| QUOTE (ps2000 @ 31.01.2012 - время: 20:10) |
| в районе 80 р за патент  |
Всего-то. Можно на год про квартплату забыть.
| QUOTE (ps2000 @ 31.01.2012 - время: 21:10) | ||
в районе 80 р за патент легче 3 рацухи в месяц делатьдля тех кто творит материальная заинтересованность малоэффективна  |
Можно было пробить производство через потребкооперацию. Трудно, но можно. Правда, делиться пришлось бы с дядьками-дольщиками, зато при неудаче они же и проплатят долги.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.01.2012 - время: 23:18) |
| Тоже мне удивил. 2006 год. Мне предложили работать инженером-проектировщиком. Заманили зарплатой На каруселях была 500$, стала 900$. Сначала обрадовался безумно, вот подфартило. Непонятки возникли при получении зарплаты. Получил за месяц 21700 руб. А на каруселях получал в среднем 25000 руб. Оказалось на каруселях доллар стоил 30 рублей, плюс переработки, премии, а проектировщиком за доллар получал 24 рубля и никаких премий. Поскрипел про себя зубами, но сам виноват. Первый мой проект - конвейерная линия Лианозовского молочного комбината. Запустили. Потом линия по производству печатных плат для одной фирмы (там ванночки, платы надо автоматически перекладывать из одной в другую). Запустили. Потом конвейерный лифт для комбината, несколько мелких девайсов для пивзавода "Бочкарев", автоматизация насосов откачки куриного помета зеленецкой птицефабрики. И самы крупный мой проект это автоматизация управления резервным дизель-генератором для аварийного расхолаживания реакторов Ленинградской атомной электростанции. Проект получился на 27 электрошкафов. В проекте ставил в угловом штампе другие фамилии той организации которая нас подрядила, ибо они имеют лицензию атомэнерго, а мы не имеем. Смонтировали, все работает. Проектировщик как правило, занимается одновременно двумя проектами. Отработал я проектировщиком год. Потом перешел снова на карусели электриком. Там платят больше и коллектив вменяемый. В проектом сидишь как дурак целый дань за компом, все вокруг культурные, безразличные ко всему (особенно программисты), друг друга на "Вы" называют, не сквернословят, короче, блевануть негде. На каруселях я вновь почувствовал себя человеком. Так что все мои проекты сейчас живые. Более того, на каруселях я тоже модернизировал разные вещи, и вот закупая очередную партию китайских электролодочек я с гордостью увидел что одно мое ноу-хау они включили в серийную конструкцию. |
Не-е в 90-е на проектах больше были заработки. Я до сих пор помню банковские вакуумные упаковки денег дома под столом.)) Да и сейчас тоже! Зря ты. Сейчас проектирование и строительство очень много денег приносит. Знание-сила. Молодое поколение в 90-е мало увлекалось инженерными специальностями, поэтому грамотных спецов мало.
| QUOTE (Art-ur @ 31.01.2012 - время: 20:46) |
| Не-е в 90-е на проектах больше были заработки. Я до сих пор помню банковские вакуумные упаковки денег дома под столом.)) Да и сейчас тоже! Зря ты. Сейчас проектирование и строительство очень много денег приносит. Знание-сила. Молодое поколение в 90-е мало увлекалось инженерными специальностями, поэтому грамотных спецов мало. |
Я не знаю сколько это реально стоило, меня спросили какая у меня зарплата на каруселях, я сказал 500$ мне предложили 900 я согласился. Шеф сказал что если я еще дополнительно буду программировать промышленные контроллеры или верхний уровень SCADA, зарплату увеличит на 100 баксов. Но на это времени просто не оставалось.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-01-2012 - 20:53
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.02.2012 - время: 00:50) |
| Я не знаю сколько это реально стоило, меня спросили какая у меня зарплата на каруселях, я сказал 500$ мне предложили 900 я согласился. Шеф сказал что если я еще дополнительно буду программировать промышленные контроллеры или верхний уровень SCADA, зарплату увеличит на 100 баксов. Но на это времени просто не оставалось. |
Ну-у, SCAD!!! У меня дома Кульман стоял и стол с подсветкой для ручного копирования!)))
