Холокост

Во-первых - не хамите.
Во-вторых - это известно всем, кто интересуется этим вопросом. Это вытекает из определения - "еврей".

Я уже приводил данные переписи населения, из которых ясно видно, что в Европе проживало более 9млн евреев. Слухи о том, что "подавляющее большинство французских" - не соответствуют действительности.
Если Вы можете опровергнуть это документально - милости прошу.

Vam ne kajetsia chto vy nesete bred.
IZVESTNO, CHTO EVREEV.....
Vy o chem govorite? vam eto otkuda izvestno? vy tam byli? navernoe vy videli dokumenty kotorye skurpuleznye nemzy veli unichtojaya evreev v lesah, poliah, gorah....

Я их не только видел, но и приводил в этом топике. Потрудитесь перечитать топик.

Подобные обращения расцениваю как хамство. В случае повторения - буду вынужден прекратить дискуссию с Вами.

Архив вскрывает ужасы, которые творили гитлеровские палачи

http://www.inopressa.ru/independent/2006/0.../13:25:56/arhiv

Всё таки кто-то их скрывал... И не все архивы были доступны....

Лабуда очередная, а не архив...

Это общее число запросов - и совсем не говорит о цифре узников. многие люди терялись во время войны и не факт что ВСЕ они были в концлагерях.

299 человек, по две минуты - 598 минут. 9 часов 58 минут. значит закончили в 21:18. Интересно, а немцы менялись? или работали без обеда?

Нациская германия была очень бюрократической страной. Там на каждый пук нужно было пару актов составлять. Так что цифра в 47 млн. документов поразить может только темного, в исторических вопросах, человека. Например архив Тюменской области составляет 53 млн. документов...

Для того, чтобы назвать это "лабудой", надо бы хотя бы взглянуть на него.... Так, одним глазком...

А разве кто-то сказал, что 11 млн это - количество жертв?
Никто, никогда не утверждал, что все погибшие евреи - погибли в концлагерях! Вы, видимо, не прочли топик, или прочли невнимательно.

Вам привели цитату из документа. Обратитесь в Германский архив, и попросите почитать документ.

А кого она поразила? Просто констатация факта - "Открыт архив из 47млн. документов"

Не могу смело заявить, что прочитал топик целиком, но большую часть точно. Особенно Ваши посты ( как наиболее последовательные).

Лабуда относилась не к самому архиву а как его преподносят. Для непосвященного человека ( а на них как раз эта статья и была рассчитана) цифры 11 млн запросов, 47 млн. документов должны произвести эффект: ВАУ! Эти гадские немцы 60 лет ныкали ТАКОЕ большое кол-во документо и так много людей заморили в концлагерях. А на самом деле все не совсем так. Я не буду оправдывать нацистов - но мне не приятно что ВСЯ нация до сих пор время от времени находиться под градом упреков о событиях 60-летней давности. А все попытки избавиться от эмоций и оценивать исключительно с помощью фактов наталкивается на возгласы: КАК! Вы отрицаете Холокост? Вы отрицаете геноцид евреев? так вы сами нацист!

Это не правильно. И важно, тем более журналистам, в исторических вопросах оценивать все таки факты, а не эмоции. И приводить подобные статьи в качестве довода все такие не правильно.

С Уважением, Павел

Вы, видимо, всё таки не внимательно прочли топик, и тот пост, в котором я эту ссылку привёл. Поясню - в процессе дискуссии был выдвинут тезис, что все архивы доступны, и ничего такого в них нет. Так вот я привёл эту статью как доказательство моих слов, что далеко не все архивы открыты. И ТОЛЬКО ради этого.

Вот тут я с Вами абсолютно согласен. И если бы Вы прочли топик, то увидели бы, что я неоднократно об этом говорил, как и о том, что я против закона, запрещающего пересмотр Холокоста, и отправляющего таких людей в тюрьму.
Но, если господин Ю.Граф утверждает, что просмотрел все документы в архивах, и не нашел там ни одного документа, а я за три дня нашел десяток, то господина Графа надо посадить за лжесвидетельство.

Так все архивы и доступны. вот только вопрос что называть архивом? Картонная коробка с кучей бумаг нельзя назвать архивом- так куча исторической мукалатуры. А если эти бумаги пронумированы, занесены в каталог, разложены в определенной последовательности - то это и есть АРХИВ! Разобрать большое кол-во бумаг - для этого нужно много времени, людей и средств. И поэтому каждый год открываются все новые страницы истории не потому что кто-то сцеживает информацию по капелькам - а потому что разборка исторического наследия долгий и крапотливый труд.

Это сообщение отредактировал WRT_GT - 12-06-2006 - 00:31

Отвечу попорядку.
Холокост - это не просто убийство. А целенаправленное уничтожение людей по национальному признаку. Русских, украинцев, белорусов и т.д. убивали как врагов, сражавшихся с оружием в руках. Евреев - как народ, по рассовой теории Гитлера и компании, подлежащий уничтожению. Ведь евреи, погибшие на фронте, с оружием в руках, не считаются жертвами Холокоста.
Почему евреев не любят очень много обсуждалось тут : http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=84636

Архивы, о которых идёт речь в статье, были засекречены и недоступны до последнего времени. Так же как архивы Waffen SS, переданные недавно Латвии, и как многие другие архивы.

Вы буквально первая, кто нам об это м говорит. Тему бы хоть сначала почитали. Заодно посмотрели бы как испарились без следа все Ваши "товарищи по борьбе с врагом". Читайте,это полезно... Развивает.

Это сообщение отредактировал Melian - 02-07-2006 - 08:58

Русские по этой же теории, а вернее славяне, тоже уничтожались. Причем пленные русские уже не держали в руках оружия, а дети из которых выкачивали кровь для спасения солдат третьего рейха тем более. Sklave - это не только славянин, это ещё и раб. Так что всем русским, в том числе и нынешним скинам, также как и евреям, ничего хорошего эта теория не предвещала. И миллионы русских, беларусов и украинцев - это не сотни тысяч солдат. Сжигали деревни и стирали с лица земли города. Там были не солдаты, а обычные люди. Холокост - это не простое убийство, это пиар на крови. То что евреев уничтожали в Польше сначала немцы, а после их ухода поляки - вы об этом слышали?

Ну, может уже просветите нас, несведущих.... А противостоять будем до тех пор, пока будут нас гонять!

Смысл сего глубокомысленного изречения мне не ясен.

Неточность номер один. Паренек этот учился в школе и был в Гитлерюгенде. Соответственно все знал про рассы и формы черепа. Славяне - для рабства. Евреи (а так же цыгане, гомосексуалы и калеки) - для уничтожения. Он был вырощен на ненависти и рассказах про ужасных кровожадных евреев. Поэтому он прекрасно различал в кого стреляет. Уж евреев со славянами не спутал бы.

Да, мировая война была кровавой. Это бесспорно. НО... я что-то не слышала про "окончательное решение русского/китайского и.т.п вопроса". А вот по поводу евреев оно как раз было и начиная с 1942 его благополучно воплощали в жизнь. Милые и наивные немецкие "пареньки". Лагеря СМЕРТИ (не путать с концлагерями) существовали только для евреев. Освенцим в этом плане немного отличается от других, так как в нем были не только евреи. Там убивали и другие категории "неугодные" Рейху. Но по национальности там убивали только евреев и цыган. Остальных по другим причинам.

Надеюсь разница между жертвами военных действие и истреблением конкретного народа по рассовым соображениям ясна? И попрошу Вас не иронизировать по поводу использование евреями Холокоста. Этим Вы оскорбляете память многих людей, в том числе и моих родных. Кроме того, что Ваши слова в этом топике уже повторялись не раз другими, и можно было потрудиться их сначала прочитать.

Вы, видимо, не читали всю тему. А зря. Если бы прочитали, то не стали бы повторяться.Я уже неоднократно говорил, что вина за уничтожение евреев лежит не на простом немецком пареньке, которому сказали - "Это - враг! Убей врага!", а на властьпредержащих, во главе с Гитлером! А так же уже публиковал тут документы, из которых однозначно следует, что евреев, в отдельную статью уничтожения, выделили Гитлер со товарищами, а не евреи.
А называть уничтожение народа - произведением искуства - просто грубо и не достойно человека, претендующего на поиск истины.

Совершенно не согласен. То есть в корне не верный подход. "Я исполнял приказ" это не отговорка. Выбор был у всех. И каждый несет ЛИЧНУЮ ответственность за свои дела.

"А ведь была другая Германия. ... Их (тех кто сказал Гитлеру "нет") было не много, но они были. И они надежда Германии." М.Ромм. "Обыкновенный фашизм".

Можете не соглашаться, это Ваше право.
Но, не забывайте, что шла война, Мировая Войеа! На войне всегда есть - свой, и есть - враг. И врага надо уничтожить, иначе враг уничтожит тебя. Если не согласиться с формулировкой - " Я только выполнял приказ", то по окончани любой войны, всех солдат, причём всех и победителей, и побеждённых, надо отдать под суд, за убийство или пособничество убийству. Солдат одевает форму, для того чтобы убивать врага. А кто враг, - это ему скажет командир. И солдат, одев форму, знает - если он не убьёт врага, то враг убьёт его. И ему должно быть абсолютно всё равно - почему этот человек является врагом.
А цитировать в данном контексте коммунистические лозунги - просто неуместно... Особенно если вспомнить, во что они обошлись тем же евреям... Тем более, что история уже показала - кто надежда Германии... "Другие немцы" жили в ГДР... Где они сейчас? Глупо обвинять человека в том, что он защищает свою страну, и подчиняется своему правительству...
У солдата - нет выбора. И не может быть! И Вы, как житель государства Израиль, должны это знать лучше других.

1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
http://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.

Забавно, но именно такой же спор (насчет кто еврей а кто нет) был и на Рамблере. Все-таки скорее Вы не правы:
Иудей происходит от слова ехуди. А еврей происходит от слова иври. Так что при смене религии остается евреем.

Простите, забыл, что с образным мышлением у Вас проблема... Для особо образованных поясняю - "надежда Германии", по Ромму, после поражения Германии в ВМВ поселилась в ГДР, пытаясь создать свою Германию. А "безнадёжность" в ФРГ. Результат всем известен. Ромм был очень умным человеком. Даже гением! Но и гении иногда ошибаются.
Если Вы учили немножко историю, то должны знать, что карательными операциями против гражданского населения занимались специальные команды. И члены этих команд, безусловно, несут ответственность за свои действия. Но нельзя эту ответственность вешать на всех, кто носил форму.

А вот про израильскую армию мне рассказывать не надо!
И если мы будем продолжать судить солдат за выполнение приказа, то завтра ни один приказ не будет выполняться незамедлительно и бесприкословно! Я не говорю о приказе стрелять в детей.(слава Б-гу, таких приказов никто не даёт, хотя были случаи, когда очень хотелось).

1. Перестаньте рекламировать посторонние форумы. Очень раздражает.
2. Как я уже писал - это не имеет никакого отношения к Холокосту.
3. Определите корень слова "иври", и его происхождение, и тогда, может быть, поймёте что значит - еврей... Хотя - врядли...

Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.

И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален

Корень слова Айн Бет Рейш - обозначает перешедшие. А проще живущие по ту сторону (реки Иордан).
Почитайте, может поймете!

Хамство это ваш стиль?

Насчет Михаила Ромма: речь идет не о двух Германиях. По-моему вы не смогли прочитать то что я написал, так я повторю - мне не сложно. Речь идет о тех кто отказались служить (часть уехали из германии, часть попали в лагеря - тот же Бухенвальд). Те кто не стал стадом, и не пищали от счастья завидя вождя