается грамотность от образованности...
Идиотизм какой-то!
QUOTE
Вот об этом я Вам написал. О разнице между ростом в 160% и 400%. И кстати обратите внимания, что в СССР не надо было петь про рост фиансирования, ибо численность учащихся была гораздо красноречивей
Еще раз объясняю, что система образования в РИ постоянно развивалась. Темп прироста количества учащихся 160% за 10 лет. Простые арифметические действия при сохранении темпа прироста приводят нас к цифре 54 млн учащихся к 1934 году или ок 700%. Понятно, или нет?
QUOTE
Я Вас немного огорчу. Дело в том, что заморенные голодом возрастные группы детей, процентов так на 10-20%, превосходят по численности аналогичные показатели РИ. А что касается кочевых народов, то лично у меня просто кровь в жилах стынет, когда читаю постановления правительства (само собой секретные и неопубликованные) об организации академии наук в Туркмении, Киргизии и прочих республиках. Согласитесь, в наше время, это звучит просто как насмешка над гуманизмом...
Странно, а у меня кровь в жилах стынет, от того, что эти Академии наук формировались в то время, когда в Казахстане, по вине Вашего социалистического руководства умерло от голода 2 миллиона человек или почти 50% населения Республики! На кой черт двум миллионам умирающим от голода людям Академия наук, можете объяснить, гражданин социалист???
Люба Ракета
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 18:09)
Странно, а у меня кровь в жилах стынет, от того, что эти Академии наук формировались в то время, когда в Казахстане, по вине Вашего социалистического руководства умерло от голода 2 миллиона человек или почти 50% населения Республики!
А кстати - нельзя ли поподробнее о "механизме умаривания" ? Меня и при упоминании об украинском "голодоморе" нередко охватывают странные сомнения. Как такую акцию можно "технически решить" ?
QUOTE
На кой черт двум миллионам умирающим от голода людям Академия наук, можете объяснить, гражданин социалист???
Да, действительно. Вы знаете Артур - в юриспруденци "цивилизованых" стран - если обвиняющая сторона не может предъявить мотив действий обвиняемой стороны (пусть даже это будет психическая патология; а что? - это частый мотив преступлений) - так вот, без озвучивания мотивов действий - обвинение считается разрушенным. Не виновен. И я ломаю голову: действтельно, зачем красным садистам, имевшим целью поработить, связать кумачом и посадить на колени - зачем им озадачиваться образованием своих жертв да ещё и и Академиями?
Безумный Иван
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы. Это обнадеживает.
Art-ur
QUOTE (Люба Ракета @ 04.02.2012 - время: 01:14)
А кстати - нельзя ли поподробнее о "механизме умаривания" ? Меня и при упоминании об украинском "голодоморе" нередко охватывают странные сомнения. Как такую акцию можно "технически решить" ?
На самом деле информации о том как происходилла коллективизация в Казахстане есть много информации. Но вкратце расскажу. У кочевников-скотоводов отобрали скот и собрали его на сборных пунктах в огромных количествах. Там скот начали забивать и отправлять в Россию. Но вывезти такое количество мяса было нереально. В связи с тем, что скот надо кормить, а корма заготовить никто не подумал, хотя их и заготавливать тогда было негде, скот начал дохнуть от голода и эпидемий. Если в 1928 году в Казахстане насчитывалось ок 20 миллионов голов овец, то к 1932-му отсалось около 1 миллиона. В конечном итоге народ, понятия не имевший о том, как возделывать землю, и всю свою историю жил за счет скота, остался без ничего. Начался жуткий голод унесший жизни половины существовавших на тот момент казахов. Так что не было никакого "технического решения". Была тупость и недальновидность которая привела к трагедии целые народы, в казахстане жили не только казахи.
QUOTE
Да, действительно. Вы знаете Артур - в юриспруденци "цивилизованых" стран - если обвиняющая сторона не может предъявить мотив действий обвиняемой стороны (пусть даже это будет психическая патология; а что? - это частый мотив преступлений) - так вот, без озвучивания мотивов действий - обвинение считается разрушенным. Не виновен. И я ломаю голову: действтельно, зачем красным садистам, имевшим целью поработить, связать кумачом и посадить на колени - зачем им озадачиваться образованием своих жертв да ещё и и Академиями?
А действительно, зачем? Только вот надо знать когда и чем озадачиваться! Если устроили голод в Республике от которого люди умирают миллионами, то людей надо кормить и спасать, а не заниматься идиотской политической показухой в виде открытия музеев, театров и Академий наук! А то что получается? Открываем школы для детей, чтобы показать всему миру какие мы цивилизованные, но закрываем глаза на то, что детей в это время употребляют в пищу! Тут конечно уместно упоминать юриспруденцию "цивилизованых стран"....
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 23:57
Art-ur
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.02.2012 - время: 01:50)
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы. Это обнадеживает.
Ты ставишь под сомнение информацию о трагедии моего народа? Тебе известно что в Восточном Казахстане от голода погибло 65% всех казахов! Ты понимаешь что это такое? Из каждых десяти человек шесть умерло от голода! А многие из тех кто выжил, выжили благодаря тому, что опускались до поедания человеческих трупов и собственных детей! Тебя это обнадеживает?
Sorques
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 18:04)
да. но ты парировал зарплатой крестьянина..в 50 рублей
Алла, если ты не отвечаешь на какие то мои вопросы, то я пуду считать. что тебя убедил и ты изменила мнение? Ты же знаешь, что для приятной беседы, здесь желательно цитировать все основные тезисы поста оппонента...Ты из всего, что я тебе пишу основную массу игнорируешь и выделяешь какой то один вопрос, я тебе на него даю ответ и тишина... Давай договоримся, что будем отвечать на все что мы друг другу пишем иначе я по сто раз одно и тоже мусолю..У нас приятный дружеский спор... Крестьяне в СССР вообще не имели зарплат, по постановлению 1939 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено... что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин. Оплата за трудодень, была весьма расплывчатая... от 2 руб до 15 в зависимости от урожайности и выращиваемых культур... Здесь если хочешь почитай...
панда
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 23:32)
Алла, если ты не отвечаешь на какие то мои вопросы, то я пуду считать. что тебя убедил и ты изменила мнение? Ты же знаешь, что для приятной беседы, здесь желательно цитировать все основные тезисы поста оппонента...Ты из всего, что я тебе пишу основную массу игнорируешь и выделяешь какой то один вопрос, я тебе на него даю ответ и тишина... Давай договоримся, что будем отвечать на все что мы друг другу пишем иначе я по сто раз одно и тоже мусолю..У нас приятный дружеский спор... Крестьяне в СССР вообще не имели зарплат, по постановлению 1939 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено... что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин. Оплата за трудодень, была весьма расплывчатая... от 2 руб до 15 в зависимости от урожайности и выращиваемых культур... Здесь если хочешь почитай...
Влад, на какие вопросы я не ответила?
Мой последний вопрос к тебе был на счет твоего поста о недоступности платного образования для крестьян ввиду зарплаты в 50 рублей..
После того, как внесена Яромиром ясность, что указ о платном образовании не выполнялся, то, наверно, вопрос отпадает сам собой.
Впредь буду внимательней. Если что пропустила, извини.