Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ваше отношение к репрессированным военночальникам.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Ваше отношение к репрессированным военночальникам. -> Разговоры об истории


Страницы: [1]234

Аntares
Хотелось бы узнать ваше мнение о Тухачевском , Якире ,Дыбенко,Фриновском,Блюхере.Невинные жертвы они сталинского режима или кровавые палачи получившие по заслугам?
drag.gif
Lad2028
А вариант виновные жертвы собственного режима пойдет? Из перичисленных фамилий нет ни одного кто заслужил хоть какой нибудь жалости. Разве что Тухачевский, Блюхер и Дыбенко в свое время "прославились" больше остальных.
Eva-sexy
Тухачевский один раз изменил присяге, будучи на службе в царской армии. Получил по заслугам. Он был просто недоумок, стоит почитать его труды чтобы в этом убедиться. Остальные просто палачи, не жалко тем более. gun_rifle.gif
st Mentoroso
Тухачевского нет, остальных - да.
АКЕЛЛА
А мне всех жалко ...какие бы не были ведь они люди.....Просто тут я бы сказал к месту одна пословица... Не плюй в колодец-пригодится,воды напится...Между прочим С.М.Будённый тоже служил в царской армии и скажу я вам не плохо служил...полный Георгиевский кавалер...

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 04-08-2007 - 15:34
ufl
QUOTE (Аntares @ 12.10.2005 - время: 00:52)
Хотелось бы узнать ваше мнение о Тухачевском , Якире ,Дыбенко,Фриновском,Блюхере.Невинные жертвы они сталинского режима  или кровавые палачи получившие по заслугам?
drag.gif

Проблема скорее в том, что получили-то они не по заслугам! Если бы приговор звучал "за геноцид соего народа" или как-то в этом духе, это бы было по заслугам. А на основании высасаного из пальца обвинения-это лишь результат разборок и дележа власти внутри банды. Примерно такой же как с Ягодой и Ежовым. Кстати репрессировали не только Синехерова и Тухачевского, а значительно больше. http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm среди этих людей наверняка были и настоящие патриоты. И небольшая выдержка из решения комисси по реабилитации
)))В годы массовых политических репрессий большое количество военнослужащих, репрессированных по политическим мотивам, было осуждено за воинские преступления. И хотя факт политической репрессии очевиден, в соответствии с действующим законодательством эта категория репрессированных не подлежит политической реабилитации. В связи с этим Комиссией предлагается разработать соответствующую поправку к Закону Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий", которая позволила бы восстановить справедливость в отношении данной категории военнослужащих.(((((
http://orgdiv.adm.gov.ru/konsult/reabil/reabil_ir_4.htm
Ангел Ада
QUOTE (АКЕЛЛА @ 12.10.2005 - время: 13:21)
А мне всех жалко ...какие бы не были ведь они люди.....Просто тут я бы сказал к месту одна пословица...Не плюй в колодец-пригодится,воды напится...Между прочим С.М.Будённый тоже служил в царской армии и скажу я вам не плохо служил...полный Георгиевский кавалер...

Значит и он предатель. Человек присягу дает один раз в жизни. Если дал второй раз, значит изменил первой. Предатель..

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 04-08-2007 - 15:34
Anenerbe
Вот все кричат: Тухачевский - убийца, головорез, как полководец – ноль.
Я тоже так считал, а как насчет этой инфы?

Но Тухачевскому мало сопротивления, он вырвал у белых инициативу боев; 9 июля тяжелыми боями взял Сызрань и Бугульму; это уже перелом настроения фронта, но сам Тухачевский своим успехам и не удивлялся, это так должно быть, он знал об этом с 15 лет.
Без тени скромности Тухачевский писал о себе: “Можно смело сказать, что I армия положила основание маневру в Красной Армии. Она первая из армий научилась делать громадные и быстрые переходы”.
В экстренном поезде после первых побед Тухачевский прибыл на Волгу в Симбирск, чтобы ждать здесь главнокомандующего всеми красными силами А. Н. Муравьева и отсюда вести новую дальнейшую борьбу с армией Учредительного собрания и чехами.
Под Гатчиной он “победил” Керенского и Краснова; из Киева выбил Украинскую Раду и чувствовал себя Степаном Разиным, когда банды разносили грабежом город и в несколько дней расстреляли около 2000 мирно живших в Киеве офицеров.

