CryKitten | ||||||||||||||||||
*буду краток* :-))) "По спискам" - в том смысле, что очень много арестов тех, кто хоть немного поддерживал в прошлом "партийных оппозиционеров" (Прежде всего Троцкого). "О непрофессионализме" - я ж не просто так говорю. Читал описания (на основе первичных документов) нескольких реальных дел. Про Федько, например, очень подробно. У меня книга есть, - автор местами "завывает", но к его чести главы о конкретных репрессированных содержат исключительно материалы дел. Если надо - могу дома глянуть выходные данные книги, на память не скажу. "О пытках" - скажем так: в "массовом сознании" их значение сильно преувеличено (а описания их у некоторых авторов имеют явный оттенок "сексуальных отклонений"), но тем не менее "ежовскими" подручными они применялись часто. Если сравнивать методы работы НКВД-шников в 1937 и, скажем, в 1943-м, это особенно хорошо видно. В любом случае - около 800 000 расстрелянных в 1937-38 - не шутка. Огромная цифра, ну никак не объяснимая "нарастанием борьбы". Много пострадало невиновных людей, об этом не надо забывать. |
||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||
Поддерживал -это сильно. Увы,там не октябрятская звездочка была.... Что кого-то двигали наверх мало просто п"поддерживать" линию директора,надо активно участвовать во всех его мероприятиях Кстати,в большевитском варианте Устава партии,если помните,так и было записано "активно участвующий в жизни....". :-)
Посмотрите.Будет что обсудить.
Применялись разрешенные ЦК методы физического воздействия.
Все смотрели "В августе 44-ого". Почему-то многие полагают,что допрос по-горячему-пострелять возле уха из револьвера.....Это не так.
А можно поинтересоваться,откуда сия чУдная цифирь? 800 000 ? По поводу нарастания борьбы-согласен.Она не нарастала,а продолжалась,принимая новые формы. Одну из версий невиннопострадавших я уже дал,есть и еще правдоподобные объяснения. |
||||||||||||||||||
++Roman++ | ||||||||||||||||||
Вроде как 250000 тыщ расстрелянных... Немало, но для тОГО периода - минимум. Это власовцев было 800))) Которых стоило бы расстрелять до ТОГО... Кстати - щас в процентном отношении сидит боьше чем при Сталине вроде))) И ничего - ибо нетути среди них "идейных" практически... Одни гопники))) |
||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
Была и такая фишка, - не сомневайтесь. В разгар "чистки". Вероятность, что за тобой придут, многократно возрастала от наличия "прошлых грехов" перед партией. Даже если уже покаялся и отрёкся. А вообще - тема огромная. Было несколько основных "течений". Плюс массовая истерия в обществе - поиски "вредителей". Скажем, после гибели Чкалова был репрессирован Томашевич, как "выпускающий" инженер. Хотя его вины в трагедии - ноль. ...
Плюс - в "ежовское время" - "самодеятельность на местах". Есть показания репрессированных следователей (в этой книге) - там это хорошо видно. Я же говорю - пришёл Берия, и много голов полетело... По понятным причинам бывшие "грозные ежовские опричники" были весьма разговорчивы.
Я не про это. Я про профессионализм. Агентурная работа, поиск и сопоставление информации, очные ставки, провокации и т.п. В 1937-м это часто заменялось лишением сна, например, и принуждением подписывать "нужные" показания. Хотя, не спорю, и в 1937-м есть примеры хорошей работы следователей.
Из Земскова, насколько помню. Хотя да, если учесть разгул бандитизма в "молодой советской стране", и взять известную пропорцию "политических" к "уголовникам" в лагерях (1/4-1/3), то да, получается 200 000.
Само собой. Про польских, немецких, английских шпионов - много случаев. Так же, как и про шпионов ОУН. Вообще-то, одна из причин успешного наступления немцев в июне-1941 - как раз в разветвлённой агентуре в приграничных районах. По тому же КОВО - много свидетельств о нарушении связи между войсками, которые относят на счёт шпионов. Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-08-2008 - 16:13 |
||||||||||||||||||
++Roman++ | ||||||||||||||||||
Плюс связь была очень уязвима - ведь проводная в основном. Правда, радио вроде тоже было... | ||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
Ыыы! Радио! Сразу Попель вспоминается, - как 8 МК немцы "прощупывали" - вышли на связь со штабом, и имитировали вышестоящее командование, которому надо оценить ситуацию. Рации в 1941-м были очень уязвимы против "радиоигр". |
||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
А книга, собственно, вот такая: Н.С.Черушев "Удар по своим: Красная армия 1938-41". В интернете текст не нашёл, зато есть другая работа Черушева: 1937 год: элита Красной Армии на Голгофе про то же самое. Насколько я в курсе, по репрессиям в армии основные специалисты - это Сувениров и Черушев. |
||||||||||||||||||
++Roman++ | ||||||||||||||||||
Ну дак таких начальников, которые НЕДООЦЕНИЛИ роль хорошей радиосвязи. взаимодействие внутри подразделений и между родами войск и все такое, да еще в условиях активного противодействия противника - можно смело рассматривать как саботажников. Пусть поневоле... Они что - не знали- чем придется платить за промахи-неудачи на ТАКИХ постах? |
||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||
Всяко было.... Но когда говорят о покаянии за прошлые грехи мне невольно вспоминается последнее письмо Бухарина,годе он пишет,что,мол,ты ,Коба,тогда спросил меня не предам ли я,я говорю-"Нет!",а сам в это время вел интриги с Зиновьевым и Каменевым. Покаяние это было зачастую,как и было в мое время на партсобраниях-пять минут-дерьмо,зато потом- белый лебедь.Я все к тому,что трудно привести все к какой-либо однозначности.
Собственно я уже упоминал об этом и не только об истерии,а и о возможных сознательных подлостях и вывешивал приказ.
Вероятно... Я собстна возражал лишь против всех-как тупых палачей.
У Земскова вообще за 37-38 г.г.-ок.660 000.Потому и спросил о чУдной цифири. http://www.communi.ru/matireals/university...repressions.htm
К сожалению под бирку шпионажа шли репрессии и людей непричастных к этому занятию. "Польское дело",например.... Что интересно репрессии там подогревались самими поляками зачастую.Вот статья человека разбирающегося в теме: http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/CHAUCORR.htm |
||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||
Книжку почитаю,потом выскажусь. |
||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||
Вот сразу не нашел-теперь прикрепляю сайт добросовестного исследователя,где есть хорошая статистика: по статьям,партийности,социальному составу и много прочего.... http://mozohin.ru/article/a-48.html |
||||||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||||||
Про то что они все палачи, не знаю. Тухачевский точно утопил тамбовщину в крови! Стучали друг на друга, писали признания, поделом. |
||||||||||||||||||
kashub | ||||||||||||||||||
Насколько я знаю сия цифирь взята от Мемориала - за двадцать лет работы им удалось доказать число репрессированных советских граждан с 23 по 53 годы именно в этом количестве, а не тн миллионы, кеоторые кому-то так хотелось. Вот немного по поводу репрессий в армии: http://thewalls.ru/truth/army.htm |
||||||||||||||||||
++Roman++ | ||||||||||||||||||
При условии что Мемориал финансировали с Запада - цифры у него можно смело делить))) |