Вот поэтому и существует вечный дух предпринимательства, благодаря которому ты можешь извлекать из своих возможностей максимум прибыли!))
| QUOTE (Art-ur @ 31.01.2012 - время: 20:59) |
| Ну-у, SCAD!!! У меня дома Кульман стоял и стол с подсветкой для ручного копирования!))) Вот поэтому и существует вечный дух предпринимательства, благодаря которому ты можешь извлекать из своих возможностей максимум прибыли!)) |
Не SCAD, а SCADA. Грубо говоря это мнемосхема технологического процесса, где его можно наблюдать и вмешиваться в процесс.
А что такое "дух предпринимательства", просвети пожалуйста.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-01-2012 - 21:15
| QUOTE (панда @ 31.01.2012 - время: 16:46) |
| У моей подруги во время дефолта "сгорели" все деньги, которые она почти до конца накопила на квартиру.. "Лохушка"...чего уж там..Надо было скандалить..бицца головой об стенку... |
Ты когда читаешь, то не торопись отвечать...там совсем иной смысл...Я про ситуации, когда накалывают и при некой активной позиции можно вернуть свое. выше Виктор привел пример со взяткой, это не типичный случай, так как он ведут себя редко...
| QUOTE |
| Если б ты знал более-менее историю 19в., то никогда не привел бы в пример времена Николая I. Именно он доступность образования "урезал" до нельзя.. |
Алла, я не Николая Первого привел в пример...ВУЗ, носил имя Николая Первого, аж до революции...Ты читай посты внимательней.
| QUOTE (панда @ 31.01.2012 - время: 16:50) |
| ПРиводя стоимость обучения, ты не понимаешь, что были сословные ограничения, Крепостное право..Кто крестьянина отпустит учиться? Ему пахать надо, чтобы все налоги и поборы заплатить и прокормиться..Дети с малолетства в поле и по хозяйству..А ты тут цены расписываешь..Для кого?? |
Вообще то, речь идет о конце 19 века и начале 20 го...Причем здесь крепостные? Их тоже большевики освободили в 1861 году?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.02.2012 - время: 01:06) |
| Не SCAD, а SCADA. Грубо говоря это мнемосхема технологического процесса, где его можно наблюдать и вмешиваться в процесс. |
А-а извини. Я думал ты имеешь ввиду программу для расчета строительных конструкций. Сейчас весьма популярная.
| QUOTE |
| А что такое "дух предпринимательства", просвети пожалуйста. |
| QUOTE (кадзума Татеиси@"Вечный дух предпринимательства") |
| «В нашей компании занято около 15 тысяч человек! Это означает, что мы имеем дело не просто с 15 тысячами людей, а с 15 тысячами различных подходов к жизни и работе, с 15 тысячами различных уровней образования и опыта, амбиций и характеров. Для меня идеальным местом работы представляется то, где царит хорошее настроение, где кипит работа. Рабочее место должно излучать радость и покой и для самого работника, и для посетителя. Это ведет и к росту продуктивности, и к улучшению самочувствия людей, занятых работой. Пристального внимания заслуживает талант каждого служащего. В конечном счете успех любой работы зависит от способностей человека и от умения применить эти способности. Для нас главное – талант как таковой, независимо от сферы его проявления». |
в Культурную революцию (и после нее) удалось таки сохранить наследие прошлого - причем такое наследие, которое на Западе оказалось безвозвратно потеряно.
А именно
- архитектурный облик центра Петербурга (Ленинграда) - несмотря на снос некоторых зданий, многоэтажных "коробок" на их месте не ставили
а реставрация старых всегда подразумевала сохранение фассада
(что муторнее и дороже, чем снести все нафиг и построить новую инфраструктуру)
- балеты в Мариинском театре... тут, правда произошел небольшой глюк с переименованием этого театра в Кировский,
но
сохранить хореографию Мариуса Петипа было непростo - это не музыка, где существует нотная запись!
- отличная скрипичная и фортепианная школа в классической музыкe
Это сообщение отредактировал Format C - 31-01-2012 - 22:53
| QUOTE (Sorques @ 31.01.2012 - время: 21:27) |
| Алла, я не Николая Первого привел в пример...ВУЗ, носил имя Николая Первого, аж до революции...Ты читай посты внимательней. |
какая разница..мой ответ тебе остается в силе..
Почему обязательно надо приукрасить то, чего имело всегда безобразный вид? Все это слова..
| QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 01:55) |
| Почему обязательно надо приукрасить то, чего имело всегда безобразный вид? |
В чем украшательство? Я тебе дал не более чем инфу, если она несколько разрушает облик безобразного царизма и недоступности образования для народа, то извини...
| QUOTE |
| Все это слова.. |
Если быть точнее, то факты.
| QUOTE |
| какая разница..мой ответ тебе остается в силе.. |
Какой ответ?
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2012 - время: 04:02) |
| В СССР, был такой Бакинский институт народного хозяйства...так его расформировали, из за огромного количества дел по взяткам...об этом даже в советских газетах писали...Изнанка советской культурной революции... |
Можно конечно приводить примеры в Кавказских республиках. Но это цветочки против ягодок коррупции сегодняшнего ЕГЭ.
Как всегда в СССР видим соломинку, а бревна в РФ не замечаем.
| QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 05:55) |
| какая разница..мой ответ тебе остается в силе.. Почему обязательно надо приукрасить то, чего имело всегда безобразный вид? Все это слова.. |
панда, в РИ в 1914 году числилось 63 государственных и 54 общественных и частных ВУЗ-а. В которых обучалось студентов по сословному составу (технические учебные заведения):
-дети дворян, чиновников и офицеров - 2383 человек (24,6%)
-дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков - 6963 чел. (71,3%)
-дети лиц дузовного звания - 232 чел. (2,4%)
-иностранцев - 126 чел. (1,3%)
В ППС (профессорско-преподавательский состав) числилось мещан, цеховых, крестьян, казаков (технические ВУЗ-ы) - 26,4%.
| QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 07:03) | ||
панда, в РИ в 1914 году числилось 63 государственных и 54 общественных и частных ВУЗ-а. В которых обучалось студентов по сословному составу (технические учебные заведения): -дети дворян, чиновников и офицеров - 2383 человек (24,6%) -дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков - 6963 чел. (71,3%) -дети лиц дузовного звания - 232 чел. (2,4%) -иностранцев - 126 чел. (1,3%) В ППС (профессорско-преподавательский состав) числилось мещан, цеховых, крестьян, казаков (технические ВУЗ-ы) - 26,4%. |
Итого: 9704 студента на страну с населением в 1914 году, по данным БСЭ, 180.36 млн. человек.
| QUOTE (avp @ 02.02.2012 - время: 17:33) |
| Итого: 9704 студента на страну с населением в 1914 году, по данным БСЭ, 180.36 млн. человек. |
Там же в скобочках написано "технические учебные заведения"! То есть выборка только по инженерно-промышленным ВУЗ-ам. Всего студентов было на 1914 год 123 000 человек. Больше, чем в любой другой европейской стране.
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2012 - время: 04:02) |
| В СССР, был такой Бакинский институт народного хозяйства...так его расформировали, из за огромного количества дел по взяткам...об этом даже в советских газетах писали...Изнанка советской культурной революции... |
Че-то в яндексе такого института вообще не числится.
| QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 13:44) | ||
Там же в скобочках написано "технические учебные заведения"! То есть выборка только по инженерно-промышленным ВУЗ-ам. Всего студентов было на 1914 год 123 000 человек. Больше, чем в любой другой европейской стране. |
Спасибо за уточнение. В 1914 г. в университетах и высших школах Германии обучалось 139 тыс. человек.
При населении 67 млн. человек в 1913 г.
| QUOTE (avp @ 02.02.2012 - время: 17:58) |
| Спасибо за уточнение. В 1914 г. в университетах и высших школах Германии обучалось 139 тыс. человек. При населении 67 млн. человек в 1913 г. |
По моим данным 60 000 человек.
Здесь
| QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 14:05) | ||
По моим данным 60 000 человек. Здесь |
"Немецкое общество начала XX в. значительно отличалось от того, каким оно было в период образования империи. Население Германии увеличилось с 41 млн. человек в 1871 г. до 67 млн. человек в 1913 г."
http://www.world-history.ru/countries_about/361/2241.html
Миллионом больше,миллионом меньше - не важно.
| QUOTE (avp @ 02.02.2012 - время: 18:21) |
| "Немецкое общество начала XX в. значительно отличалось от того, каким оно было в период образования империи. Население Германии увеличилось с 41 млн. человек в 1871 г. до 67 млн. человек в 1913 г." http://www.world-history.ru/countries_about/361/2241.html Миллионом больше,миллионом меньше - не важно. |
Ну так Ваша ссылка подтверждает число студентов в Германии в количестве 60 000 человек.
| QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 14:26) | ||
Ну так Ваша ссылка подтверждает число студентов в Германии в количестве 60 000 человек. |
Из контекста следует, что это число студентов в университетах.
"Быстрыми темпами росло число студентов: в 1869 г. в университетах и высших школах Германии обучалось 32 тыс. студентов, в 1914 г. — 139 тыс."
(История Германии: учебное пособие в 3-х тт. Т.2: От создания Германской империи до начала XXI в. М., 2008. С.92)
И вы считаете, что статьи, написанные случайными людьми, в крайнем случае учителями на том сайте, кот. вы привели, можно оперировать, как серьезным источником?
Я вам учебник, написанный академией наук, а вы - статейку из инета)))
Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 18:47
| QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 18:45) |
| Я вам учебник, написанный академией наук, а вы - статейку из инета))) |
Вот вот. Прямо как на форуме науки и философии. Я им цитирую Максвелла, а они мне учебник Нарышкиной-Сбруевой.
| QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 22:45) |
| Art-ur! Вам так нравится упираться, что вы готовы вступать в такие противоречия, что любому понятно, что то, что вы пишете,( свои выводы) это просто абсурд. И вы считаете, что статьи, написанные случайными людьми, в крайнем случае учителями на том сайте, кот. вы привели, можно оперировать, как серьезным источником? Я вам учебник, написанный академией наук, а вы - статейку из инета))) |
панда, ну вообще-то данные по Уровню развития Высшего образования в России в 1913 году, я даю по данным Института Российской истории РАН. А Ваш учебник какой академией наук написан?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.02.2012 - время: 18:52) |
| Вот вот. Прямо как на форуме науки и философии. Я им цитирую Максвелла, а они мне учебник Нарышкиной-Сбруевой. |
Поэтому в следующий раз , если уверены в чем-то приводите в док-во более серьезный источник, если вы сами не особенно владеете знаниями, что было в какое время..
| QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:00) |
| панда, ну вообще-то данные по Уровню развития Высшего образования в России в 1913 году, я даю по данным Института Российской истории РАН. А Ваш учебник какой академией наук написан? |
Российской Академией наук и Российской Академией Образования.По этим учебникам сейчас полМосквы учится .Так что уж не противоречьте авторам демократической интерпретации истории.
Настоящий историк никогда не поменяет историю с "+" на "-"..Он лишь корректирует, исправляет..а искажением фактов занимаются псевдоисторики))
Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 19:06
| QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 23:04) |
| Российской Академией наук и Российской Академией Образования.По этим учебникам сейчас полМосквы учится . |
И там написано, что крестьянам Высшее образование в России было недоступно?
| QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:06) |
| И там написано, что крестьянам Высшее образование в России было недоступно? |
Сорри я не могу знать наизусть весь учебник, чтобы вам ответить, есть ли конкретно эта фраза.. Но то, что я писала выше- там все это написано.
А ответ прост: оно было недоступно для подавляющего большинства крестьян.
Если вы настаиваете на том, что крестьяне в России все были грамотными и с высшим образованием ( я плачу....)))))))). то объясните необходимость "Культурной революции" , строительства 20 000 школ и сети ликбезов, в которых учили писать и считать..
| QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 23:10) |
| Сорри я не могу знать наизусть весь учебник, чтобы вам ответить, есть ли конкретно эта фраза.. Но то, что я писала выше- там все это написано. |
панда, то есть крестьянам обучение в ВУЗ-ах до революции было доступно, правильно?
| QUOTE |
| А ответ прост: оно было недоступно для подавляющего большинства крестьян. |
| QUOTE |
| Если вы настаиваете на том, что крестьяне в России все были грамотными и с высшим образованием ( я плачу....)))))))). то объясните необходимость "Культурной революции" , строительства 20 000 школ и сети ликбезов, в которых учили писать и считать.. |
Так вот, я Вам написал, что в РИ было почти 124 тысячи различных школ и учебных заведений и при этом грамотность населения составляла всего навсего 28,3%! (То есть как видите, я не писал о "полной грамотности крестьянства"). И постройкой ещё 20 000 школ, обеспечить 100% грамотность просто нереально! Даже несмотря на то, что средняя школа конечно могла одновременно готовить больше учеников, чем любая к примеру, церковно-приходская.
| QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:41) |
| Даже среднее образование при Сталине было платным, а уж про Высшее образование абсолютное большинство крестьян могло благополучно забыть! |
Ну после такого смелого заявления я просто обязана снова полезть в учебник..
Ни единого слова о ПЛАТНОСТИ образования в 30-е годы не написано, а ведь должно быть!!!)))))
Что это? Демократы скрывают правду?
Еще Ленин провозгласил принцип бесплатного обучения..Сталин никогда бы на это не пошел.
А что было "средним образованием" при Сталине?))
И ссылку дайте про платное образование.
От слухов о реформе образования граждане, конечно, сильно напряглись. Я и сам напрягся, хотя понимал, что рано или поздно такое случится: нефиг при переферийном капитализме столько образованных иметь. Однако часть граждан, из числа не товарищей, само собой, начала искать способы доказательств, что, дескать, это не плохо, а даже и хорошо. Или, по крайней мере, не хуже, чем раньше. Причём, под «раньше» желательно бы понимать СССР. Ибо подсознание-то подсказывает: если с колбасой в СССР, быть может, не всё шоколадно было, простите за каламбур, то с образованием-то…
В общем, надо срочно доказать, что в СССР как раз с образованием было всё хреново. Чтобы реформа по крайней мере не выглядела беспрецедентным сливом всего и вся. Ну и тут, как не вспомнить: при Сталине тоже было платное образование!!! Ну, типа, «ваш любимый Сталин-то ещё хуже, да». Ну или, как вариант, «а это они по стопам вашего любимого Сталина идут».
Кое-кто даже разыскал соответствующее постановление и радостно его выложил. С идиотскими, как водится, комментариями. Вида: а это специально быдло от образования отсекли. Не вполне ясно, правда, как же это отсечённые от образования граждане в регулярном порядке перетекали из деревни в города на заводы, и откуда бралось такое количество учёных и инженеров — быть может, меньшее, чем в нескольких самых развитых странах мира, но заведомо большее, чем в Российской Империи. Хотя такие вопросы не должны беспокоить свободомыслящих. Противоречия только подтверждают верность тезисов.
Например, нацисты в регулярном доказывают коммунистам, что Октябрьская Революция была жидовской. Либералы при этом доказывают коммунистам, будто большевики специально занимались истреблением евреев и вообще разводили безудержный антисемитизм. Казалось бы, чего вы нам-то доказываете? У вас друг с другом явное противоречие: развёрнутые на сто восемьдесят градусов тезисы. Но нет, нацисты и либералы между собой по данной теме не спорят. Это строго для спора с коммунистами.