13 мая Тухачевский вошел в Бугульму. Это была первая победа с момента наступления Колчака, короткая, но поднявшая дух. Теперь вместе с туркестанской армией Тухачевский двинулся дальше на Уфу, намечая тут главный бой, который должен сорвать всю грандиозно задуманную операцию Колчака
В момент последнего отчаяния на поддержку красных внезапно выступили отряды челябинс-ких рабочих и 31 июля перетянули чашу весов со стороны генерала Лебедева на сторону Тухачевского.
5 августа уж по всему фронту Тухачевский одержал победу, больше 15 000 белых попало к красным в плен. 12-ю белую дивизию уничтожили полностью. Белые под командой генерала Дитерихса спешно отступали в глубь Сибири за Тобол и Ишим; не смогли защитить даже столицу Колчака — Омск.
Бои, расстрелы, сыпной тиф косили белых и красных, Сибирь текла кровью; эту картину красно-белой войны в Сибири не сравнить даже с 1812 годом. Это ад смертей; и на этом кроваво-вшивом фоне все ярче подымалась военная звезда Тухачевского, определяя полководческую славу. Он шел победным маршем, красным завоевателем, победителем, со свойственной лишь русскому бунту беспощадностью уничтожая врага.

Immortal
ИМХО, получили по заслугам. За что боролись... gun_rifle.gif
панда
QUOTE (Аntares @ 12.10.2005 - время: 00:52)
Хотелось бы узнать ваше мнение о Тухачевском , Якире ,Дыбенко,Фриновском,Блюхере.Невинные жертвы они сталинского режима или кровавые палачи получившие по заслугам?
drag.gif

По-моему,надо снгачала ответить на вопрос:По каким причинам их репрессировали?..И отсюда исходить..Если их репрессировали во времена Сталина,при чем тут их "проступки" во времена царского режима?
АКЕЛЛА
QUOTE (панда @ 12.10.2005 - время: 23:22)
QUOTE (Аntares @ 12.10.2005 - время: 00:52)
Хотелось бы узнать ваше мнение о Тухачевском , Якире ,Дыбенко,Фриновском,Блюхере.Невинные жертвы они сталинского режима  или кровавые палачи получившие по заслугам?
drag.gif

По-моему,надо снгачала ответить на вопрос:По каким причинам их репрессировали?..И отсюда исходить..Если их репрессировали во времена Сталина,при чем тут их "проступки" во времена царского режима?

Разумно...не надо путать божий дар с яичницой...господа.... victory.gif
Бесвребро
QUOTE (Аntares @ 12.10.2005 - время: 00:52)
Хотелось бы узнать ваше мнение о Тухачевском , Якире ,Дыбенко,Фриновском,Блюхере.Невинные жертвы они сталинского режима  или кровавые палачи получившие по заслугам?
drag.gif

Кровавый палач запросто может оказаться невинной жертвой. Расстреляли-то Тухачевского не за то, что он тамбовских крестьян ипритом травил, а за деяния, которых он не совершал. И с другими та же история. Хотя, безусловно, людоеды они были ещё те.
Аntares
Рад что большинство ответивших считают так же как и я. Ленин говорил:Пусть вымрет 90%русского народа ,лишь бы осталось 10%к моменту всемирной революции.И эти палачи всячески старались эту задачу выполнить.
панда
QUOTE (Аntares @ 14.10.2005 - время: 19:51)
Рад что большинство ответивших считают так же как и я. Ленин говорил:Пусть вымрет 90%русского народа ,лишь бы осталось 10%к моменту всемирной революции.И эти палачи всячески старались эту задачу выполнить.

