Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Танковое сражение под Прохоровкой.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Танковое сражение под Прохоровкой. -> Разговоры об истории


Страницы: 1234[5]6

Книгочей
(yellowfox @ 16-03-2024 - 11:28)
(Книгочей @ 16-03-2024 - 01:44)
"Сообщается о боях в районе села Сподарюшино Белгородской области и Теткино Курской области. "(с) Источник: https://vpk.name/news/838343_podtyagivayuts...granice_rf.html К сему: Если так и дальше пойдёт, то недалеко и до новой Прохоровки.
Я к психиатру не бегаю, я его давно не видел, он сам читает форум смеха ради. А ты постоянно врешь...

Снова лжёшь! Ты сам неоднократно утверждал что показывал своему психиатру посты участников сайта "СН" с целью их дискредитации! К сему: А в данном случае ты облыжно обвинил официальный источник информации во вранье! А это уже посудное дело!
yellowfox
(Книгочей @ 17-03-2024 - 00:07)
(yellowfox @ 16-03-2024 - 11:28)
(Книгочей @ 16-03-2024 - 01:44)
"Сообщается о боях в районе села Сподарюшино Белгородской области и Теткино Курской области. "(с) Источник: https://vpk.name/news/838343_podtyagivayuts...granice_rf.html К сему: Если так и дальше пойдёт, то недалеко и до новой Прохоровки.
Я к психиатру не бегаю, я его давно не видел, он сам читает форум смеха ради. А ты постоянно врешь...
Снова лжёшь! Ты сам неоднократно утверждал что показывал своему психиатру посты участников сайта "СН" с целью их дискредитации! К сему: А в данном случае ты облыжно обвинил официальный источник информации во вранье! А это уже посудное дело!
Ты псих полный, я сколько раз говорил, что психиатр САМ читает форум, я ему ничего не показываю. Что линий раз подтверждает твой диагноз.


А это уже посудное дело!
Так обратись в латышский суд, там над тобой посмеются.
Только не забудь посуду с собой захватить.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-03-2024 - 15:26
yellowfox
Книгочей ты мне надоел, будешь теперь по поводу истории спорить с ferrara,вы, как два дилетанта друг друга стоите.
Книгочей
(yellowfox @ 17-03-2024 - 15:30)
Книгочей ты мне надоел, будешь теперь по поводу истории спорить с ferrara,вы, как два дилетанта друг друга стоите.

Ты уже настолько обнаглел что стал оскорблять модератора!
bolik@lelik
Не пора ли в бан уважаемые? Я вижу что вы неравнодушны друг к другу
https://www.sxnarod.com/blokada-leningrada0...l#entry24940432
Могу ввести запрет на общение, раз по другому не можете.
Книгочей
(bolik@lelik @ 18-03-2024 - 02:07)
Могу ввести запрет на общение, раз по другому не можете.

Если местный модератор не реагирует, то IMHO это будет оптимальным решением. К сему: Конечно я мог игнорировать выпады yellowfox, но всему есть предел и нельзя вечно терпеть оскорбления.
Книгочей
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)
Старт этого топика навеян, прежде всего, темой на «Серьёзном», о «требовании» некоего немецкого журналиста о сносе памятника на Прохоровском поле. Некоторые форумчане, исходя из несоизмеримой разницы потерь, заявляют, что это сражение было даже проиграно советской стороной. Так ли это на самом деле?

Смотря что считать проигрышем! В данном случае, РККА "проиграла" сражение т.с. "по очкам", т.е. советская сторона понесла больше потерь, чем Вермахт. Но говорить о том что в Прохоровском сражении РККА потерпела поражение нельзя.
Ещё хочу спросить у любителей военной истории, которые часто наведываются сюда, на «Исторический»: насколько была оправдана контратака 5-ой Гв. ТА под Прохоровкой или эта была непростительная оперативно-стратегическая ошибка нашего командования? Можно ли было в данной ситуации обойтись как-то по-другому?
Что же касается альтернатив, то были варианты при котором потерь РККА могло быть меньше, а у Вермахта больше. Например, если бы Ротмистров действовал и под Прохоровкой так, как ранее Катуков, когда его танковая армия после бесплодных контратак стала отражать немецкое наступление с заранее подготовленных позиций огнём с места, а так же из-за засад на путях движения противника. Но у частей Ротмистрова не было времени на оборудование обороны, ввиду неминуемой угрозы перехода Вермахта в дальнейшее наступление. И вообще, расссуждать о том как можно было лучше сделать - это фантазировать используя послезнание. К сему: "Ожесточённое танковое сражение развернулось одновременно юго-западнее и южнее Прохоровки. В сражении с обеих сторон одновременно участвовало до 1,2 тысячи танков и САУ. В воздухе велись бои крупных сил авиации. В целом боевые действия шли с переменным успехом. До 14 часов 1-й эшелон 5-й гвардейской танковой армии медленно теснил противника на юго-запад, однако во второй половине дня армия почти не продвинулась вперёд, а отдельные части вынуждены были огнём с места отражать танковые удары противника. В середине дня немецкое командование ввело в сражение свыше 100 танков и большое количество мотопехоты, которые прорвали оборону 33-го гвардейского стрелкового корпуса 1-й гвардейской армии и к 20 часам вклинились на 7 км на северо-запад, глубоко охватив правый фланг 5-й гвардейской танковой армии. Для ликвидации угрозы командующий армией выдвинул навстречу противнику 24-ю танковую и 10-ю механизированную бригады. При их поддержке войска 5-й гвардейской армии остановили противника.

К концу дня сражение под Прохоровкой завершилось. 5-я гвардейская танковая армия, согласно «Военной энциклопедии», потеряла безвозвратно 350 танков и САУ (ещё 420 было повреждено). Немецкие 2-й танковый корпус СС, 48-й танковый корпус и 3-й танковый корпус, потеряв около 10 тысяч человек, безвозвратно свыше 360 танков (в том числе около 50 «тигров») и штурмовых орудий, утратили наступательный потенциал. В результате умелых и решительных боевых действий советских войск в сражении под Прохоровкой главные силы немецкой группы армий «Юг» окончательно исчерпали свои наступательные возможности и 16 июля стали отходить на исходные позиции, занимаемые ими к началу Курской битвы."(с).

Источник: https://historyrussia.org/sobytiya/12-iyuly...okhorovkoj.html

Р.S. О цифрах можно ещё спорить, но выводы и итоги оспаривать бесполезно, т.к. результат налицо.
yellowfox
(bolik@lelik @ 18-03-2024 - 01:07)
Не пора ли в бан уважаемые? Я вижу что вы неравнодушны друг к другуhttps://www.sxnarod.com/blokada-leningrada0...l#entry24940432
Могу ввести запрет на общение, раз по другому не можете.

Зачем? Я сам запрет на общение уже ввел....
Книгочей
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)
Старт этого топика навеян, прежде всего, темой на «Серьёзном», о «требовании» некоего немецкого журналиста о сносе памятника на Прохоровском поле.
Это надо уточнить. К сему: Немецкий журналист потребовал немедленно снести памятник павшим в бою под Прохоровкой: "Свен Феликс Келлерхофф заявил, что никакого танкового сражения не было, а советские танкисты вели «невольную атаку камикадзе».
скрытый текст
К сему: Советские танкисты были вынуждены на максимальной скорости которую позволяла мощность двигателей и рельеф местности идти в атаку для того чтобы быстрее выйти из-под вражеского артиллерийского огня и сблизиться с танками и самоходными артиллерийскими установками противника на дистанцию своей эффективной стрельбы, т.к. в тот период 76-мм пушки танков Т-34 с большого расстояния не пробивали лобовую броню танков "Тигр", "Пантера", СУ "Фердинанд"/"Элефант" и даже Т-IV с усиленной бронезащитой. С другой стороны, танки "Тигр" и немецкие САУ и СУ в ближнем бою были уязвимы по причине малой манёвренности и небольшой скорости переноса огня с одной цели на другую. Таким образом, действия советских танкистов нельзя называть "самоубийственными", потому что они заранее не шли на таран, а старались помешать противнику точно прицеливаться, а самим наносить максимальный ущерб врагу.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2024 - 01:06
Книгочей
(ferrara @ 15-07-2019 - 18:11)
Старт этого топика навеян, прежде всего, темой на «Серьёзном», о «требовании» некоего немецкого журналиста о сносе памятника на Прохоровском поле. Некоторые форумчане, исходя из несоизмеримой разницы потерь, заявляют, что это сражение было даже проиграно советской стороной. Так ли это на самом деле?

В этом смысле, стоит прочитать статью Битва без победителей. Подлинные факты о сражении под Прохоровкой в 1943 году: "Попытки переписать историю Второй мировой войны в последнее время предпринимаются с завидной регулярностью. Не так давно настоящую бурю вызвало «расследование» журналиста немецкого издания Die Welt Свен Феликса Келлерхоффа, заявившего, что по количественным показателям битву под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которая считается крупнейшим танковым сражением Второй мировой войны, Красная армия... проиграла. При этом он основывался на немецких документальных фотографиях, отчетах и данных, хранящихся в американском национальном архиве. И более того: даже заявил, что после всего им сказанного памятник Победы на Прохоровском поле «в сущности должен бы быть снесен»... Мы уверены, что домыслам и мифам можно противопоставить только исторические факты. Разобраться в том, что произошло на Прохоровском поле, нам помог кандидат исторических наук доцент СПб Государственного архитектурно-строительного университета Евгений ГУРЬЕВ.
скрытый текст
К сему: Говоря о потерях в технике, вооружении и в личном составе надо учитывать что есть безвозвратные потери когда люди убиты, а техника годится только на металлом и на зап.части, а когда люди только ранены и после лечения годны к дальнейшей службе и техника и вооружения получили лишь повреждения, но их можно исправить, отремонтировать и использовать в дальнейшем. А главным условием в этом является - за кем осталось поле боя! Потому что, в ходе боевых действий эвакуировать раненых и неисправную технику очень трудно, а часто просто невозможно.
ferrara
(Книгочей @ 18-03-2024 - 03:21)
Если местный модератор не реагирует, то IMHO это будет оптимальным решением. К сему: Конечно я мог игнорировать выпады yellowfox, но всему есть предел и нельзя вечно терпеть оскорбления.

Книгочей! yellowfox!Блин!Стоило мне вас оставить без присмотра на несколько дней, как вы тут же переругались. Как вам не стыдно?! Ведёте себя как маленькие: обижаетесь, обзываетесь друг на друга. Вы же взрослые интеллигентные люди. Вы должны понимать, что спор здесь идёт идей а не личностей! Будьте любезны, возьмите себя в руки и обуздайте свои эмоции. На первый раз выношу вам пока неофициальное предупреждение.

Это сообщение отредактировал ferrara - 21-03-2024 - 09:06
Книгочей
ПО ТЕМЕ Какие малоизвестные факты Прохоровского сражения помнит история: "12 июля в Белгородской области – памятная дата. В этот день произошло крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной войны. В районе станции Прохоровка на территории совхоза Октябрьского сошлись бронетанковые части советской и германской армий в ходе оборонительной фазы Курской битвы. С обеих сторон в сражении было задействовано более тысячи танков и самоходно-артиллерийских установок."(с)

Далее на источнике: https://www.belpressa.ru/44959.html#

К сему: О танкисте Г.И. Пенежко/ Пэнежко - он участник и автор мемуаров о "танковом сражении Дубно — Луцк — Броды в первые дни Великой Отечественной войны, которое стало одним из самых масштабных танковых сражений во всей мировой истории. Несколько дней в треугольнике украинских городов продолжалось ожесточенное противостояние советских и немецких войск, в котором было задействовано более 4000 танков." Подробнее: http://www.history-map.world/article-167

Пенежко Г.И. "Записки советского офицера". Книга 1. Десять дней. / Литературная обработка Евгений Герасимова. — М.:Военное издательство Министерства вооруженных сил СССР, 1947 г. Читать: http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html

Кстати, книга Пенежко Г.И. "Записки советского офицера" в 2-х томах.

"В горниле Курской битвы рождались настоящие легенды. Одной из них стал мастер танкового боя, советский ас Владимир Бочковский."(с) См.: http://tankfront.ru/ussr/persons/gen-tv-19...hkovskiyVA.html

К сему: Факты, приведённые в статье служат доказательством того, что "Для советского общества Курск тоже стал переломом военным и психологическим, который закрепился в национальной памяти благодаря массовой культуре."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-03-2024 - 02:17
Книгочей
ПО ТЕМЕ Не только танки и Прохоровка: 10 фактов о Курской битве: "Сегодня исполняется 75 лет победе в Курской битве. Это сражение стало переломным во Второй мировой и считается главным танковым противостоянием в истории. Но битва в воздухе была не менее масштабной. Гитлер сосредоточил под Курском большую часть техники, имевшейся у него на Восточном фронте, потому что от результата этого сражения зависела судьба экономики Третьего Рейха. Для советского общества Курск тоже стал переломом военным и психологическим, который закрепился в национальной памяти благодаря массовой культуре."(с)

Далее: https://medium.com/@mbkmedia/%D0%BD%D0%B5-%...B5-8d5d877292e4

К сему: Факты приведённые в статье служат подтверждением того, что именно Курская битва стала коренным переломом в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. и оказала большое влияние в ход Второй мировой войны в общем и целом.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-03-2024 - 02:21
srg2003
(Книгочей @ 20-03-2024 - 02:05)
ПО ТЕМЕ Не только танки и Прохоровка: 10 фактов о Курской битве: "Сегодня исполняется 75 лет победе в Курской битве. Это сражение стало переломным во Второй мировой и считается главным танковым противостоянием в истории. Но битва в воздухе была не менее масштабной. Гитлер сосредоточил под Курском большую часть техники, имевшейся у него на Восточном фронте, потому что от результата этого сражения зависела судьба экономики Третьего Рейха. Для советского общества Курск тоже стал переломом военным и психологическим, который закрепился в национальной памяти благодаря массовой культуре."(с)

Далее: https://medium.com/@mbkmedia/%D0%BD%D0%B5-%...B5-8d5d877292e4

К сему: Факты приведённые в статье служат подтверждением того, что именно Курская битва стала коренным переломом в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. и оказала большое влияние в ход Второй мировой войны в общем и целом.

Не согласен с Вами. Основным переломом в ВОВ стала все-таки Битва за Москву ноябрь-декабрь 1941 года, когда стало понятно, что планы Вермахта на блицкриг провалились полностью и война приняла совсем другой характер- позиционной войны. Это стало понятно и той же Японии, которая отказалась вступать в войну.
Книгочей
(srg2003 @ 20-03-2024 - 13:00)
(Книгочей @ 20-03-2024 - 02:05)
ПО ТЕМЕ Не только танки и Прохоровка: 10 фактов о Курской битве: "Сегодня исполняется 75 лет победе в Курской битве. Это сражение стало переломным во Второй мировой и считается главным танковым противостоянием в истории. Но битва в воздухе была не менее масштабной. Гитлер сосредоточил под Курском большую часть техники, имевшейся у него на Восточном фронте, потому что от результата этого сражения зависела судьба экономики Третьего Рейха. Для советского общества Курск тоже стал переломом военным и психологическим, который закрепился в национальной памяти благодаря массовой культуре."(с)

Далее: https://medium.com/@mbkmedia/%D0%BD%D0%B5-%...B5-8d5d877292e4

К сему: Факты приведённые в статье служат подтверждением того, что именно Курская битва стала коренным переломом в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. и оказала большое влияние в ход Второй мировой войны в общем и целом.
Не согласен с Вами. Основным переломом в ВОВ стала все-таки Битва за Москву ноябрь-декабрь 1941 года, когда стало понятно, что планы Вермахта на блицкриг провалились полностью и война приняла совсем другой характер- позиционной войны. Это стало понятно и той же Японии, которая отказалась вступать в войну.

Это твоё дело соглашаться или не соглашаться со мною. А я в своём мнении опираюсь не только на одну статью, а на целый массив информации. А чтобы полностью развеять твоё ошибочное мнение достаточно напомнить о том что после поражения под Москвой немцы и их союзники дошли до Волги, а по пути одержали немало побед. При этом, они воевали на многих фронтах, а РККА только на одном, хотя и большом по своей протяжённости. К тому же, Третьему рейху не помогали в такой степени, как это делали США и Великобритания в отношении СССР. При этом, помощь Монголии на этом фоне была просто скудной.

Что же касается Японии, то известно что ей необходимо было большое количество природных ресурсов, которые были более доступны не на советской территории, а в колониях Великобритании, Нидерландов и Франции. Это и было главной причиной почему Япония не напала на СССР. К тому же "есть версия, что сахалинская нефть сыграла определенную роль в том, что Япония не напала на СССР в 1941 году вслед за гитлеровской Германией — в Токио слишком дорожили поставками «черного золота» с советской половины острова."(с) Источник: https://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-...-nefty-sahalina
Так это или нет, но прикрывшись от возможного нападения СССР мощной оборонительной линией и Квантунской армией, Япония продолжала войну с Китаем, а потом напала на англо-американцев.
Книгочей
В связи с обсуждением, интересно было бы узнать почему в сражении Дубно — Луцк — Броды и даже в Курской битве РККА не удалось осуществить подобное тому что было на Халхин-Голе? Ведь, на Халхин-Голе и в районе Дубно — Луцк — Броды, как и в районе Курской битве были похожие условия, а разница была только в масштабах и лишь в количестве сил и средств: РККА имело превосходство, общее руководство было у Г.К. Жукова, а противники советских войск во всех случаях имели больше боевого опыта. К сему: Не говоря уже о том что на практике РККА долго не могла эффективно применить теорию "Глубокой операции" и вообще, пропагандируемую "войну на чужой территории малой кровью". P.S. Если завтра война / If There Is a War Tomorrow (1938) фильм смотреть онлайн - https://www.youtube.com/watch?v=NidxI8xyaPk
mahor
Я много перечитывал тему, но не писал своего мнения. Сражение сложно разбирать спустя столько времени. Мемуары сохранились и это хорошо. Там можно разобраться в меру исследований.
Но я нашёл человека, который изучал советскую теорию военного искусства как перспективный военачальник, а не как у меня это было в программе достаточно сокращённо, так как упор делался на другой вид боевой деятельности.
Так вот. Строго ответ на вопрос: Удар 5 Гв.ТА был единственно правильным, пусть и ценой больших потерь. Иначе была бы потеря Курска и выход противника на большой простор - прорыв советской обороны.
Да, Сталин обалдел от наших потерь. Но и оценить объективно потери фрицев было сложно, т.к. они налажено вытаскивали свои подбитые машины. А что такое прямо с марша по рокаде развернуться и пойти в лоб? Поддержка артиллерии была и она помогла.
Мы потеряли в несколько раз больше танков из-за их слабости.В основном оптика прицелов - дальность выстрела и точность, и на пересечённой местности борт подставляется часто. Новых было мало.
Итог. Немцы дальше не сподвиглись. А мы укрепились и пошли на Запад. Победила сила духа.

У меня дядя принял там свой первый бой. Дошёл до Берлина. Но я в детстве с ним о войне разговаривал и он про Прохоровку вообще молчал, скрипел зубами... Крутил ложки штопором. Ну он же солдатом был. И честь, слава и память ему

Это сообщение отредактировал mahor - 24-03-2024 - 04:31
Книгочей
(mahor @ 24-03-2024 - 04:05)
Я много перечитывал тему, но не писал своего мнения. Сражение сложно разбирать спустя столько времени. Мемуары сохранились и это хорошо. Там можно разобраться в меру исследований.
С одной стороны, если есть все документы, то это нетрудно. С другой стороны, на выводы влияет политика и идеология. Но тем не менее, возможен анализ и верные результаты, как у В.Н. Замулина о Прохоровском танковом сражении. Хотя и до него были были сделаны достаточно объективные оценки. А мемуары и воспоминания субъективны. Но в них есть ценные свидетельства участников и очевидцев.
Но я нашёл человека, который изучал советскую теорию военного искусства как перспективный военачальник, а не как у меня это было в программе достаточно сокращённо, так как упор делался на другой вид боевой деятельности.
Кто этот специалист по военному искусству, если не секрет? Лично я могу высказывать своё мнение только на основе информации из авторитетнын профессиональных источников.
Так вот. Строго ответ на вопрос: Удар 5 Гв.ТА был единственно правильным, пусть и ценой больших потерь. Иначе была бы потеря Курска и выход противника на большой простор - прорыв советской обороны.
Это верно наполовину, т.к. лучшим решением было не атаковать, а отразить немецкие атаки в обороне, контратакуя прорвавшиеся группы противника. Так сделал Катуков, после бесплодных попыток его 1 ТА атаковать наступавшие части противника. Причём, он для того чтобы получить на это разрешение, набравшись смелости и минуя своих напосредственное начальство, обратился прямо в Ставку Верховного главнокомандования (Ставка ВГК, СВГК)!
Да, Сталин обалдел от наших потерь. Но и оценить объективно потери фрицев было сложно, т.к. они налажено вытаскивали свои подбитые машины. А что такое прямо с марша по рокаде развернуться и пойти в лоб? Поддержка артиллерии была и она помогла.
Сталин не "обалдел", а был возмущён, т.к. танк "тигр" был захвачен ещё в 1942 г.! А "пантеры" были ещё не доведены до ума и о них и о других новинках было уже известно. Но новых советских танков и САУ против них сделать к началу Курской битвы не успели. Только 1 артдивизион новых советских СУ-152 успел прибыть в район боевых действий.
скрытый текст

Мы потеряли в несколько раз больше танков из-за их слабости. В основном оптика прицелов - дальность выстрела и точность, и на пересечённой местности борт подставляется часто. Новых было мало.
Советские танки не были слабыми! Просто надо было умело их применять. Советские оптические прицелы и приборы наблюдения уступали по своему качеству немецким, т.к. ещё не совсем было налажена научная работа и производство после массовой эвакуации промышленности и научно-технических учереждений. Новые танки были, например КВ-1с, но пушка у него была прежняя - 76-мм, а нужна была хотя бы 85-мм. Новой советской БТТ в Курской битве фактически не было.
Итог. Немцы дальше не сподвиглись. А мы укрепились и пошли на Запад. Победила сила духа.
Нет, немцы отступили потому что союзники высадились на Сицилии и появился новый фронт.
скрытый текст
РККА использовала отход Вермахта и перешла в контрнаступление. Победила не сила духа, а полное превосходство в силах и средства, т.е. в численности, но не качестве.
У меня дядя принял там свой первый бой. Дошёл до Берлина. Но я в детстве с ним о войне разговаривал и он про Прохоровку вообще молчал, скрипел зубами... Крутил ложки штопором. Ну он же солдатом был. И честь, слава и память ему
А были те, кто на своих горящих танках шли на таран. Но не только они, а все бойцы РККА заслужили честь и славу. И в том числе, попавшие в плен, но не передшие на службу к врагу.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-03-2024 - 09:58
Книгочей
(mahor @ 24-03-2024 - 04:05)
Новых было мало.
А откуда им было взяться? К сему: "Танки КВ-1 и КВ-1с 76-мм пушкой состояли на вооружении танковых бригад и тяжелых танковых полков прорыва, до конца 1942 года и оставались сильнейшими танками. И только с появлением у противника тяжелых танков PzVI «Тигр», танки КВ, вооруженные 76-мм пушками, утратили свое преимущество. Но только 8 августа 1943 г. был принят на вооружение КВ-85 и выпускался до начала производства тяжелых танков ИС-1."(с) Из источника: https://parkpatriot.ru/o-parke/tekhnika-par...-85g-obekt-238/

"Появление в 1942 г. у немцев тяжелого танка «Тигр» заставило руководство РККА искать пути борьбы с ним. Принятый на вооружение РККА в средине октября 1943 года тяжелый танк ИС-1 с 85-миллиметровой пушкой Д-5Т, с успехом используемой танком КВ-85, был сразу же запущен в серийное производство на Челябинском тракторном заводе (ЧТЗ) и беспрерывно производился в период с октября 1943 года по конец января 1944 года. За это время было выпущено порядка 130 единиц этих танков."(с) Из источника: https://war-book.ru/is-1-is-85-tyazhelyj-tank/

P.S. О советских СУ-85, СУ-100 и СУ-152, которые могли эффективно бороться с новыми немецкими танками и СУ см. самостоятельно.
Да, Сталин обалдел от наших потерь. Но и оценить объективно потери фрицев было сложно, т.к. они налажено вытаскивали свои подбитые машины. А что такое прямо с марша по рокаде развернуться и пойти в лоб? Поддержка артиллерии была и она помогла.Итог. Немцы дальше не сподвиглись.
"В результате ожесточенного сражения в районе Прохоровки ни одна из сторон не смогла решить поставленные перед ней задачи: немцы – прорваться в район Курска, а 5-я гвардейская танковая армия – выйти в район Яковлево, разгромив противостоявшего противника. Но путь врагу на Курск был закрыт. Моторизованные дивизии Лейбштандарт СС «Адольф Гитлер», «Дас Райх» и «Тотенкопф» («Мёртвая голова») прекратили атаки и закрепились на достигнутых рубежах. Наступавший на Прохоровку с юга 3-й немецкий танковый корпус в этот день смог потеснить соединения 69-й армии на 10-15 км.
скрытый текст

Мы потеряли в несколько раз больше танков из-за их слабости. В основном оптика прицелов - дальность выстрела и точность, и на пересечённой местности борт подставляется часто.
Повторю, что советские танки не были слабыми, хотя имели свои недостатки, но многое зависело от того каким должно было быть их внутренне оборудование и кто и как на них воюет! К сему: «Танк Т-34 был безотказен всюду на любой местности», — вспоминал командующий группой армий «Южная Украина» генерал-полковник Йоханнес Фриснер: «Русские танки могли действовать там, где по нашим нормам это считалось невозможным. Вооружение танка Т-34 также было исключительно эффективным. Для советской пехоты он был великолепным прокладчиком пути и весьма действенным средством поддержки».
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-03-2024 - 09:20
mahor
Книгочей, я не смогу ответить на поставленные вопросы. И смысла нет называть фамилию у кого я консультировался. Иначе его надо присаживать рядом со мной
Книгочей
(mahor @ 24-03-2024 - 12:09)
Книгочей, я не смогу ответить на поставленные вопросы. И смысла нет называть фамилию у кого я консультировался. Иначе его надо присаживать рядом со мной
В таком случае не надо было писать что он есть и не надо было утверждать то что не можете доказать. К сему: А я могу привести ещё важную и интересную информацию. Во-первых, свидетельства участников - «Все поле боя было усеяно горящими танками»: "12 июля 1943 года под Прохоровкой произошло крупнейшее во Второй мировой войне танковое сражение.
скрытый текст
Во-вторых, краткое, но информативное описание на основе архивных документов: https://www.xn--80afempe6b.xn--p1ai/calenda...ursk/kursk.html .

ВИДЕО Немецкие потери в битве за Прохоровку. Документы противника.





Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-03-2024 - 12:59
mahor
"Не надо было писать.."(с, Ваша). Где хочу пишу и что хочу по теме.
И не собираюсь доказывать буквоедам. Мы победили в Великой Отечественной войне и точка.

Это сообщение отредактировал mahor - 24-03-2024 - 13:10
Книгочей
(mahor @ 24-03-2024 - 13:04)
"Не надо было писать.."(с, Ваша). Где хочу пишу и что хочу по теме.
И не собираюсь доказывать буквоедам. Мы победили в Великой Отечественной войне и точка.

1. Ты мне не хами! 2. Кто "мы"? Ты что ли воевал! К сему: Я советский танкист и сын советского танкиста, но считаю что не имею права говорить от имени других!
srg2003
(Книгочей @ 20-03-2024 - 14:04)
Это твоё дело соглашаться или не соглашаться со мною. А я в своём мнении опираюсь не только на одну статью, а на целый массив информации. А чтобы полностью развеять твоё ошибочное мнение достаточно напомнить о том что после поражения под Москвой немцы и их союзники дошли до Волги, а по пути одержали немало побед. При этом, они воевали на многих фронтах, а РККА только на одном, хотя и большом по своей протяжённости. К тому же, Третьему рейху не помогали в такой степени, как это делали США и Великобритания в отношении СССР. При этом, помощь Монголии на этом фоне была просто скудной.

Что же касается Японии, то известно что ей необходимо было большое количество природных ресурсов, которые были более доступны не на советской территории, а в колониях Великобритании, Нидерландов и Франции. Это и было главной причиной почему Япония не напала на СССР. К тому же "есть версия, что сахалинская нефть сыграла определенную роль в том, что Япония не напала на СССР в 1941 году вслед за гитлеровской Германией — в Токио слишком дорожили поставками «черного золота» с советской половины острова."(с) Источник: https://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-...-nefty-sahalina
Так это или нет, но прикрывшись от возможного нападения СССР мощной оборонительной линией и Квантунской армией, Япония продолжала войну с Китаем, а потом напала на англо-американцев.

Да, у немцев были военные успехи и после битвы за Москвой. Но факт есть факт, План Барбаросса был провален именно в Битве за Москву, стратегия Блицкрига, которая эффективно реализовалась во всей Европе, в СССР провалилась и немцам пришлось переделывать на коленке все свои планы.
Но на остальных фронтах у Вермахта и войсках его европейских союзников было отвлечено менее 10% сил.
Помощь союзников по лендлизу составляла по данным Вознесенского всего 4% от производства СССР того периода. И более менее массовые поставки по дендлизу пошли только с 1942 года, после перелома в войне
srg2003
(Книгочей @ 24-03-2024 - 08:27)

Итог. Немцы дальше не сподвиглись. А мы укрепились и пошли на Запад. Победила сила духа.
Нет, немцы отступили потому что союзники высадились на Сицилии и появился новый фронт.
скрытый текст
РККА использовала отход Вермахта и перешла в контрнаступление. Победила не сила духа, а полное превосходство в силах и средства, т.е. в численности, но не качестве.

У меня дядя принял там свой первый бой. Дошёл до Берлина. Но я в детстве с ним о войне разговаривал и он про Прохоровку вообще молчал, скрипел зубами... Крутил ложки штопором. Ну он же солдатом был. И честь, слава и память ему
А были те, кто на своих горящих танках шли на таран. Но не только они, а все бойцы РККА заслужили честь и славу. И в том числе, попавшие в плен, но не передшие на службу к врагу.

1. Ерунду говорите, на итальянском участке фронта немцы и итальянцы держали около 359 тысяч солдат, причем в основном итальянцев, чьи боевые качества намного ниже чем у немцев. А на Восточном фронте воевало около 4 млн солдат, т.е. больше, чем на порядок.
2. Сила духа является одним из важнейших факторов, немцы могли бить союзников и при превосходстве союзников, см операцию в Арденнах
Книгочей
(srg2003 @ 24-03-2024 - 13:45)
Да, у немцев были военные успехи и после битвы за Москвой. Но факт есть факт, План Барбаросса был провален именно в Битве за Москву, стратегия Блицкрига, которая эффективно реализовалась во всей Европе, в СССР провалилась и немцам пришлось переделывать на коленке все свои планы.

В отношении провала "блицкрига" можно сказать что «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». А план "Барбаросса" был скорректирован по срокам реализации, а в действительности это советскому военно-политическому руководству пришлось в спешном порядке импровизировать, т.к. теорию "глубокой операции" осуществить на практике не удавалось! К сему: См. например Харьковская битва РККА 12 мая – 28 мая 1942 года, Ржевская битва с 5 января 1942 года по 21 марта 1943 года.
Но на остальных фронтах у Вермахта и войсках его европейских союзников было отвлечено менее 10% сил.
Ты про Японию забыл! С которой СССР не воевал и поэтому мог брать войска с Дальнего Востока и из Сибири для Восточного фронта.
Помощь союзников по лендлизу составляла по данным Вознесенского всего 4% от производства СССР того периода. И более менее массовые поставки по дендлизу пошли только с 1942 года, после перелома в войне
1. Вознесенский не истина в последней инстанции. 2. Увеличение производства советского ВПК в 1942 г. не могло компенсировать недостаток современных средств (РЛС, ГАС и т.д и т.п.) и предыдущие потери в технике и вооружениях 3. В 1942 году никаких переломов в ВОВ и ВМВ не было.

К сему: ""Роб Ситино – американский профессор военной истории назвал пять главных мифов о Второй мировой войне. Миф №5. Ситино рассказал, что есть много мнений о поворотных моментах во Второй мировой войне. Но, профессор считает, если все только говорят о многочисленных переломных моментах, значит, их вовсе не было."(с) Источник: https://fbm.ru/novosti/politics/istorik-sit...ovoj-vojne.html
Книгочей
(srg2003 @ 24-03-2024 - 13:53)
1. Ерунду говорите, на итальянском участке фронта немцы и итальянцы держали около 359 тысяч солдат, причем в основном итальянцев, чьи боевые качества намного ниже чем у немцев. А на Восточном фронте воевало около 4 млн солдат, т.е. больше, чем на порядок.

1. Свой язык придержи! 2. Дело не в количестве , а в том что высадка англо-американцев на Сицилии стала фактически началом открытия второго фронта в Европе и угрожала не только Италии, но и Третьему рейху в отношении снабжения его стратегически важными ресурсами. Не говоря уже о том что отвлекала войска с Восточного фронта.
2. Сила духа является одним из важнейших факторов, немцы могли бить союзников и при превосходстве союзников, см операцию в Арденнах
Почему же сила духа не помогала РККА в течении всего первого периода ВОВ с 1941 по 1942 гг. а только в битве под Москвой? И кроме контрнаступления в районе Арденн, был контрудар "панцерваффе" в районе оз. Балатон. К сему: И вообще, "учи мат.часть", вобще и в части касающейся, см. А. Широкорад "Танковая война на Восточном фронте"
скрытый текст
Книгочей
ПО ТЕМЕ "Любопытная оценка боя у деревни Прохоровка содержится в статье кандидата военных наук Л.Н. Лопуховского «Прохоровка — без грифа секретности»:
скрытый текст
И отход противника, вопреки очередному мифу, был вызван не разгромом его ударной группировки, а невозможностью удержания района вклинения протяжённостью по фронту до 160 км. Тем более что в 35 км южнее находился хорошо оборудованный рубеж. Войска Воронежского фронта не смогли опрокинуть части прикрытия противника и сразу перейти в неотступное преследование, чтобы разгромить его отходящие главные силы, не вследствие ««исключительной переутомлённости» (выражение Г.К. Жукова, которому цензура много крови испортила), а в связи с большими потерями».(с) А. Широкорад "Танковая война на Восточном фронте". Источник: http://loveread.ec/view_global.php?id=76463

К сему: Лев Лопуховский "Прохоровка Без грифа секретности" - https://coollib.net/b/700897-lev-nikolaevic...dp?p=1&cnt=9000
Книгочей
ПО ТЕМЕ: "Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. В стремлении оправдать неудачные действия своей армии и большие потери он явно передёргивал факты…
скрытый текст
К сему: "К сожалению, за прошедшие десятилетия бои под Прохоровкой были окутаны мифами и неумеренным славословием. Советской пропаганде важно было показать преимущества советского строя и непогрешимость политического и военного руководства. Поэтому в официальных изданиях и в мемуарах советских военачальников при описании событий Второй мировой войны порой не считались с очевидными фактами, искажали соотношение сил и средств сторон в сражениях, всячески завышали потери противника и умалчивали о своих. Закрытость наших архивов и наличие военной и идеологической цензуры длительное время не позволяли с достаточной степенью достоверности раскрыть характер боевых действий в ходе оборонительной операции в июле 1943 года, одним из этапов которой является Прохоровское сражение.
скрытый текст
srg2003
(Книгочей @ 25-03-2024 - 03:49)
(srg2003 @ 24-03-2024 - 13:53)
1. Ерунду говорите, на итальянском участке фронта немцы и итальянцы держали около 359 тысяч солдат, причем в основном итальянцев, чьи боевые качества намного ниже чем у немцев. А на Восточном фронте воевало около 4 млн солдат, т.е. больше, чем на порядок.
1. Свой язык придержи! 2. Дело не в количестве , а в том что высадка англо-американцев на Сицилии стала фактически началом открытия второго фронта в Европе и угрожала не только Италии, но и Третьему рейху в отношении снабжения его стратегически важными ресурсами. Не говоря уже о том что отвлекала войска с Восточного фронта.
2. Сила духа является одним из важнейших факторов, немцы могли бить союзников и при превосходстве союзников, см операцию в Арденнах
Почему же сила духа не помогала РККА в течении всего первого периода ВОВ с 1941 по 1942 гг. а только в битве под Москвой? И кроме контрнаступления в районе Арденн, был контрудар "панцерваффе" в районе оз. Балатон. К сему: И вообще, "учи мат.часть", вобще и в части касающейся, см. А. Широкорад "Танковая война на Восточном фронте"
скрытый текст

1. Ваша хамство не поможет Вам в споре, а только показывает слабость позиции. Про отвлечение средств я уже сказал, 1\10 максимум от того, что было на Восточном фронте, причем в основном это слабо подготовленные и слабомотивированные итальянцы были.
Какие стратегические ресурсы поступали в Рейх по Средиземному морю?
2.Вы плохо знаете историю. Остатки гарнизона Брестской крепости держались дольше многих европейских стран -32 дня, для сравнения Дания – 6 часов, Голландия – 5 дней, Югославия – 12 дней, Бельгия – 18 дней, Греция – 24 дня, Польша – Правительство сбежало через 17 дней, чуть больше держалась Франция – 43 дня. Один неисправный танк КВ-1 в окрестностях литовского городка Расейняй 2 дня сдерживал наступление немецкой 6-й танковой дивизии. И таких случаев упорного сопротивления было огромное количество.
Исходя из успешного Блицкрига на Западе лан Барборосса предусматривал полный разгром РККА и захват ключевых городов за 4-5 месяцев и только упорное сопротивление Красной Армии даже в безвыходных ситуациях сорвало сроки блицкрига
Книгочей
(srg2003 @ 28-03-2024 - 11:20)
1. Ваша хамство не поможет Вам в споре, а только показывает слабость позиции. Про отвлечение средств я уже сказал, 1\10 максимум от того, что было на Восточном фронте, причем в основном это слабо подготовленные и слабомотивированные итальянцы были.
Какие стратегические ресурсы поступали в Рейх по Средиземному морю?
2.Вы плохо знаете историю. Остатки гарнизона Брестской крепости держались дольше многих европейских стран -32 дня, для сравнения Дания – 6 часов, Голландия – 5 дней, Югославия – 12 дней, Бельгия – 18 дней, Греция – 24 дня, Польша – Правительство сбежало через 17 дней, чуть больше держалась Франция – 43 дня. Один неисправный танк КВ-1 в окрестностях литовского городка Расейняй 2 дня сдерживал наступление немецкой 6-й танковой дивизии. И таких случаев упорного сопротивления было огромное количество.
Исходя из успешного Блицкрига на Западе лан Барборосса предусматривал полный разгром РККА и захват ключевых городов за 4-5 месяцев и только упорное сопротивление Красной Армии даже в безвыходных ситуациях сорвало сроки блицкрига

Ты в таком тоне со со мной не смей говорить! Если ты супермодер то это не значит что для тебя правила не писаны! Мои мнения имеет доказательства, основанные на подтверждениях из авторитетных источников! А ты постишь какую-то отсебятину, без ссылок на источники! Причём, не по теме! Поэтому меня нет желания попусту тратить своё время. К сему: Учи мат.часть вообще и в частности! М. В. Коломиец. Расейняйское танковое сражение и история легендарного КВ: "Видео лекции вы можете посмотреть здесь - https://warspot.ru/2048-raseynyayskoe-tanko...legendarnogo-kv

Добрый день. Я постараюсь по возможности давать поменьше всяких цифр и дат, чтобы было интересно. Могу сказать, что я давно этим занимаюсь. И, в общем, последние несколько лет благодаря знакомству с друзьями из Литвы удалось совершить несколько экспедиций в те места, поездить по тем местам, где были бои, поопрашивать местных жителей. Так что какие-то моменты из этого я вам расскажу и покажу."(с)

Далее на источнике: https://warspot.ru/1859-m-v-kolomiets-rasey...legendarnogo-kv
srg2003
(Книгочей @ 28-03-2024 - 13:03)
(srg2003 @ 28-03-2024 - 11:20)
1. Ваша хамство не поможет Вам в споре, а только показывает слабость позиции. Про отвлечение средств я уже сказал, 1\10 максимум от того, что было на Восточном фронте, причем в основном это слабо подготовленные и слабомотивированные итальянцы были.
Какие стратегические ресурсы поступали в Рейх по Средиземному морю?
2.Вы плохо знаете историю. Остатки гарнизона Брестской крепости держались дольше многих европейских стран -32 дня, для сравнения Дания – 6 часов, Голландия – 5 дней, Югославия – 12 дней, Бельгия – 18 дней, Греция – 24 дня, Польша – Правительство сбежало через 17 дней, чуть больше держалась Франция – 43 дня. Один неисправный танк КВ-1 в окрестностях литовского городка Расейняй 2 дня сдерживал наступление немецкой 6-й танковой дивизии. И таких случаев упорного сопротивления было огромное количество.
Исходя из успешного Блицкрига на Западе лан Барборосса предусматривал полный разгром РККА и захват ключевых городов за 4-5 месяцев и только упорное сопротивление Красной Армии даже в безвыходных ситуациях сорвало сроки блицкрига
Ты в таком тоне со со мной не смей говорить! Если ты супермодер то это не значит что для тебя правила не писаны! Мои мнения имеет доказательства, основанные на подтверждениях из авторитетных источников! А ты постишь какую-то отсебятину, без ссылок на источники! Причём, не по теме! Поэтому меня нет желания попусту тратить своё время. К сему: Учи мат.часть вообще и в частности! М. В. Коломиец. Расейняйское танковое сражение и история легендарного КВ: "Видео лекции вы можете посмотреть здесь - https://warspot.ru/2048-raseynyayskoe-tanko...legendarnogo-kv

Добрый день. Я постараюсь по возможности давать поменьше всяких цифр и дат, чтобы было интересно. Могу сказать, что я давно этим занимаюсь. И, в общем, последние несколько лет благодаря знакомству с друзьями из Литвы удалось совершить несколько экспедиций в те места, поездить по тем местам, где были бои, поопрашивать местных жителей. Так что какие-то моменты из этого я вам расскажу и покажу."(с)

Далее на источнике: https://warspot.ru/1859-m-v-kolomiets-rasey...legendarnogo-kv

Я не смотря на Ваши истерики и хамство, с Вами спокойно разговариваю. И привожу Вам факты, опровергающие Ваши домыслы. Можете их опровергнуть? Судя по истерикам нет
Книгочей
(srg2003 @ 28-03-2024 - 19:28)
Я не смотря на Ваши истерики и хамство, с Вами спокойно разговариваю. И привожу Вам факты, опровергающие Ваши домыслы. Можете их опровергнуть? Судя по истерикам нет

Ты как стал супермодером, так совсем обнаглел! Постоянно грубишь и оскорбляешь самым хамским образом! Это ты впадаешь в истерики когда ты не можешь доказать свои выдумки! К сему: Противны твои тщетные потуги изобразить патриотизм, эксплуатируя победы СССР, будучи при этом буржуазным дерьмократом и прислужником олигархического капитализма! 00002.gif
srg2003
(Книгочей @ 29-03-2024 - 02:25)
(srg2003 @ 28-03-2024 - 19:28)
Я не смотря на Ваши истерики и хамство, с Вами спокойно разговариваю. И привожу Вам факты, опровергающие Ваши домыслы. Можете их опровергнуть? Судя по истерикам нет
Ты как стал супермодером, так совсем обнаглел! Постоянно грубишь и оскорбляешь самым хамским образом! Это ты впадаешь в истерики когда ты не можешь доказать свои выдумки! К сему: Противны твои тщетные потуги изобразить патриотизм, эксплуатируя победы СССР, будучи при этом буржуазным дерьмократом и прислужником олигархического капитализма! 00002.gif

1. Еще раз, где хамство, грубости и истерики с моей стороны? Бросаетесь обвинениям а доказать ничего не можете и сливаетесь? Как обычно
2. Я фактами, подтверждающий массовый героизм, опроверг Ваш клеветнический и ехидный комментарий в отношении бойцов РККА "Почему же сила духа не помогала РККА в течении всего первого периода ВОВ с 1941 по 1942 гг. а только в битве под Москвой? "
Книгочей
(srg2003 @ 29-03-2024 - 16:38)
1. Еще раз, где хамство, грубости и истерики с моей стороны? Бросаетесь обвинениям а доказать ничего не можете и сливаетесь? Как обычно
2. Я фактами, подтверждающий массовый героизм, опроверг Ваш клеветнический и ехидный комментарий в отношении бойцов РККА "Почему же сила духа не помогала РККА в течении всего первого периода ВОВ с 1941 по 1942 гг. а только в битве под Москвой? "

1. Ты постоянно оскорбляешь и вдобавок огульно обвиняешь! 2. Какими фактами? Кроме ксенофобии, демагогии и софистики ты ничего не постишь! 3. Почему агрессоры дошли до Москвы, а потом до Сталинграда? Где была сила духа РККА если пришлось издавать приказы № 227 и № 270? К сему: Штрафбаты и заградотряды Красной Армии в годы Великой Отечественной войны: "..В ходе успешного контрнаступления Красной Армии под Москвой и развернувшегося затем ее общего наступления противник был отброшен на запад на 150−400 км, ликвидирована угроза Москве и Северному Кавказу, облегчено положение Ленинграда, освобождены полностью или частично территории 10 областей Советского Союза. Вермахт, потерпев крупное поражение, был вынужден на всем советско-германском фронте перейти к стратегической обороне. Однако многие операции Красной Армии остались незавершенными из-за переоценки Ставкой Верховного Главнокомандования (ВГК) возможностей своих войск и недооценки сил противника, распыления резервов, неумения создать решающее превосходство на важнейших участках фронта. Этим воспользовался противник, который в летне-осенней кампании 1942 г. снова захватил инициативу в свои руки.

Просчеты, допущенные Ставкой ВГК и командованием ряда фронтов в оценке обстановки, привели к новым поражениям советских войск в Крыму, под Харьковом, юго-восточнее Ленинграда и позволили противнику развернуть крупное наступление на южном участке советско-германского фронта. Враг продвинулся на глубину 500—650 км, прорвался к Волге и Главному Кавказскому хребту, перерезал коммуникации, связывающие центральные районы с югом страны.

В ходе летне-осенней кампании 1942 г. потери Советских Вооруженных Сил составили: безвозвратные − 2064,1 тыс. человек, санитарные − 2258,5 тыс.; танков – 10, 3 тыс. ед., орудий и минометов − около 40 тыс., самолетов − более 7 тыс. ед. Но, несмотря на тяжелые поражения, Красная Армия выдержала мощный удар и, в конце концов, остановила противника..."(с) Источник: https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=11205690

Страницы: 1234[5]6

Разговоры об истории -> Танковое сражение под Прохоровкой.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва