| QUOTE |
| То есть, по Вашему получается, что сионистам легитимно объявить войну Германии за то, что поляки расстреляли 10000 немецких евреев? |
Давайте разберёмся в ситуации...
1) Может ли народ не имеющий ни государства, ни армии объявить войну, в том смысле в котором Вы её представляете? То есть с боевыми действиями, войну на уничтожение? Понятно, что нет.
2) Почему польские пограничники расстреляли 10 000 немецких евреев? Не потому ли, что эти 10 000 евреев были депортированны в Польшу немцким правительством, без согласования с Польшей? Я уже писал, что немецкое правительство не могло не понимать, что это приведёт к трагедии. Поэтому вина за это ложится на немецкое правительство.
| QUOTE |
| Реально же нацисты хотели, чтобы евреи просто покинули Германию. В концлагеря их начали отправлять много позже. Все это говорит о том, что изначально систематического плана уничтожения евреев за то, что они евреи, не было. |
Идея уничтожения евреев, как нации заложена в "теории рассового превосходства" Гитлера, которая была создана ещё до его прихода к власти.
Для того, чтоб понять почему Гитлер не приступил к уничтожению евреев с приходом к власти, надо понимать политическую и экономическую ситуацию в Германии на тот момент. Для того, чтоб начать истребление евреев в мирное время, необходимо настроить на это массы. Для этого и были изданы все законы о квотах, о запрете смешанных браков и т.д. Ему это удалось к 1938 году. Не будем забывать, что кроме ненависти к евреям у Германии были и другие заботы. Как то: милитаризация в обход Версальским соглашениям, и подготовка к 2МВ. Поэтому 5 лет на организацию масс - срок вполне приемлимый.
| QUOTE |
| Вместе с тем известно, что немцы уничтожали евреев на территории Восточной Европы и России, а также евреев-коммунистов из Западной и Центральной Европы. |
Выделенное Вами очень не точно. На территории Западной, как и восточной европы уничтожались и евреи и коммунисты. Если у Вас есть документы доказывающие обратное, буду рад с ними ознакомиться.
| QUOTE |
| Из этого противоречия и возникают многие вопросы. Главный, на мой взгляд, из которых: каковы причины того, что нацисты перешли от политики вытеснения евреев из Германии к политике избирательного уничтожения евреев |
Причиной явилась 2МВ, которая позволила начать массовое уничтожение, при использовании антиеврейских настроений местных жителей на окупированных териториях, как в Латвии, Украине и т.д.
| QUOTE |
| Уничтожение же определенной категории евреев(советских евреев, евреев-коммунистов) |
А как же быть с евреями Польши, Голландии,Венгрии и т.д.? По Вашему получается, что они все были коммунистами. Тогда не понятно, как при таком количестве коммунистов, разбросанных по всей европе, не свершилась мировая коммунистическая революция.
| QUOTE |
| Ну а преувеличение количества уничтоженных, на мой взгляд, очевидно, если учесть, что за каждого убитого Израиль получил компенсацию. |
Опять у Вас ошибка. Израиль не получил компенсации за каждого убитого, иначе бы пришлось представить поимённый список погибших, а он до сих пор составляется и корректируется. По какому принципу высчитывались размеры компенсаций я писал раньше. А цифры вещь упрямая. 2+2 - всегда будет 4.
По разным данным до 2МВ в Европе (включая СССР) проживало от 9 до 11 млн евреев. Для простоты расчётов возмём среднее 10 000 000. По Вашим же словам, из одного из постов, в Палестину выехало около 150 000. Ещё около 300 000 в США. Для простоты подсчётов - 0,5 млн. После войны в Европе осталось 3,5 млн евреев. Подсчитываем 10 000 000 -500 000 - 3 500 000 = 6 000 000. Все цифры приблизительны. Сразу оговорюсь. Я не считаю смерть в КЛ от голода или физического истощения - естественной. Я писал об этом в одном из постов.
| QUOTE |
| В настоящее же время, за счет искусственного раздувания шумихи вокруг Холокоста |
Шумиху вокруг Холокоста больше раздувают ревизионисты и неонацисты. Если Вы заметили, то ни официальные круги Израиля, ни "Яд ваШем" на выпадки ревизионистов не реагируют.
| QUOTE |
| Во-первых, происходит ограбление стран. В 90-х жертвой стала Швейцария, на очереди Польша, с которой требуют компенсации за конфискованное имущество евреев во время Второй Мировой войны. |
По моему требование вернуть конфискованное имущество совершенно логично, и законно. Возврат незаконно конфискованного имущества очень логичен.
| QUOTE |
| Как следствие второго, в-третьих, любые попытки непредвзято рассмотреть вопрос о Холокосте и еврействе во Второй мировой войне тут же блокируются навешиванием ярлыка антисемита, что мешает изучению этих вопросов и раскрытию всей правды о том времени |
Я не знаю, что вы называете непредвзятым изучением. Когда я пришел в архив, и попросил показать мне документы, никто не спрашивал меня с какой целью я собираюсь их изучать. А вот если публикация начинается с фразы типа "правда о жидах", то ни о какой непредвзятости речь не идёт.
Это сообщение отредактировал Vit - 28-03-2006 - 15:42
| QUOTE |
| "12 сентября1939г. адмирал Канарис, нкачальник управления разведки "Абвер", получил приказ поднять восстание в украинской части Польши, провоцируя украинцев на уничтожение евреев и поляков. С этой целью немецкая разведка наладила контакт с Андреем Мельником, главой Рпганизации украинских националистов (ОУН)..." |
Абвер и по Латвии работал и по всем приграничным СССР территориям, ну а ковсвенные намеки, приказы, дерективы, обмолвки, намеки, прямые указания не уничтожение, устранения, стрирания с лица земли русских,белорусов, украинцев, большевиков, коммунистов, да хоть иеговистов, все это можно найти без проблем, было бы желание. И кроме антисемитизма, НС можно приписать русофобию, славянофобию, антибольшевизм и пр.
Кстати в тему Абвера и его активной работы на нашей териитории: начиная с 41 года, когда началось формирование добровольческих отрядов из числа военнопленных, разрабатывалась операция по засылке диверсантов в глубь России, в легря особого назначения, с цель поднятия там восстаний и создания лишних проблем в тылу. При это Абвер был четко осведомлен о расположении этих лагерей, составе заключенных, охране и т.п. Сомневаюсь что у немцов был хоть какой агентурный аппарат в этих краях. С другой стороны, из КЛ на территории Германии и Польши побеги к своим были, переходы бойцов РОНА набраных из этих же КЛ были, ячейки сопротивления были, местные жители среди поляков были, так почему о газовых камерах, топках и газенвагенах во время войны никто не заявлял?
Кстати в тему Абвера и его активной работы на нашей териитории: начиная с 41 года, когда началось формирование добровольческих отрядов из числа военнопленных, разрабатывалась операция по засылке диверсантов в глубь России, в легря особого назначения, с цель поднятия там восстаний и создания лишних проблем в тылу. При это Абвер был четко осведомлен о расположении этих лагерей, составе заключенных, охране и т.п. Сомневаюсь что у немцов был хоть какой агентурный аппарат в этих краях. С другой стороны, из КЛ на территории Германии и Польши побеги к своим были, переходы бойцов РОНА набраных из этих же КЛ были, ячейки сопротивления были, местные жители среди поляков были, так почему о газовых камерах, топках и газенвагенах во время войны никто не заявлял?
| QUOTE |
| Что касается "естественных смертей", не знаю, насколько эти смерти можно считать естественными, если причиной их стало заключение в КЛ, в условиях в которых выжить не возмозжно. Ведь если сегодня Копцеп скончается в лагере от голода или физического истощения, Вы не назовёте эту смерть естественной? Я - нет! |
Статистика вернувшихся немецких военнопленных неверняка многим от данных по немецким КЛ не отличается. Голод, болезни, эпидемии это не немцы придумали. Тут уже речь идет о моральных аспектах помещения "нежелательных элементов" в лагеря. После 45 года тоже было создано много всяких лагерей- фильтрационных, концентрационных... А в заново открытом Бухенвальде статистика смертности была выше, чем при немцах. Так что все относительно...
| QUOTE |
| Что касается "лагерей смерти", тут тоже не всё однозначно. Мы с Вами можем по тем или иным признакам придти к выводу, что Бухенвальд не был лагерем смерти, а Освенцим был. Но для тех, кто прошел через Бухенвальд и видел груды трупов, сваленых во дворе, - он останется лагерем смерти. |
Так в том то и дело!!! В том же "СС в действии"(кстати пробовал найти сети, но как узнал что написана она восточногерманскими товарсчами в 58г и увидев оболжку образца нашу 60г, желание отпало) неверняка куча всяких ужасов написано про Бухенвальд, про Дахау, про другие лагеря. 40 лет назад в это верили и считали что так было. Сейчас о Бухенвальде даже "Анифашитский мотив" пишет про зоопарк и газовые камеры использовавшиеся, для дизенсекции.
А вообще считаю что личности типа Симона Визенталя, Симоны Вейль, Сэмюэль Писара, Эли Визеля сделали за ревизионистов всю основную работу. А грызня по поводу денег между холкосктинками только усиливает неверие в этот факт.
А вообще считаю что личности типа Симона Визенталя, Симоны Вейль, Сэмюэль Писара, Эли Визеля сделали за ревизионистов всю основную работу. А грызня по поводу денег между холкосктинками только усиливает неверие в этот факт.
| QUOTE |
| С другой стороны, из КЛ на территории Германии и Польши побеги к своим были, переходы бойцов РОНА набраных из этих же КЛ были, ячейки сопротивления были, местные жители среди поляков были, так почему о газовых камерах, топках и газенвагенах во время войны никто не заявлял? |
Это объясняется достаточно просто. Ведь военнопленные содержались отдельно от евреев. И о том, что происходило на еврейской части лагеря, могли не знать. Это вполне естественно.
По поводу работы Абвера: безусловно, Абвер, СС и Вермахт вообще, занимались не только уничтожением евреев. У них были и другие не менее важные задачи. Но выделение евреев в отдельную категорию, говорит об уничтожении евреев как евреев, а не как просто врагов. Ведь если нету цели истребить евреев, зачем писать - 250 евреев и 15 коммунистов(условно)? Безусловно Гитлер был и антиславянином и антибольшевиком. Но по его же "рассовой теории" славяне подлежали порабощению, а евреи - уничтожению.
Что касается книги - честно скажу, я её читать не стал, а просмотрел исключительно фотокопии документов. Коментарии того времени к этим документам для меня не представляют особого интереса. Повторюсь, еврейская тематика там затронута очень мало.
Касательно "естественной" смертности в лагерях, совершенно очевидно, что смертность в еврейских лагерях была гораздо выше, чем в лагерях для военнопленных. И если мы предположим, что это не было целенаправленным, то нам придётся признать, что еврейский организм устроен не так, как у остальных людей, и он больше подвержен болезням и т.д. Мне кажется нескольео абсурдным.
| QUOTE |
| А вообще считаю что личности типа Симона Визенталя, Симоны Вейль, Сэмюэль Писара, Эли Визеля сделали за ревизионистов всю основную работу. А грызня по поводу денег между холкосктинками только усиливает неверие в этот факт |
А вот тут, к сожалению, я вынужден с Вами согласиться. Может быть поэтому сегодня "Яд ваШем" предпочитает игнорировать тему ревизионистов. Когда я обратился к ним с идеей издания книги, то получил отказ на месте. Слишком много говорилось и рассказывалось. Очень много эмоций. И недостаточно исследований. Но я могу понять причину этих эмоций. Я писал об этом в предидущем посте.
Но, согласитесь, что даже если небыло мыла и диких зверей, это не значит, что не было целенаправленного уничтожения евреев. Не зависимо от того, расстреливали их немцы или латыши с украинцами по их приказу.
Давайте разделим вопрос на части:
1) Факт уничтожения
2)Способ уничтожения
3)Число погибших
Признаюсь честно - из всех трёх пунктов меня, в основном, беспокоит первый.
На мой взгляд, если первый пункт будет доказан, то второй и третий имеют второстепенное значение.
Я не говорю, что геноцида еврейского народа не было. Но почему столь же гневно не вещают о геноциде циган, русских ,поляков?Их судьба ничуть не лучше.Читая первоисточники, поражаешься - как ловко можно манипулировать общественным мнением!Если верить нынешним "оракулам"- создается впечатление, что Вторая Мировая была развязана с единственной целью- истребить еврейский народ! Практически до сорок третьего года у евреев была возможность покинуть территории Германии и никто им препонов не чинил!( у кого это написано-смотри выше)Беда в том , что ни одна страна не хотела их принять !!!!!Кому нужен новый Сион или Россия на своей территории?Но об этом сейчас говорить моветон.Не удивлюсь нападкам в свой адрес.:)))))))))
Сейчас нам активно промывают мозги, но если разгрести весь мусор, то видно, что в основе этой хорошо спланированой и оплаченой истерии стоит земельный вопрос!Жаль, что здравомыслящих людей становиться все меньше.
И не надо обвинять меня в юдофобстве: мои Учителя- евреи и я им глубоко благодарен. Строите вы вы свою Землю Обетованную-на здоровье!!! Только не надо нас за дураков держать и прикрываться красивыми словесами....
Это сообщение отредактировал zuboder - 29-03-2006 - 23:26
Я не знаю, каким "оракулам" Вы верите, но я уже несколько раз говорил, что у Германии были более важные задачи, кроме уничтожения евреев, поэтому уничтожение евреев не началось в 1933 году.
Поскольку КЛ для евреев существовали с 1939 года, не понятно о какомсвободном выезде из Германии Вы говорите. Известен случай, когда Черчиль пытался поменять немецких военнопленных на еврейских детей, но Гитлер отказался....
Не совсем понял о каком земельном вопросе Вы говорите....
Я никого, (кроме одного, но он сам это пропагандировал), не обвиняю ни в юдофобстве, ни в антисемитизме. Мы хдесь обсуждаем и приводим доказательства. Ничего личного.
Что касается темы: про свободный выезд достаточно информации в книге Хайнц Хене "Черный орден СС. История охранных отрядов ".Кстати, там-же опровергается участие военных в карательных миссиях против гражданского населения, в том числе и евреев.И на Нюренбергском процессе этот вопрос поднимался, но был замят заинтересованной стороной( проеврейски настроенной группой лиц). На фоне поднятого шума и была предпринята повторная попытка воссоздать Израиль.И тема холокоста пришлась ко двору.
Никто не отвергает массового истребления евреев, но вычленять их из общего числа убитых по национальному признаку- политиканство чистой воды.Факт- палка о двух концах, верти как хочешь.И зря Вы думаете, что мое мнение сложилось только от чтения художественной литературы.Мое мнение сформировалось после ознакомления с противоречащими друг другу источниками, поэтому оно Мое.Что касается научных трудов прочтенных Вами-согласитесь, нет непредвзятых работ!Каждое исследование кем то оплачиваеться в надежде на определенный результат.Когда же результат противоречит ожиданиям- начинаются проблемы и у работы и у автора.Пример- Дуглас Рид.Не все написанное им- правда, многое -эмоции, но сказать что это высосано из пальца- противоречить тому, что видишь.
Я не отрицаю существования геноцида евреев, я против того , что из этого делают ширму для своих делишек.Понимаю, каждый народ хочет оплакивать своих мертвых, но зачем создавать иллюзию преследования только еврейского народа ?Мертвым этого не надо , это надо живым! И какая цель, по-Вашему, здесь преследуется?
Похожая ситуация сейчас в Америке с политкорректностью: любой чернокожий может надавить на европейца ,аппелируя тем, что "моих предков белые плантаторы гнобили и ты туда-же?.."К сожалению , и тема холокоста часто используется как дубина против сомневающихся.Если и дальше так насиловать общественное мнение- недолго и в правдивость преславутых " Протоколов сионистских мудрецов " поверить..
спасибо за информацию по награде- пойду, ссылочку поищу; привык, знаете, все своими руками пощупать...
Это сообщение отредактировал zuboder - 30-03-2006 - 00:45
То, что армейские части не принимали участия в карательных операциях - факт, который никто не оспаривает. Уничтожение осуществлялось СС и отрядоми националистов.
Если бы сам факт геноцида никем не оспаривался, - я бы в этом топике не написал бы ни слова. Я уже писал об этом выше.
Не вижу никакого политиканства. Евреев из общего числа убитых выделил Гитлер, а не я. Ведь расстреливая гражданских ССовцы говорили - "комунисты и евреи - шаг вперёд", а не "украинцы и поляки".... Гитлер не создавал гетто для белорусов.... Или венгров... То есть, он умышленно выделял евреев, среди всех остальных.
Факт, который можно повернуть как хочешь - это не факт.
Что касается работ прочтённых мной - я очень хорошо понимаю, что нет непредвзятых работ. Поэтому читаю и работы Ицхака Арада и Юргена Графа. А потом иду в архив, подымаю документы и делаю выводы.
Выводы очень простые - и в тех, и в других работах, преобладают эмоции. И это главный бич этих работ. От книги "СС в действии" за версту пахнет советской пропагандой. Но если взять из неё только документы, и проанализировать их, то можно составить определённое мнение.
Вот ссылка по поводу награды: http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html#q05
Награда в 50,000 (а точнее в 90,000) долларов была выплачена до последнего цента Мелу Мермельштейну на основании того, что"евреи были умерщвляемы газом в концентрационном лагере Освенцим, что в Польше, летом 1944 года."
Суд закончился скандалом и взаимными обвинениями в клевете. Все остались при своем мнении.И я тоже.Отсутствие столбов с проводами в Древней Греции не доказывает наличие у них радиосвязи....И разовое использование газа для умерщвления группы людей не доказывает существование конвеера газовых камер.Это просто факт, который можно использовать , что мы и наблюдаем.
Сторонники холокоста игнорируют исследования Лейхтера.Вкратце:".... поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру провести научную экспертизу помещений названных ГК в Освенциме I, в Освенциме-Биркенау и Майданеке. ( февраль 1988) Заключение содержит три главных вывода:
-ГК/газовыекамеры/ никогда не планировались как таковые и в силу строительно-технических причин не могли быть использованы как таковые;
-производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв;
-произведенный/другим специалистом, химиком Джеймсом Ротом/ анализ проб строительного раствора, взятого с внутренних стен ГК не обнаружил присутствия в нем даже ничтожно малого количества цианида; в то же время, высокое содержание цианида оказалось в штукатурке камеры в Брикенау, официально признанной как дезинфикционная;
За проведенные исследования сторонники теории истребления направили свои атаки против Лейхтера, но сделанное им побудило других провести еще более тщательные исследования."
и по поводу мыла:
"На Нюрнбергском процессе советской стороной утверждалось, что из жира убитых немцы делали мыло.Описано Симоном Визенталем:"В последнюю неделю марта /1946/ в румынской прессе появилось уникальное сообщение: в маленьком румынском городке Фольмигени со всей торжественностью была совершена церемония погребения на еврейском кладбище 20 ящиков мыла...На ящиках стояла надпись R.J.F.-"чистый еврейский жир"...В конце 1942 года первый раз появилось ужасное слово-"транспорт для мыла". Это было Варшавском воеводстве, а фабрика находилась в Галиции, в Бельзеце. На той фабрике с апреля 1942 по май 1943г. переработано 900 тыс. евреев на сырье...Культурному миру трудно понять, с каким удовольствием нацисты и их жены смотрели на это мыло. В каждом куске мыла они видели цирковой трюк, с помощью которого туда был упрятан еврей, который мог бы быть вторым Фрейдом, Эйнштейном или Эрлихом....
В 1990 г. израильский "эксперт по холокосту" Шмуль Краковский сообщил, что мыло является выдумкой"
Хороший пример манипуляции...
P.S ответил и увидел Вашу ссылку, я как раз оттуда...
Это сообщение отредактировал zuboder - 30-03-2006 - 01:19
И исследования Лейхтера никто не игнорирует.
Почитайте материалы по ссылке, которую я Вам дал. Постарайтесь отбросить оттуда эмоции, и сделайте скидку, на то, что это перевод.
Вот ещё немного материала: http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
Что касается истории с мылом - "нет дыма без огня". Если не удалось доказать преступление, это не значит, что его не было. Это значит, что за него нельзя наказать.
| QUOTE |
| P.S ответил и увидел Вашу ссылку, я как раз оттуда... |
Цитата явно не оттуда.
На мой взгляд очередной факт навязывания культа Шоа всему миру.
| QUOTE |
| форум в Бабьем Яре в Киеве явится той платформой, стоя на которой мировые лидеры смогут заняться изучением растущей опасностью экстремального отрицания Холокоста |
Меня бы вывели оттуда в наручниках с 100% вероятностью суда за розжигание,антисемитизм и прочая, прочая прочая... Для этого даже не нужно было бы истерично орать что "жыды все выдумали" и бросаться на кого то с ножом, просто поднять те вопросы которые мы тут обсуждали. Да и из устроителей форума никто не стал бы рыться в аривах, подбирать аргументы и убеждать словом, не для того это затевается, это ведь не форум вопросов и проблем холокоста.
зы А в Киеве наверняка что то произойдет вокруг этого форума...
Количество убитых евреев от 2 до 4 миллионов, не более. 6 миллионов - это все евреи, которые были в Европе во время начала 2 мир. войны. А доказано, что их осталось в западных странах немало после 2 мировой войны.
Примечательно, что немцы тотально уничтожали евреев в СССР и Польше, Германии, Австрии, а вот в других странах практически не трогали. Большинство евреев во Франции спокойно пережило окупацию.
Немцы возлагали вину на евреев за насаждение коммунизма.
А то что только евреи получили девиденды за геноцид - тоже понятно, не мог же Запад признать геноцид русских, белоруссов, украинцев в эпоху холодной войны.
Нам, славянам, нужно добиваться признания геноцида славян во 2 мировой войне. Это будет трудно в условиях когда европейцы смотрят на славян как на людей 2 сорта, причем не только русских, но и поляков, сербов, других. Даже тех, кто входит в ЕС с полупризрением.
Насчёт выборочности уничтожения евреев У Вас опять таки не верная информация. Уничтожались евреи из всех стран, включая Францию и Голландию.
Если у Вас имеется документированное опровержение - дайте ссылку, и мы её обсудим.
| QUOTE |
| Немцы возлагали вину на евреев за насаждение коммунизма. |
Немцы возлагали на евреев вину за всё. Но уничтожали не поэтому. Уничтожени евреев - следствие "теории рассового превосходства"
| QUOTE |
| Нам, славянам, нужно добиваться признания геноцида славян во 2 мировой войне. |
Если Вы сможете это юридически обосновать - я готов выступить в одном ряду с Вами в этой борьбе.
http://www.revisio.msk.ru/
| QUOTE (AdiM @ 14.04.2006 - время: 15:48) |
| Кхм.. http://www.revisio.msk.ru/ |
А конкретные мысли у Вас есть?
"Кхм" - это, извините, не аргумент...
Придется обратится к ревизионистам, хотя их и не люблю, но они дают ссылки, причем на еврейские источники.
Вот книжка Эрнст Цундела Шесть миллионов потерены и найдены.
"Согласно Chambers Encyclopaedia (Энциклопедия Чеймберс), число евреев
проживающих в довоенной Европе составляло шесть с половиной миллионов. То
есть, если верить легенде о "массовом уничтожении", то в послевоенной Европе
тогда бы практически не должно было остаться евреев. Hо Baseler Nachrichten
(Базелер Hахрихтен), нейтральная швейцарская газета, используя еврейские ста-
тистические данные, установила, что между 1933 и 1945гг., полтора миллиона
евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию,
Палестину и даже Китай и Индию. Это подтверждает еврейский журналист Бруно
Блау (Bruno Blau), который приводит то же самое число в Hью-Йоркской еврей-
ской газете Ауфбау (Aufbau), от 13 августа 1948г. Из этих эмигрантов примерно
400 тыс. приехали из Германии перед сентябрем 1939г., когда началась война.
Это также подтверждается в публикации Всемирного Еврейского Конгресса "Един-
ство в Диаспоре", (Unity in Dispersion", стр. 377), в которой говорится -
"Большинству немецких евреев удалось выехать из Германии до начала войны". В
дополнение к немецким евреям, 220 тыс., из общего числа 280 тыс. австрийских
евреев, эмигрировали к сентябрю 1939г., а начиная с марта 1939г., Институт
Еврейской Эмиграции в Праге помог 260 тыс. евреям эмигрировать из Чехослова-
кии. После сентября 1939г. в Германии, Австрии и Чехословакии оставалось
только 360 тыс. евреев. Около полумиллиона эмигрировали из Польши до начала
войны. Эти цифры означают, что число еврейских эмигрантов из других европей-
ских стран (Франция, Голландия, Италия, страны Восточной Европы) было пример-
но 120 тыс. Таким образом, массовый выезд евреев до и в течение войны умень-
шает число евреев в Европе до примерно пяти миллионов."
Сколько осталось в ЕВРОПЕ после.
А это известный
факт, что после войны в Европе находилось большое число евреев. Филип Фридман
(Philip Friedman) в книге "Their Brother's Keepers", ("Смотрители своих
братьев"), New York, 1957, стр. 13 утверждает - "по крайней мере миллион ев-
реев выжили мясорубку нацистского ада", а Еврейский Совместный Комитет Рас-
пределения (Jewish Joint Distribution Committee) дает официальную цифру
1.559.600. Таким образом, если мы примем это число, то количество погибших
евреев не могло превышать полтора миллиона. К такому же выводу пришел швей-
царский журнал Baseler Nachrichten. В статье озаглавленной "Wie hoch ist die
Zahl der judischen Opfer?" (Hасколько высоко число еврейских жертв?) от 13
июня 1946г. показывается, что используя статистические данные по населению,
которые мы уже приводили, максимум полтора миллиона евреев можно рассматри-
вать как погибших. Мы, однако, покажем, что даже меньшее число более правдо-
подобно. Baseler Nachrichten, например, принял цифру 1.559.660 евреев в по-
слевоенной Европе, но потом оказалось, что число заявлений на компенсацию от
тех евреев, которые "выжили", превысило "официальное" число живых евреев бо-
лее чем вдвое (!), но этой информацией авторы статьи тогда еще, конечно, не
располагали.
Вот и получается 5 - 1,5 = 3.5
С одной стороны есть данные об иммиграции евреев уже после начала войны в Палестину, с другой в западной части СССР проживало некоторое количество евреев на тер. до 1939г. до начала присоединений.
А теперь сравнение.
от 2 до 4 миллионов - это жертвы евреев, признанный всем миром страшный холокост, а жертвы гражданского мирного населения в СССР- 13 - 15 миллионов, убираем из них 2 миллиона евреев, получаем 11-13 миллионов.
И никто кроме нас славян о них не скорбит, это же какие-то неполноценные славяне.
Я вместе со всеми славянами скорблю о погибших мирных жителях. Как Российских, так и немецких. Но, есть разница между мирными гражданами, погибшими в о время бомбёжки, или в процессе окупации, и людьми уничтоженными целенаправленно, по национальному признаку.
Если позволите совет: за информацией обращайтесь не к ревизионистам, а к документам. Очень помогает составить объективное мнение.
Это сообщение отредактировал Vit - 16-04-2006 - 01:37
| QUOTE (Anenerbe @ 16.04.2006 - время: 00:53) |
| Vit, вам не тяжело все это писать? Дискутировать, доказывать разные вещи. Ведь вы проделываете большую работе. Подумайте, стоит игра свеч или нет? |
Если хоть один из тех, кто сегодня ставит под сомнение факт Холокоста, после общения со мной изменит своё мнение - безусловно стоит.
Слишком много внимания еврейскому холокосту, а про уничтожение славянского населения на Западе постоянно забывают.
А про данные. Данные, которые приводит Эрнст Цундел (фамилия для меня лично 100% еврейская, никак не немецкая) данные еврейских организаций, причем официальные.
| QUOTE (Gena753 @ 17.04.2006 - время: 23:25) |
| Не хочу больше заниматься спором, но мнение мое осталось такое как и большинства нормальных (не шизов - интеллигентов) славян. Слишком много внимания еврейскому холокосту, а про уничтожение славянского населения на Западе постоянно забывают. А про данные. Данные, которые приводит Эрнст Цундел (фамилия для меня лично 100% еврейская, никак не немецкая) данные еврейских организаций, причем официальные. |
Не надо отвечать за большинство славян. Отвечайте за себя. Есть данные перепеси населения, которую составлял не Цундел. Но, Вы вольны верить, во что хотите. Если Вас интересует только Ваша позиция - зачем вступать в дискуссию? Не понимаю....
Дальше арифметика очень проста.
Это сообщение отредактировал Vit - 18-04-2006 - 02:22
Присоединённый файл
_______.doc
A teper dayte obiasnenie nekotorym faktam
zitata iz interviu
| QUOTE |
| Мистер Розенталь (Harold Wallace Rosenthal), это высокопоставленный чиновник, работавший в Вашингтоне, поскольку был ассистентом всемогущего сенатора от штата Нью-Йорк, Якова Джавитца (Jacob K. Javits), миллиардера и еврея по национальности. Мистеру Розенталю на момент интервью было 29 лет. Вскоре после этого интервью, 12 августа 1976 года, мистер Розенталь был застрелен в аэропорту города Стамбула, Турция, при весьма странных обстоятельствах. На самолёт, в котором был мистер Розенталь, было произведено нападение. Четверо человек было убиты, около 30 человек ранено случайными пулями. Однако множество свидетелей показало, что в то время как другие люди пострадали случайно, мистер Розенталь был пристрелен, очевидно, и целенаправленно. Я, Уолтер Уайт, младший, проводящий интервью, после усиленного своего расследования, проведённого за свои собственные деньги, которые были потрачены на командировки, со всей ответственностью заявляю, что мистер Розенталь был сознательно убит, во время инсценировки угона самолёта, возможно, своими собственными одноплемённиками. ......«Мы обязаны тщательно скрывать наш настоящий образ жизни и настоящий характер. Это нам необходимо, чтобы продолжать паразитировать среди других наций. Наш успех в этом зашёл так далеко, что многие принимают евреев за настоящих французов, англичан, итальянцев или немцев, которые просто принадлежат к другому вероисповеданию, нежели основное население в стране. Это особенно проявляется в правительственных кругах, где чиновники имеют только минимальные исторические понятия, поэтому, именно там, мы обманываем относительно легко. И, никогда не было ни малейшего подозрения, что мы, евреи, составляем отдельную не только нацию, но и расу, а не просто принадлежим к другому, похожему вероисповеданию. Хотя, один только взгляд на контролируемую нами прессу, должен был бы наводить этих олухов на подозрение. Это объясняет паразитическую природу евреев. Евреи никогда не делают выгоду друг на друге, но всегда только с других наций. Евреи создали пять мифов, которые призваны скрыть их статус и положение среди других наций. 1). Евреи это израэлиты, и поэтому богом избранные люди. 2). Иисус Христос – это еврей. 3). 6 миллионов евреев было убито во 2 мировую войну. 4). Все нации и расы равноправны. 5). Евреи, это просто религиозная община. |
Nachnem pojaluy s etogo.....
Во-вторых - коментировать текст, написанный журналистом, который ссылается на непроверяемый источник, (господин Розенталь, которому приписываются эти слова - убит), не вижу никакого смысла.
Объяснений могу привести много, но ни одно из них я не смогу доказать, а Вы - опровергнуть.
Например:
1. Господин Розенталь - душевнобольной человек.
2. Господин Уолтер Уайт - выдаёт свои мысли, за мысли господина Розенталя.
3. Господин Розенталь - выкрест (перешедший в христианство), и говорит это, чтоб доказать свою лояльность. (Как известно, самыми жестокими инквизиторами в Испании были принявшие христианство евреи.)
И т.д.
Кроме того, подобный текст, почти слово в слово, уже приводился в этом топике (или в топике об антисемитизме), и приписывался совершенно другому господину. Очень похоже на те анекдоты, которые разные люди рассказывают от своего имени, как будто это происходило именно с ними.
К Холокосту это не имеет никакого отношения.
Это сообщение отредактировал Vit - 18-04-2006 - 21:49
| QUOTE |
| 1. Господин Розенталь - душевнобольной человек. |
Kak je tak??? Dushevnobolnoy chelovek i pomoshnik Senatora???? Stranno!
| QUOTE |
| 2. Господин Уолтер Уайт - выдаёт свои мысли, за мысли господина Розенталя. |
Gospodin White JURNALIST kajetsia tak eto nazyvaetsia....Kogda berut interviu u KOGO TO eto ne znachit chto jurnalis vydaet svoi mysli za mysli interviuiromogo...
| QUOTE |
| 3. Господин Розенталь - выкрест (перешедший в христианство), и говорит это, чтоб доказать свою лояльность. (Как известно, самыми жестокими инквизиторами в Испании были принявшие христианство евреи.) |
Kak Izvestno EVREY vsegda ostavalsia EVREEM, prinial on hristianstvo ili net. I otkuda vy znaete chto on byl Vykrest, zakomy lichno ne byli sluchaino, otkuda j takaya uverennost.
Ne byl on NIKOGDA NIKEM KROME EVREYA
Krome togo esli vy uj vstrechali podobnyi text to daite ssylochku na nego.....
Это сообщение отредактировал spirit - 19-04-2006 - 13:02
течение десятилетий заявления и исчисления рассмотреть под
увеличительным стеклом, то мы обнаружим, что там царит
ужасная путаница и что официальная версия постоянно меняется
- как в романе Джорджа Оруэлла "1984". Вот несколько
примечательных фактов.
А. Число жертв Освенцима
В самом большом КЛ, устроенном НС, умерло:
- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и
туман);
- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению
французского Ведомства по изучению военных преступлений;
- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила
Фейдельсона;
- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию
Кремеру;
- 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от
20 апреля 1978 г.;
- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие"
другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду
Ланцману;
- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1
декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима
Рудольфа Гесса;
- 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного
Рудольфа Врбы;
- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно
признанию эсэсовца Перри Броуда;
- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942
г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по
холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству
Люси Давидович;
- 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению
Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства,
сделанному в 1995 г.;
- около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно
заявлению Рауля Хильберга;
- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака,
сделанному в 1989 г.;
- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду
Рейтлингу;
- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом
евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;
- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом
евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г.
Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все
же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не
колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже
миллионы - оно останется все тем же
Это сообщение отредактировал spirit - 19-04-2006 - 13:09
На Нюрнбергском процессе советской стороной
утверждалось, что из жира убитых немцы делали мыло. Эта
пошлая, страшная сказка регулярно, в течение десятилетий
всплывает в мировой прессе, подобно чудовищу озера Лох-Несс. С поэтическим
вдохновением она была изукрашена Симоном Визенталем: "В последнюю неделю
марта (1946 г.) в румынской прессе появилось уникальное сообщение: в
маленьком румынском городке Фольмигени со всей торжественностью была
совершена церемония погребения на еврейском кладбище 20 ящиков мыла ...На
ящиках стояла надпись R.J.F. - "чистый еврейский жир"... В конце 1942 г.
первый раз появляется ужасное слово - "транспорт для мыла". Это было в
Варшавском воеводстве, а фабрика находилась в Галиции, в Бельзеце. На той
фабрике с апреля 1942 г. по май 1943 г. переработано 900 тыс. евреев на
сырье... Культурному миру трудно понять, с каким удовольствием нацисты и их
жены смотрели на это мыло. В каждом куске они видели цирковой трюк, с
помощью которого туда был упрятан еврей, который мог бы быть вторым
Фрейдом, Эйнштейном или Эрлихом... Погребение этого мыла... выглядело как
что-то противоестественное. Зачарованная печаль.сидевшая в этом маленьком
предмете ежедневного пользования, разрывала даже окаменевшие сердца людей
XX века. В атомный век возврат к темной средневековой кухне ведьм действует
как привидение. И все же это правда!" В 1990 г. израильский "эксперт по
холокосту" Шмуль Краковский сообщил, что мыло из евреев является выдумкой.
С неподражаемым нахальством он добавил, что сказку эту сочинили немцы,
чтобы причинить евреям душевные страдания!.
образцовую, книге "The War against the Jews" (Война против евреев. 1987, стр.
191) пишет, что было убито 5,37 млн. евреев в 6 лагерях. Другой, также
хорошо известный "специалист по холокосту", Рауль Хильберг в
трехтомном опусе "Истребление европейских евреев" (1990, стр. 946)
настаивает на 2,7 млн. убитых в 6 лагерях. Разница, таким образом, равна
2,67 млн! Оба корифея, разумеется, хранят гробовое молчание об источниках
своих вычислений.
Одни только оперативные группы, согласно "Энциклопедии холокоста"
(издатель Израэль Гутман и др., Аргон, 1993, стр. 399), до начала 1943 г.
истребили не менее 1,25 млн. евреев.
Это сообщение отредактировал spirit - 19-04-2006 - 13:23
| QUOTE (spirit @ 19.04.2006 - время: 11:54) | ||||||
Nu kak je ne imeet, imeet eshe kak.
Kak je tak??? Dushevnobolnoy chelovek i pomoshnik Senatora???? Stranno!
Gospodin White JURNALIST kajetsia tak eto nazyvaetsia....Kogda berut interviu u KOGO TO eto ne znachit chto jurnalis vydaet svoi mysli za mysli interviuiromogo...
Kak Izvestno EVREY vsegda ostavalsia EVREEM, prinial on hristianstvo ili net. I otkuda vy znaete chto on byl Vykrest, zakomy lichno ne byli sluchaino, otkuda j takaya uverennost. Ne byl on NIKOGDA NIKEM KROME EVREYA Krome togo esli vy uj vstrechali podobnyi text to daite ssylochku na nego..... |
Вы так и не объяснили, какое это имсеет отношение к Холокосту.
Этот журналист опубликовал это интервьэ уже после гибели господина Розенталя, так что проверить правдивость его не представляется возможным.
Я не утверждал, что он душевнобольной, я только привёл Вам пример объяснения.
Как известно - еврей принявший любую другую религию, кроме Иудаизма - перестаёт быть евреем. Я уже очень много писал об этом на этом форуме. Не буду повторяться.
сенсационном исследовании "Ликвидация", в тот период, когда
якобы совершались массовые убийства, в сфере немецкого господства
жило не более 4 млн. евреев. Из них, как признано, далеко не все были
депортированы; подавляющее большинство французских,
бельгийских и итальянских евреев вообще никто никогда не трогал.
Так как же быть в таком случае со следующими утверждениями:
- немцы хотели искоренить всех евреев;
- в двух из шести "лагерей смерти" убивали не всех евреев,
но отбирали работоспособных;
- на остальных четырех "фабриках смерти" уничтожали и
работоспособных, хотя, как следует из документов, немцы
лихорадочно искали еврейскую рабочую силу;
- во многих странах и волос не упал с головы евреев, хотя в
той же Бельгии не составляло труда арестовать всех евреев;
- из максимум 4 млн. евреев было уничтожено 5-6 млн., и
даже 11 млн. (Визенталь);
- через полвека после уникального геноцида, когда из 4 млн.
было уничтожено 5-11 млн., 250-400 тыс. евреев, бывших узников
лагерей, живут и поныне.
| QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 13:24) | ||||||||
Вы так и не объяснили, какое это имсеет отношение к Холокосту. Этот журналист опубликовал это интервьэ уже после гибели господина Розенталя, так что проверить правдивость его не представляется возможным. Я не утверждал, что он душевнобольной, я только привёл Вам пример объяснения. Как известно - еврей принявший любую другую религию, кроме Иудаизма - перестаёт быть евреем. Я уже очень много писал об этом на этом форуме. Не буду повторяться. |
specialno dlia osobo odarennyh ya tam vydelial strochku.
| QUOTE |
| Как известно - еврей принявший любую другую религию, кроме Иудаизма - перестаёт быть евреем |
Horosh uje sechkoy kormit. KOMU ETO IZVESTNO????? GOYAM IZVESTNO??? ili komu?!
История с мылом, возможно выдуманая советскими обвинителями на Нюренбергском процессе, и признаная выдумкой, имеет определённые причины. "Нет дыма без огня". Но, доказать этот факт - не удалось. По этому он признан выдумкой.
Извистно, что евреев уничтожали не только в лагерях, поэтому говорить, что 5 млн евреев уничтожено в лагерях - было бы не верно. Назвать точную цифру - не представляется возможным, да и врядли когда-нибудь это будет возможно. Да и точность в данном случае - не имеет значения.