А ты как считаешь? Что-то твоего мнения я не вижу...
Аntares
панда
Я считаю что эти упыри заслужили своими бесчеловечными поступками смерть.
И они по праву могли бы занять свои места на Нюренберском процессе вместе с нацистскими преступниками.
kmsmaestro
В общем по теме - достаточно сложно. Всё что в руках простых исследователей - коротенькие (максимум строк на 30-40) военоначальников да в редком случае - мемуары - того же Тухачевского. А в до сих пор находящихся в архиве делах - протокол приговора да справка о реабилитации. Так что полной правды всё равно уже не узнать.
Что касается побед Тухачевского в Гражданскую войну - чуть проще. Дело в том, что М. Н. - командир, а планы составляет начальник штаба. А большая часть начальником штабов фронтов, армий, корпусов и т.д. - бвыший царские офицеры и генералы, имевшие в запасе и Академию Генштаба (или как там она тогда называлась).
Парутчик Ржевский
QUOTE (панда @ 12.10.2005 - время: 22:22)
QUOTE (Аntares @ 12.10.2005 - время: 00:52)
Хотелось бы узнать ваше мнение о Тухачевском , Якире ,Дыбенко,Фриновском,Блюхере.Невинные жертвы они сталинского режима  или кровавые палачи получившие по заслугам?
drag.gif

По-моему,надо снгачала ответить на вопрос:По каким причинам их репрессировали?..И отсюда исходить..Если их репрессировали во времена Сталина,при чем тут их "проступки" во времена царского режима?

Круговорот дерьма в природе знаете-ли. Грубо, но точно.
Системщик
А Якира то за что? Чем он провинился? Дельный мужик был.
Ли Си Цын
QUOTE (Системщик @ 14.01.2006 - время: 20:00)
А Якира то за что? Чем он провинился? Дельный мужик был.

Тогда рассказывай, почему Якир дельным мужиком был. Может люди и поверят, что он единственный невинная жертва.
Антаресc
Иона Якир родился в 1896 году в Кишиневе.В первой мировой войне не участвовал. Он был стратегом из породы "пацифистов".В 1918и начале 1919г.в самые сложные годы становления коммунистической диктатуры ,Якир на командные должности не рвался.был коммисаром.Личное участие Якира в кровавых оргиях установлено документально .Он выпустил свою директиву"о процентном уничтожении мужского населения",зверствовал на дону ,уничтожая казачество как класс.К коцу 1919года когда запахло победой в гражданской войне Якир рветься в командиры .С должности "члена РВС армии" на командира дивизии,лишь бы командовать сейчас ,под победный конец гражданской войны.В 1920году участвует в "победоносном походе против панской польши",вместе с остатками своей 45 дивизией и с львовской группой войск спасаеться бегством.После войны Якир верховная военная власть на украине.В 1933году учасник ,на мой взгляд,одного из самых гнусных и жестоких преступления против украинского народа.Организованный коммунистами голод принес смерть миллионам крестьян.Когда отбирали всю до крошки еду,сжигали хлеб, мясо засыпали хлоркой.Скотину загоняли в товарные вагоны и держали без корма и воды пока не сдохнет.Чекистам было трудно справиться с такой масштабной задачей И войска подчиненные Якиру всячески помогали им. Да, забыл сказать, Якир первым из наших коммунистических лидеров ,применил в гражданской войне наемников( батальон китайцев который его соправождал повсюду).Подведем итог.Как военночальник Якир -полный ноль ,зато как палачу ему" достойное место"с гауляйтером украины Кохом,Гимлером и так далее. pardon.gif
first
Дело маршала Тухачевского
Бездарный полководец. Провоевал подпоручиком полгода, попал в плен. Сидел вместе с французом де Голем. Если бы Куйбышев его не поддомкратил, никто бы о нем и не вспомнил.
mik27
Всем кому интересна тема советую прочитать книгу В.Суворова "Очищение".
Книга полна логических и на мой взгляд неопровержимых фактов.
Бесвребро
QUOTE (first @ 09.02.2006 - время: 20:11)
Дело маршала Тухачевского
Бездарный полководец. Провоевал подпоручиком полгода, попал в плен. Сидел вместе с французом де Голем. Если бы Куйбышев его не поддомкратил, никто бы о нем и не вспомнил.

Тухачевский, безусловно, полководцем был средненьким. Но он был не худ в области военного строительства. Не факт, что он хорошо командовал бы танковыми клиньями в условиях войны, но он их изобрёл - одновременно с Гудерианом, между прочим. Только вот Гудериана Гитлер не расстрелял и танковые группы не расформировал. Такая вот занимательная разница.
Avgust
Предатели родины, понесшие совершенно заслуженную кару!

Особенно злит мистификация про Тухачевского, если бы этот агент Троцкого воплотил в жизнь свои преступные намерения, то мы бы встретили Гитлера без единой гаубицы!

Моё мнение - Никто не подвергся гонениям за просто так, все репрессированные составляли хорошо организованную и про западную пятую колонну, целью которой являлось спихнуть Сталина и поставить на его место более лояльного Троцкого. Именно они спланировали убийство Кирова и ужасающие методы коллективизации в Советстком Союзе.

Всё что мы знаем и в основной своей массе говорим про эти факты лишь плоды умелой пропаганды Хруща и ему подобных, но архивы не обманешь и историю не перепишешь.
mike1984
QUOTE
Моё мнение - Никто не подвергся гонениям за просто так, все репрессированные составляли хорошо организованную и про западную пятую колонну, целью которой являлось спихнуть Сталина и поставить на его место более лояльного Троцкого. Именно они спланировали убийство Кирова и ужасающие методы коллективизации в Советстком Союзе

И Чуйков тоже был заговорщиком-западенцем? Когда ему на Лубянке все зубы повыбивали, да только ничего не смогли из него выбить? Что, он плохо Родине послужил? Когда Сталина к стенке приперли, он многих генералов из застенков вытащил! Респрессии в Красной Армии только спровоцировали поступок Власова и ряда более младших офицеров, но никак не улучшили ее боеспособность.
Avgust
mike1984, там была история другого характера... Как и ком бриг Рокоссовский Чуйков если я не ошибаюсь был внесён троцкистами в так называемые списки по увольнению из кадрового состава. Сталин всё же не господь бог, а человек и он один не мог следить за всем при том что 2/3 его аппарата были укомплектованы ненадёжными людьми из пятой колонны! До расстрела всей верхушки НКВД троцкисты сознательно подводили под репрессии надёжных военноначальников, Сталин между прочим не просто потом их из застенков выпустил, а ЛИЧНО почти перед всеми извинился. Чего стоит эпизод на кунцевской даче.

Не следует забывать что даже после войны в кремле велись интриги и постоянная грызня за власть, только подорвав авторитет Отца Народов можно можно было заручиться абсолютной поддержкой партии, что и сделал Хрущ, грамотно разъиграв карту с Жуковым.
Foma-5
QUOTE (mik27 @ 23.02.2006 - время: 17:45)
Всем кому интересна тема советую прочитать книгу В.Суворова "Очищение".
Книга полна логических и на мой взгляд неопровержимых фактов.

Я уже где-то высказывал своё мнение о Суворове. Антисоветчик ещё тот и у самого с совестью не всё в порядке. Беглый, одним словом. (Моё мнение). Не верю его "фактам". О том, что все перечисленные (да и не только эти. Их, ой, как много!) нарушили присягу-не совсем согласен. Изменили-царю, но не Отечеству. К репрессированным по надуманным обвинениям отношусь сочувствием. Например, Маршал Егоров. Он, что тоже "душегуб"? Ничего подобного не читал и не слышал.
Gena753
Антаресc:Как военночальник Якир -полный ноль ,зато как палачу ему" достойное место"с гауляйтером украины Кохом,Гимлером и так далее

Правильно, но одно забыли, Якир попутно столько наворовал на Украине, что по этому показателю явно выделялся среди остальных "Красных командиров". Семья Якиров например, еду подавала на серебрянном ворованном сервизе, что и было ей замечено роственниками Тухачевского.
Мужик!
Вообще-то, правильно писать ВОЕНАЧАЛЬНИК.
По вопросу: не берусь судить этих людей. Звание маршала все-таки внушает уважение. Все происходило в духе того времени...досталось не только им и не только по заслугам...
Laura McGrough
Отношусь без фанатизма, не нравится, когда из них делают святых. Как людей-жалко. Но ни в какую особую гениальность Тухачевского я не верю. История уже сложилась так, как она сложилась-войну выиграли Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский, Говоров, Баграмян и другие наши военачальники.
tantrik
Ни одного из них не жаль. Что не умаляет преступности коммунистического режима.
Gena753
QUOTE (Мужик! @ 11.04.2006 - время: 11:53)
Вообще-то, правильно писать ВОЕНАЧАЛЬНИК.
По вопросу: не берусь судить этих людей. Звание маршала все-таки внушает уважение. Все происходило в духе того времени...досталось не только им и не только по заслугам...

Советую вам тогда изучить полководческий гений Чан Кан Ши. он был не просто маршалом - он был генералиссиусом. Их всего в истории было 5. Один Суворов, а вот ещё один Чан Кан Ши.
Не знаю ни одного выигранного им сражения, но драпал он от японцев гениально. Как они его гоняли по всему Китаю на своих консервных банках с гусеницами и пушками - Чи ха и Ха го, это отдельная и долгая песня.
Че там маршалов уважать - уважайте сразу генералиссиуса Чан Кан Ши за его великий полководческий талант.
Herr_swin
Так как моя семья была фактически уничтожена большевиками, то особых симпатий они у меня не вызывают, как и нынешняя власть. Но за Тухачевского хочу вступиться. Ссылок не дам, но очень советую прочитать книгу Старинова "Мины ждут своего часа". Книга выпущена при Хрущёве, изымалась из библиотек при Брежневе. Суть: Все железные дороги западного направления были готовы к подрыву. На каждой станции были обученные диверсанты, которые могли не только убить человека голыми руками и сделать бомбу чуть ли не из картошки, но и знали местность, умели водить любую технику и владели любым оружием. В лесах были созданы базы с оружием и продовольствием. Именно в этом его и обвинили. Этих диверсантов ГПУ начало уничтожать сразу после их обучения. А после того, как Тухачевского расстреляли, эти базы были уничтожены, танкоопасные участки западного направления были разминированы. Знаменитые командиры партизан - это именно эти уцелевшие от сталинских соколов диверсанты. Уничтожение сталиным этих отрядов в 1936-41 годах позволило фашистам продвигаться легко и свободно. Почитайте Книгу. рекомендую.
Herr_swin
Когда Тухачевский махал шашкой или чем он там мог махать, то много погубил тех, с кем воевал. Но то что он подготовил инженерные войска к ВОВ - он молодец. А так - в каждом плюсе можно легко найти два минуса. Я вот к примеру, хорошего человека сильно задел, а вроде хотел как лучше.
вовочка45
Ответ в Ваше отношение к репрессированным военачальникам.

Отвечу: Мало, очень мало репрессировано военачальников.

Большинство поражений и огромных жертв в отечественной войне «висят» на этих паразитах.

Выношу на ваш суд дело репрессированного маршала Тухачевского.
"Центральный архив ВЧК-ОГПУ-НКВД". Следственное дело номер 11923. Совершенно секретно. Хранить вечно"
Арестован Тухачевский 24 мая 1937года.
Первые показания Тухачевский дал 26 мая 1937 года.


Присоединённый файл
Присоединённый файл  ______________________________.doc

Страницы: [1]234

Разговоры об истории -> Ваше отношение к репрессированным военночальникам.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва