В США открыто заявить, что не было геноцида индейцев, сейчас наверное нельзя, лет 100 дадут...
А он был геноцид индейцев? Не войны, с проявление обоюдной жестокости, а именно целенаправленный геноцид?
Инфа из сети.
Аргументы против того, что имел место геноцид индейцев можно разделить на 4 основные группы:
* Колонизация Америки фактически была войной, в которой в определенные периоды и на определенных территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия. Так, по подсчетам историков, примерно три четверти войн индейцев с белыми начались по их инициативе, а их жестокость по отношению как к белым, так и к другим индейцам нередко поражала европейцев.
* В уничтожении индейцев принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали их, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
* Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно занесенным европейскими колонистами.
* Целью белых поселенцев не было уничтожение индейцев. Им была нужна земля, и практически всегда, когда индейцы шли на компромисс с колонистами, то их никто не убивал, им предоставляли новую территорию для проживания, денежную и иную компенсацию.
Когда колонии были под британским флагом -
основное соперничество за эти территории шло между самими европейцами -
в первую очередь, между Англией и Францией.
И в этот период известно нечто похожее на "геноцид" франко-язычного населения на Акайдийском полуострове - а именно, их насильсвенное переселение британцами в район нынешнего Нового Орлеана.
Речь идет о насильном переселении тысяч мирных акадийцев.
С другой стороны, британцы были в союзе с племенами ирокезов.
Французы же (Самюэль де Шамплен) поддерживали их противников - алгонкинов.
Некторые историки считают, что Шамплен напрасно влез в меж-индейские разборки, потому что последовавшая "долгоиграющая" война с ирокезами стоила французам больших людских жертв.
В тот же период известны так называемые "Бобровые войны" между ирокезами и алгонкиными за территории, богатые бобровыми шкурами, за которые европейцы щедро платили.
Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2010 - 17:34
И войны эти, действительно, часто начинали сами индейцы, нападая на белые поселения, строителей железных дорог, и т.д.
Что, в общем то понятно - кому понравится когда на территорию твоих предков приходят, все в большем и большем количестве, посторонние люди.
По большому счету, белым американцам было гораздо выгоднее жить с индейцами в мире, продолжая медленную аннексию территорий (как это происходило в Канаде),
но "штатовские" индейцы были изначально более воинственные... по сравнению, с теми же алгонкинами.
Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2010 - 17:33
| QUOTE (Format C @ 02.05.2010 - время: 17:24) |
| Надо сразу оговорится о каком периоде идет речь. Когда колонии были под британским флагом - основное соперничество за эти территории шло между самими европейцами - в первую очередь, между Англией и Францией. |
Верное замечание, можно поговорить о разных периодах.
Сложился некий стереотип взаимоотношений белых и индейцев...Толпа вооруженных белых просто так нападает на мирно спящие индейское поселение,
такие случае наверняка были, но в большинстве своем было все наоборот.
Индейцы заключали договора о продаже земли или о мире. а затем легко их нарушали, нападая на белых поселенцев, чем вызывали ответную реакцию.
А в англо-французские войны, индейцы использовали белых, для сведения личных счетов, они не были наемниками.
| QUOTE (rattus @ 02.05.2010 - время: 17:16) |
| Скорей всего был. Ведь не только убивали во время боевых действий а и создавали условия при которых индейцы были обречены на вымирание |
А в результате чего? Карательные экспедиции массового характера не носили. Так как после очередного нарушения договоров, белые опять пытались договориться.
В основном индейцы вымирали от болезней.
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 09:37) |
| Верное замечание, можно поговорить о разных периодах. |
Я могу сказать, что в период так называемой "Новой Франции" (до 1759 года) белые, практически, только и делали что отбивались от атак индейцев на свои поселения. Да и позднее, тоже.
Возьми историю любого города - например, того же Монреаля (основанного в 1642 году с исключительно-миссионерской целью - изначально, никакой торговли-коммерции, никакой военной стратегии) ... и там, на раннем этапе, обязательно будут атаки индейцев с вырезанием части поселенцев.
Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2010 - 17:51
| QUOTE (Format C @ 02.05.2010 - время: 17:47) |
| Я могу сказать, что в период так называемой "Новой Франции" (до 1759 года) белые, практически, только и делали что отбивались от атак индейцев на свои поселения. Да и позднее, тоже. Возьми историю любого города - например, того же Монреаля (основанного в 1642 году с исключительно-миссионерской целью - изначально, никакой торговли-коммерции, никакой военной стратегии) ... и там, на раннем этапе, обязательно будут атаки индейцев с вырезанием части поселенцев. |
А почему зная все эти факты, так приняты разговоры о геноциде индейцев? Популярным стало Покаяние? Это наверное неплохо, с точки зрения нравственности, но есть еще и История.
В чем политический смысл создание образа Плохого Белого?
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 10:04) |
| А почему зная все эти факты, так приняты разговоры о геноциде индейцев? Популярным стало Покаяние? Это наверное неплохо, с точки зрения нравственности, но есть еще и История. В чем политический смысл создание образа Плохого Белого? |
"принято" вспоминать, вообще то, и то, и то -
в Америке каждый школьник знает и о жестокости некоторых индейцев (индейских племен) по отношению к белым, особенно в первые годы колрнизации...
и о жестокости некоторых белых по отношению к индейцам в последние годы колонизации.
Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2010 - 18:23
А так, конечно же был. И материала на эту тему предостаточно. Вотличие от мифического "геноцида украинцев" (я имею ввиду не сам факт Голодомора, а именно по национальному признаку)
Это сообщение отредактировал Простофф - 02-05-2010 - 18:27
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 17:41) |
| А в результате чего? Карательные экспедиции массового характера не носили. Так как после очередного нарушения договоров, белые опять пытались договориться. В основном индейцы вымирали от болезней. |
Им попросту условия такие создавали. Например переселяли в резервации где они не могли обеспечить себя пропитанием.
| QUOTE (Format C @ 02.05.2010 - время: 18:21) |
| "принято" вспоминать, вообще то, и то, и то - в Америке каждый школьник знает и о жестокости некоторых индейцев (индейских племен) по отношению к белым, особенно в первые годы колрнизации... и о жестокости некоторых белых по отношению к индейцам в последние годы колонизации. |
То есть ситуация не однозначная...
А кто тогда инициирует разговоры о геноциде индейцев? Ну кроме самих индейцев...Это как бы мировой вектор?
Папа Римский извиняется за Крестовые походы(хотя за завоевание Испании и Византии никто в ответ не извинился), в Северной Америке извиняются за войны с индейцами... а от России ждут извинений за все грехи и события на планете Земля...
| QUOTE (Простофф @ 02.05.2010 - время: 18:24) |
| Щас прибегут Бруно с Плепорцием и начнут доказывать, что не было и всё это-грязная кремлёвско-совковая и антиамериканская пропаганда)))) А так, конечно же был. И материала на эту тему предостаточно. Вотличие от мифического "геноцида украинцев" (я имею ввиду не сам факт Голодомора, а именно по национальному признаку) |
Заканчивайте флуд.
| QUOTE (rattus @ 02.05.2010 - время: 18:27) |
| Им попросту условия такие создавали. Например переселяли в резервации где они не могли обеспечить себя пропитанием. |
Ты знаешь,что такое резервация? Это по твоему типа концлагеря? Нет это достаточно обширные территории, некоторые в размерах больше чем маленькие штаты, с огромными социальными и налоговыми льготами....
Проблема в том, что североамериканские индейцы, практически не занимались сельским хозяйством и для прокорма им нужны были огромные территории, для относительно небольшой численности....но главное это болезни, которые завезли белые.
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 10:32) |
| А кто тогда инициирует разговоры о геноциде индейцев? Ну кроме самих индейцев...Это как бы мировой вектор? |
всегда и в любой стране есть прослойка гуманной интеллегенции, которые болезненно переживают ошибки и жестокость своих предков -
некоторые делают на этом себе имя и карьеру, некоторые выступают исключительно на общественных (некоммерческих) началах..
ну, и вторичные факторы - туристический бизнес и СМИ на этом тоже маленько зарабатывают.
и еще.
я не знаю как в США, но в Канаде индейцы нынче признаны на уровне закона привелигированной нацией - им предоставлены доп. льготы, скидки на налогии при ведении бизнесов -
туристические бизнесы, напрмер (кемпинги, и т.д.), ведомые индейцами - очень популярны.
Или, например - есть под Монреалем индейская резервация "Кановаки", 20 км от города - так туда все кому не лень едут из города покупать сигареты и заправлятся бензином из-за низкой цены (ввиду предоставленных налоговых льгот)
И даже, в анкете при приеме на работу в обычный бизнес есть графа (необязательная к заполнению) "являетесь ли Вы индейцем, метисом или эскимосом", потому что принадлежность к перечисленным национальностям считается доп. плюсом, и компания, нанявшего такого работника, тоже получит небольшую скидочку в налогах. И доп. авторитет. В правительственных учреждениях - аналогично, там тоже за индейцами к себе в штат охотятся.
Такое вот дело.
да,.. и ясен пень - никто их не заставляет в резервациях жить. Но не едут сами - им там льготы на все. И белого (даже если он хоть на четверть белый, от смешанного брака) индейцы в свою комьюнити (читй - резервацию) жить не примут.
Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2010 - 18:57
| QUOTE (Format C @ 02.05.2010 - время: 18:50) |
| всегда и в любой стране есть прослойка гуманной интеллегенции, которые болезненно переживают ошибки и жестокость своих предков - |
Вот про то, была ли неоправданная жестокость со стороны белых и целенаправленное истребление индейцев, как бы сабж.
| QUOTE |
| и еще. я не знаю как в США, но в Канаде индейцы нынче признаны на уровне закона привелигированной нацией - им предоставлены доп. льготы, скидки на налогии при ведении бизнесов. |
Игорный бизнес, сосредоточен в резервациях, сети индейских супермаркетов, не платят налогов и т.д.
| QUOTE |
| да,.. и ясен пень - никто их не заставляет в резервациях жить. Но не едут сами - им там льготы на все. |
А почему не едут? Скучно?
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 17:04) |
| Тема истребления индейцев, белыми поселенцами, очень популярна в Северной Америке, в Южной в меньшей степени... |
Хотя Южная пострадала больше.
Это ИМХО если что. Был геноцид.
И оправдание типа мы пришли не убивать а нам
земля нужна это детсад.
Но повторюсь:братанцы и французы были гуманнее испанцев.
Те вели себя кровожадно и отличались повышенной
жадностью. Не зря мудрые пацаны осели на Тортуге
и давали оторваться жадным негодяем с почти что
официального одобрения монархов.
Что касается Северной Америки... Если племя было
забитым и диким как правило оболванивали и
договаривались, но многие племена были воинственными.
Вестерны и книжки Купера это сказки... большой частью,
конечно... Но войны были жестокие. Факт же.
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 18:40) |
| Ты знаешь,что такое резервация? Это по твоему типа концлагеря? Нет это достаточно обширные территории, некоторые в размерах больше чем маленькие штаты, с огромными социальными и налоговыми льготами.... Проблема в том, что североамериканские индейцы, практически не занимались сельским хозяйством и для прокорма им нужны были огромные территории, для относительно небольшой численности....но главное это болезни, которые завезли белые. |
высокая смертность от болезней - это следствие того что население начало жить впроголодь, в местах которые им чужие. Пересели сейчас 10000 москвичей ко мне на Винничину - и через несколько лет их останеться тысяч пять-семь.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 19:25) | ||
Хотя Южная пострадала больше. Это ИМХО если что. Был геноцид. И оправдание типа мы пришли не убивать а нам земля нужна это детсад. Но повторюсь:братанцы и французы были гуманнее испанцев. Те вели себя кровожадно и отличались повышенной жадностью. Не зря мудрые пацаны осели на Тортуге и давали оторваться жадным негодяем с почти что официального одобрения монархов. Что касается Северной Америки... Если племя было забитым и диким как правило оболванивали и договаривались, но многие племена были воинственными. Вестерны и книжки Купера это сказки... большой частью, конечно... Но войны были жестокие. Факт же. |
Ну, не скажи. В Латинской Америке, несмотря на то, что испанцы предпринимали в XVI-XVII вв. против индейцев действия, которые можно квалифицировать, как геноцид, всё же численность индейского населения так резко не сократилась, как в цивилизованных Штатах. Осталась масса племён (многие до сих пор на первобытной стадии находятся, полностью голыми ходят и по деревьям лазают), испанцы в массе ассимилировались с индейцами, (так появились латиносы, Уго Чавес и Эво Моралес-тому самые известные примеры), во многом всприняли их культуру. Что не скажешь о самой цивилизованной стране мира, где численность индейцев с нескольких миллионов в результате действий демократизаторов-цивилизаторов сократилась вначале вообще до 300-500 тыс., сейчас вроде бы снова приблизилась к 2 миллионам, но в основном (несмотря на "образцово-показательные" резервации (с игорным бизнесом), как такие же, например, образцовые украинские колхозы 1933 или 1947 г.образца, уровень жизни большинства индейцев в США намного ниже не только, чем у белых, но и даже негров. Средняя продолжительность жизни индейца в резервации США-40-50 лет, не более, грязь, наркомания, повальное пьянство, живут в лучше случае в фургонах, а многие-так и вообще чуть ли не в картонных домиках.
Но, кстати, в Канаде, в отличие от США, положение индейцев куда более лучше. Видел целые канадские индейские посёлки-цивилизованные двух-трёхэтажные коттеджи, джипы и лимузины, да и выглядят канадские индейцы поцивильнее своих американских собратьев (достаточно даже те же фильмы посмотреть и сравнить). Правда, среди канадских индейцев тоже есть и пьянство, и наркомания, но не в такой степени, как в штатовских резервациях и не такие они, как я говорил, нищие. Тут действительно доля истины есть: в Канаде англичане и французы действовали если не гуманнее испанцев, то и зверствовали тоже особо.
Это сообщение отредактировал Простофф - 02-05-2010 - 20:01
| QUOTE (Простофф @ 02.05.2010 - время: 20:01) |
| Ну, не скажи. В Латинской Америке, несмотря на то, что испанцы предпринимали в XVI-XVII вв. против индейцев действия, которые можно квалифицировать, как геноцид, всё же численность индейского населения так резко не сократилась, как в цивилизованных Штатах. ............. |
Ты всё верно написал. Я не уточнил свою мысль:
испанцы разрушили древние цивилизации индейцев.
Одно дело кочевники, другое дело высокоразвитая цивилизация
со своей культурой и историей. Жалко же..
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 19:25) |
| Хотя Южная пострадала больше. Это ИМХО если что. Был геноцид. И оправдание типа мы пришли не убивать а нам земля нужна это детсад. Но повторюсь:братанцы и французы были гуманнее испанцев. Те вели себя кровожадно и отличались повышенной жадностью. Не зря мудрые пацаны осели на Тортуге и давали оторваться жадным негодяем с почти что официального одобрения монархов. |
В Южной ситуация вообще была другая...но имела место сильная ассимиляция и смешение европейцев с индейцами,что в Северной Америке практически не наблюдалось до середины 20 века.
В Южной все жестокости происходили в 16-17 веках...но времена были такие, в Европе, нравы во время войн, были почти такие же.
| QUOTE |
| Что касается Северной Америки... Если племя было забитым и диким как правило оболванивали и договаривались, но многие племена были воинственными. Вестерны и книжки Купера это сказки... большой частью, конечно... Но войны были жестокие. Факт же. |
Ну что такое оболванивали? Не производили бусы, зеркала, перочинные ножи, индейцы... и для них это представляло огромную ценность, как копеечные пряности из Индии, для европейцев.
Сколько стоил в 17 веке острова Манхэттен? Единой системы ценностей, для индейцев и европейцев не было.
В Вике дюбопытный факт, про эту сделку...
/В 1626 году третий директор Новых Нидерландов Петер Минёйт (Peter Minuit) выкупил у местных индейцев весь остров за вещи, стоившие тогда 60 гульденов (24 доллара). По оценке Университета штата Орегон, эта сумма сегодня эквивалентна 500—700 американским долларам . Нынешняя оценка земель острова составляет ориентировочно 49 миллиардов долларов . С другой стороны, если бы Минёйт вместо покупки Манхэттена, эти же 24 доллара вложил в банк под 7 % годовых (типичная процентная ставка банков в то время), то в настоящее время этот вклад составил бы 4,6 триллионов долларов, что в 94 раза превышает нынешнюю стоимость всей земли Манхэттена, или в несколько раз превышает стоимость всей земли и всего движимого и недвижимого имущества находящегося на острове./
Нужно было в банк положить.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 20:06) |
| Одно дело кочевники, другое дело высокоразвитая цивилизация со своей культурой и историей. Жалко же.. |
Не были они высокоразвитые. Религиозные сооружения - это не признак высокого развития общества, наоборот, указывает на его отсталость
| QUOTE (Простофф @ 02.05.2010 - время: 20:01) |
| уровень жизни большинства индейцев в США намного ниже не только, чем у белых, но и даже негров. Средняя продолжительность жизни индейца в резервации США-40-50 лет, не более, грязь, наркомания, повальное пьянство, живут в лучше случае в фургонах, а многие-так и вообще чуть ли не в картонных домиках. |
Да я во общем с вами соглашусь, хотя не все индейцы, а часть...есть среди индейцев и писатели, ученые, инженеры, военные и даже два миллиардера.
Но на улицах иногда встречаются такие , как вы описываете.
Вы никогда на Чукотке или в Якутии не были? То же самое алкоголизм, грязь...я про советские времена.
Дело в том, что эти народы никогда не употребляли алкоголь и когда с приходом европейцев, они его попробовали, то целые племена буквально вымирали от алкоголизма и связанных с ним заболеваниях.
| QUOTE (rattus @ 02.05.2010 - время: 20:12) |
| Не были они высокоразвитые. Религиозные сооружения - это не признак высокого развития общества, наоборот, указывает на его отсталость |
Верно. А я думал отчего на Украине столько церквей..
| QUOTE |
| В Южной все жестокости происходили в 16-17 веках...но времена |
Для кого? Для индейцев
были обычные времена. Они не звали к себе никого в гости.
Приняли испанцев как людей. А они?
| QUOTE |
| Ну что такое оболванивали? Не производили бусы, зеркала, перочинные ножи, индейцы... и для них это представляло огромную ценность, как копеечные пряности из Индии, для европейцев. |
Ну это и есть оболванивание. Пользоваться
дикостью и дремучестью людей.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 20:06) |
| Ты всё верно написал. Я не уточнил свою мысль: испанцы разрушили древние цивилизации индейцев. Одно дело кочевники, другое дело высокоразвитая цивилизация со своей культурой и историей. Жалко же.. |
Одни цивилизации поглощают другие...и не всегда более развитые...Вспомни Рим, Византию, Славянские Государства...
Сейчас, тоже в Европе происходит.
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 20:28) |
| Одни цивилизации поглощают другие...и не всегда более развитые...Вспомни Рим, Византию, Славянские Государства... Сейчас, тоже в Европе происходит. |
Понимаю. Ничего не поделаешь таков
суровый закон. Просто факт констатирую.
Кстати, португальцы вот как люди вели себя
в Бразилии.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 20:25) |
| Ну это и есть оболванивание. Пользоваться дикостью и дремучестью людей. |
То есть арабские купцы, которые контролировали торговлю пряностями в Европу и продавали перец на вес золота, просто оболванивали бедных европейцев?
Нет, в разных местах один и тот же товар имеет разную стоимость, сейчас все более и менее сбалансировано...хотя многое отличается в ценах в разы...а тогда в сотни и тысячи раз.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 20:25) |
| Верно. А я думал отчего на Украине столько церквей.. |
Так их не государство строит. Хотят люди и строят для себя. А государсто инков вместо того чтоб колесо придумать пирамиды лепили непонятно кому. Дикий народ
Поэтому их и завоевали.| QUOTE |
| Ну это и есть оболванивание. |
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 20:35) |
| То есть арабские купцы, которые контролировали торговлю пряностями в Европу и продавали перец на вес золота, просто оболванивали бедных европейцев? |
Верно. Васька да Гама не в круиз же плавал.
Прибыльно было. И Кулумб тоже не на индейцев поглядеть
плавал. Бабло всем рулило и рулит.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 20:38) |
| Верно. Васька да Гама не в круиз же плавал. Прибыльно было. И Кулумб тоже не на индейцев поглядеть плавал. Бабло всем рулило и рулит. |
Жизнь несправедливо устроена, европейцам надоело переплачивать арабам и они сами рванули в Индию...А индейского десанта на Лондон за бусами, не могло быть, в силу неразвитости кораблестроения.
Но так устроена человеческая цивилизация.
Я только не пойму, почему все стали извиняться за события в истории, которые были 1000-500-200 лет...
Скоро иски к потомкам Юлия Цезаря предъявят, за незаконный арест предводителя галлов Верцингеторикса.
Мы оцениваем события тех времен, с позиций сегодняшней морали, а этого делать нельзя.
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 12:24) |
| Дело в том, что эти народы никогда не употребляли алкоголь и когда с приходом европейцев, они его попробовали, то целые племена буквально вымирали от алкоголизма и связанных с ним заболеваниях. |
Так же они ранее и не имели огнестрельного оружия, хотя разборки меж-племенные были испокон веков.
И страшные эпидемии (черной оспы и т.д.) тоже известны.
но если все-таки рассматривать геноцид, то, имхо, одно из наиболее пострадавших племен - чероки. На их примере можно проследить в чем конкретно (в какой форме) и в каких цифрах выражается этот геноцид:
| QUOTE |
| Около 500 представителей племени Чероки согласились в 1835 году уступить свою территорию на бирже за 5 миллионов 700 тысяч долларов и переселиться на Индейскую Территорию (нынешнюю Оклахому). Их действия отвергались более чем девятью десятыми народа Чероки, и некоторые из этой группы отщепенцев позднее были убиты. В 1838 году федеральные войска начали насильственное выселение Чероков. Несколько сот человек скрылись в горах Северной Каролины, приобрели землю и поселились в этом штате, став предками современной Восточной Группы. Тем временем, большинство Чероков, включая Западную Группу, были отправлены на запад в более чем 480-километровый (300 миль) изнурительный поход, который стал известен, как Тропа Слез. В переходе на запад участвовало 18-20 тысяч человек, около 4 тысяч из которых погибло в результате голода, болезней и лишений. |
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 21:01) |
| Мы оцениваем события тех времен, с позиций сегодняшней морали, а этого делать нельзя. |
Можно Владик. Не брюжжи.
Почему нельзя? Тока постарайся не впадать
в патетику. Заповедь не убий вроде как
овициально вступила в силу 2000 лет назад
| QUOTE (Format C @ 02.05.2010 - время: 21:29) |
| но если все-таки рассматривать геноцид, то, имхо, одно из наиболее пострадавших племен - чероки. На их примере можно проследить в чем конкретно (в какой форме) и в каких цифрах выражается этот геноцид: |
Я так понял, что деньги ( 5 миллионов 700 тысяч долларов, огромная сумма по тем временам) представителями племени были получены и новые земли предоставлены?
Но это уже несогласованность действий внутри племени.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 21:40) |
| Можно Владик. Не брюжжи. |
Не буду.
| QUOTE |
| Почему нельзя? Тока постарайся не впадать в патетику. Заповедь не убий вроде как овициально вступила в силу 2000 лет назад |
Ну давай на примере...некая группа поселенцев договорилась о покупки земли у индейцев. Заплатили деньги, выпили огненной воды, закурили трубку мира и разбежались по своим делам. Одни строить дома на выкупленной земле, другие перетаскивать вигвамы на новое место. Вроде все мирно и полюбовно. Затем индейцы передумали и просят вернуть земли...которые уже вспаханы, засеяны и т.д. белые отказываются...Индейцы нападают, жгут дома, убивают поселенцев...Далее приходят войска или отряд колонистов....
Кто здесь неправ и какой выход из ситуации?
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2010 - время: 21:51) |
| Вроде все мирно и полюбовно. Затем индейцы передумали и просят вернуть земли...которые уже вспаханы, засеяны и т.д. белые отказываются... |
Ну ты... упростил слишком.
Продавали вожди. Простой народ не спрашивали.
Ты назвал это "несогласованность действий внутри племени. "