| QUOTE (sorques @ 01.02.2007 - время: 00:49) | ||
А это все от приоритетов государства зависит, тогда военные хорошо получали,а начальник отдела в мин.финансов в советские времена 270 руб получал грязными и мог сходить в пельменную с портвешком. А юрист в какой нибуть организации вообще получал 120 руб. Тут уж и не до девочек совсем. За то теперь все поменялось.Может и к лучшему? вы бы получили второе образование(скажем экономическое) может тогда о зарплате в 400 руб с улыбкой вспоминали и сечас бы летели в самолете с девочками в Рим или Париж.  Вы хорошо поручали, у меня приятель военным переводчиком в ген.штабе служил, у него таких бабок не было и звания не сыпались. До старлея до служился и уволился в 90-м по здоровью, сейчас гражданин Канады  |
Вот только не надо про ИТР и прочих служащих.Они в кафе и ресторанах были частыми гостями.Как и военные.
К лучьшему или нет время покажет.Врач,учитель и военный это элита государства,а не изгои общества и зарабатывать они должны достойно что б могли,как в старые времена,ходить в кабаки.Это не элита которая может с девочками летать в Париж,а накипь.
Ваш приятель в звании лейтенанта получал рублей 180-200,хотел больше шёл бы в войска.Уехал,скатертью дорога.
| QUOTE (Василичь @ 01.02.2007 - время: 19:21) |
| Вот только не надо про ИТР и прочих служащих.Они в кафе и ресторанах были частыми гостями.Как и военные. |
На какие деньги ИТР, мог быть частым гостем в ресторане? На человека в ресторане нужно было не менее 8-10 руб.В советские времена, не принято было брать чашку кофе или бокал вина. Бутылка шампанского в зависимости от категории заведения стоила 7-9 руб, водка 8-10 руб, в баре коктейль(компот с не большим кол-вом алкоголя) стоил 2.50-4 руб.
Так что при зарплате в 135 руб особо не походишь, если не иметь побочных доходов, законных, в виде премий,доплат за степень или статеек в профильные журналы или не законных, таких как, перепродажа чего либо.
Ну был еще способ провидения досуга, такой как, в соседнем магазине прикупали водки или вина и шли в столовую, либо дешевое кафе, ну и там брали один салат, один компот и три пустых стакана.
Типичный досуг советского человека мужского пола, в не зависимости от образования и должности.
| QUOTE (Herr_swin @ 09.07.2006 - время: 14:26) |
| Страна была замечательной, в ней было 2 дерьма: 1-коммунисты, 2-десиденты. А сейчас страна - сплошное дерьмо. |
Забыли про дерьмо под номером три -- приспособленцы.
| QUOTE (sorques @ 02.02.2007 - время: 13:16) | ||
На какие деньги ИТР, мог быть частым гостем в ресторане? На человека в ресторане нужно было не менее 8-10 руб.В советские времена, не принято было брать чашку кофе или бокал вина. Бутылка шампанского в зависимости от категории заведения стоила 7-9 руб, водка 8-10 руб, в баре коктейль(компот с не большим кол-вом алкоголя) стоил 2.50-4 руб. Так что при зарплате в 135 руб особо не походишь, если не иметь побочных доходов, законных, в виде премий,доплат за степень или статеек в профильные журналы или не законных, таких как, перепродажа чего либо. Ну был еще способ провидения досуга, такой как, в соседнем магазине прикупали водки или вина и шли в столовую, либо дешевое кафе, ну и там брали один салат, один компот и три пустых стакана. Типичный досуг советского человека мужского пола, в не зависимости от образования и должности. |
С 25 р. в кабаке ты был человеком.Обычно на двоих выходило много дешевле.
ИТР всегда получали премии,квартальные и т.д.Со столовкой верно но закуску тоже брали.Только водку приходилось прятать.Вобще то кто на что способен.
| QUOTE (Хагги @ 02.02.2007 - время: 18:10) | ||
Забыли про дерьмо под номером три -- приспособленцы. |
Если это третье добавить, то получится, что кроме дерьма-то мало чего и было
| QUOTE (Бесвребро @ 03.02.2007 - время: 14:21) | ||||
Если это третье добавить, то получится, что кроме дерьма-то мало чего и было |
Ну если меня тут за глаза причислили к дерьму №1. (Я был коммунистом до сентября 1991г). Неплохо бы пояснить свою позицию. В КПРФ вступать не собираюсь, т.к. не считаю их коммунистами. Никакие партии не поддерживаю.
| QUOTE (Бесвребро @ 03.02.2007 - время: 14:21) | ||||
Если это третье добавить, то получится, что кроме дерьма-то мало чего и было |
Была можно так сказать уверенность в "завтрашнем" дне. Школа,вуз и работа до выноса ногами вперёд.
| QUOTE |
| Моя же философия проста: Я всегда за Россию независимо от того, кто ей управляет. Я верой и правдой служил ей при коммунистах, при негодяе Ельцине и при Путине. Также как мои предки служили Царю, а затем и Сталину. Для меня Россия всегда права, потому что это моя Родина. |
Молодец Лунаход!
Именно так!
| QUOTE |
| Моя же философия проста: Я всегда за Россию независимо от того, кто ей управляет. Я верой и правдой служил ей при коммунистах, при негодяе Ельцине и при Путине. Также как мои предки служили Царю, а затем и Сталину. Для меня Россия всегда права, потому что это моя Родина. |
+ 1.
| QUOTE (Лунаход @ 05.02.2007 - время: 09:59) |
| Моя же философия проста: Я всегда за Россию независимо от того, кто ей управляет. Я верой и правдой служил ей при коммунистах, при негодяе Ельцине и при Путине. Также как мои предки служили Царю, а затем и Сталину. Для меня Россия всегда права, потому что это моя Родина. |
А как ты понимаешь "За Россию"? Вот при Сталине - За Сталина! = За Россию! или нет?
| QUOTE (Лунаход @ 05.02.2007 - время: 09:59) |
| Моя же философия проста: Я всегда за Россию независимо от того, кто ей управляет. Я верой и правдой служил ей при коммунистах, при негодяе Ельцине и при Путине. Также как мои предки служили Царю, а затем и Сталину. Для меня Россия всегда права, потому что это моя Родина. |
Философия хорошая, но возникает вопрос - как быть, если тот, кто управляет Россией, действует ей во вред? Что в таком случае делать?
| QUOTE (Бесвребро @ 06.02.2007 - время: 17:20) | ||
А как ты понимаешь "За Россию"? Вот при Сталине - За Сталина! = За Россию! или нет? |
Руководство страны приходят и уходят,а Россия остаётся.Тогда люди верили Сталину и по этому шли на смерть с его именем.За нынешних точно ни кто умирать не будет.
| QUOTE (Бесвребро @ 06.02.2007 - время: 17:20) | ||
А как ты понимаешь "За Россию"? Вот при Сталине - За Сталина! = За Россию! или нет? |
Конечно за Россию. Не даром в годы Великой Отечественной войны к нам вернулись святые для каждого офицера погоны, само название "офицер" и многие другие русские державные символы.
| QUOTE (Василичь @ 06.02.2007 - время: 22:36) |
| Руководство страны приходят и уходят,а Россия остаётся.Тогда люди верили Сталину и по этому шли на смерть с его именем.За нынешних точно ни кто умирать не будет. |
Так и за Сталина умирать особого наплыва не было.
И сейчас будут (и есть) не за Путина, а за Россию.
Так что в этом плане ничего не изменилось.
PS Сколько слышал рассказов фронтовиков, все говорили, что не шли в атаку с криком "За Сталина".
| QUOTE (Лунаход @ 07.02.2007 - время: 05:49) | ||||
Конечно за Россию. Не даром в годы Великой Отечественной войны к нам вернулись святые для каждого офицера погоны, само название "офицер" и многие другие русские державные символы. |
А при Ельцине - За Ельцина! = За Россию! или нет?
Василий Теркин. Наше время.
Черный хлеб, салат, картошка,
Миски с пышущим борщом,
Самогон, грибов немножко…
На столе. А за столом –
Теркин. Старый, но не хилый.
С поседевшей головой.
А напротив – внук. Василий
Теркин, стало быть, второй.
Камуфлях – не гимнастерка,
При погонах, с кобурой
Из Чечни приехал Теркин
На побывку в дом родной.
Дед – с «Казбеком», внук – с «ЭлЭмом»,
Пол бутылки осуша
Разномастные проблемы
Разрешают не спеша.
Хорошо в российских хатах –
А у Теркиных – вдвойне.
Два героя, два солдата
Рассуждают о войне.
Если был бы дед моложе –
С внуком лет хотя б одних –
То и мать родная, может
Перепутала бы их.
Теркин - старший травит байки,
Про бои повел рассказ…-
«Ну-ка, внук, теперь – давай-ка
Расскажи – как там у вас».
Младший Теркин – в деда рослый,
Тоже скорый на язык,
Но – от дедова вопроса
Головою вдруг поник –
«Да у нас – другое дело.
Так – не мир и не война.
Нет бомбежек, артобстрела –
Так, бессмыслица одна».
В окруженье не воюем,
Нет совсем передовой,
Никакого «сабантуя» -
Не сравнить с твоей войной.
В общем, так я разумею –
Вам – на той, большой войне
Было в сорок раз сложнее
Чем теперь у нас, в Чечне.
Но при этом – вот досада!
Как представишь – зло берет
Не добьем никак мы гада
Вот уже который год!»
Старший Теркин папиросу
Закурил. Сказал. «Ну вот.
Ты не думай, что все просто -
Тут, совсем наоборот.
Да, снарядов было мало,
Да – бомбежка, брат, страшна –
Но – нам с тыла помогала
Вся великая страна.
Все для фронта, для Победы –
Этим жил любой из нас…
Было, было, было это…
А сейчас… а что сейчас?
Тыл ваш, Вася, не надежен –
Посмотреть – так тыла нет –
В спину бьют такие рожи
Из эфира и газет
Не упомню я такого
Чтобы в СовИнформ хоть раз
На войне давали слово
Воевавшим против нас.
Чтоб – хоть раз – в любой газете
Будь то «Правда» иль «Заря»
Говорили черти эти
Мол, воюем мы зазря.
Чтобы «эти» - вместо «наши»
Говорили про солдат.
Ты подумай – это ж страшно,
Видеть, что теперь творят!
Ни какой там не «Бен Ладен»
Бородатый Бармалей –
Враг – он здесь же, вот он, рядом,
Он – за спинами людей.
Если б нам с фашистской сворой
Хоть бы кто бы предложил
Начинать переговоры –
Сам того бы уложил!
Может, СМЕРш на суд был скорым –
Но – когда вокруг бардак
С трусом, гадом, паникером –
Поступают только так!
Чтобы Молотов и Сталин
От «союзничков» в войне
Хоть бы раз спускать бы стали
Оплеухи. Ну уж нет!
Помни, Вася – нету, нету –
Нет союзников сейчас!
Мы одни с тобой в ответе
За Россию – спрос лишь с нас!
Стало трудно – шире плечи,
Был мой лозунг прежних дней.
И твоя война – не легче
Потому что враг – подлей!
Не легка солдата доля –
Но важна. Уж ты мне верь…
Так давай, помянем, что ли
Павших. Прежде и теперь.»
Вот на этом мы, пожалуй,
И оставим двух солдат –
На побывку – время мало,
Пусть они поговорят…
А потом дорога – в горы
Теркин – внук пойдет по ней
Воевать с проклятой сворой
Убивающей детей.
Как и дед в года былые –
Как и прадеды в веках –
Бьется Теркин за Россию –
Бьет на совесть, не на страх.
И опять сказать мы вправе –
Как тогда – страна во мгле.
«Смертный бой идет кровавый,
Смертный бой – не ради славы
Ради жизни на земле».
| QUOTE (Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 14:07) |
| По-моему и в тему,и одновременно ответ на вопрос Бесвребро. Василий Теркин. Наше время. |
В целом - согласен.
Голосовал, что верил. Самому, при советском строе, было до 16 лет.
| QUOTE |
| Я ж говорю - кругом враги |
Нет,не кругом,но они есть.Есть и друзья.
Кстати давно хотел спросить, а сами -то как относишься к тому что учудили твои земляки в 1918? Я же говорю,Ярославль-город особенный....
| QUOTE (Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 15:07) | ||
Нет,не кругом,но они есть.Есть и друзья. Кстати давно хотел спросить, а сами -то как относишься к тому что учудили твои земляки в 1918? Я же говорю,Ярославль-город особенный.... |
Ты про белогвардейское восстание? Ну, мог бы и догадаться, что я за белых
Особенно в контексте того, что в ходе его подавления красная артиллерия уничтожила в городе около трети зданий - это при том, что повстанцев было не так много (по договоренности восстание должно было начаться, если на место сбора придёт не менее сотни потенциальных участников; пришло 102), а мирного начселения, худо-бедно, несколько десятков тысяч человек. Да чего его жалеть ради мировой-то революции!
| QUOTE (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 16:03) |
| ! |
| QUOTE |
| Ты про белогвардейское восстание? Ну, мог бы и догадаться, что я за белых Особенно в контексте того, что в ходе его подавления красная артиллерия уничтожила в городе около трети зданий - это при том, что повстанцев было не так много (по договоренности восстание должно было начаться, если на место сбора придёт не менее сотни потенциальных участников; пришло 102), а мирного начселения, худо-бедно, несколько десятков тысяч человек. Да чего его жалеть ради мировой-то революции |
Да это не самое интересно.... Как они удумали объявить войну Германии и сдаться всем в плен единственному немецкому офицеру в городе (нашли его в кутузке) . Вот номер,а не то что несколько десятков тысяч "отцов русской демократии" собрали! Правда их чекисты быстро успокоили,говорят. И они уже долго в плен никому сдаваться не думали.
| QUOTE (Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 16:14) | ||||
Да это не самое интересно.... Как они удумали объявить войну Германии и сдаться всем в плен единственному немецкому офицеру в городе (нашли его в кутузке) . Вот номер,а не то что несколько десятков тысяч "отцов русской демократии" собрали! Правда их чекисты быстро успокоили,говорят. И они уже долго в плен никому сдаваться не думали. |
Это было, только они не объявили войну, а просто сдались, полагая, что Россия и так находится в состоянии войны с Германией. Когда красные их разгромили, то часть офицеров прорвалась из города, часть рассеялась, а часть пошла на такой вот юридический маневр - типа, сдадимся-ка мы немцам, чтоб не сдаваться большевикам.
Только всё-таки сдались они не единственному немецкому офицеру, а германским военнослужащим - бывшим военнопленным, после заключения Брестского мира переставшим быть военнопленными - которые были в Ярославле довольно многочисленны и имели штаб в помещении Волковского театра. Наивные люди, офицеры - что ты хочешь? Верили в действенность юридической казуистики. Однако товарищи комиссары, как ты правильно заметил, быстро им объяснили, что это они зря. Тем более, что и немцы не имели аппетита ссориться с большевиками: их командир лейтенант Балк заверил сдавшихся повстанцев, что комиссия (так называлась организация немецких военнослужащих в Ярославле) займет позицию "вооруженного нейтралитета" и не выдаст их большевикам, однако на следующий же день передал всех советским властям. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-02-2007 - 17:51
А кто были эти 102 человека? В смысле социальном.
Впрочем мне тоже есть что рассказать.
У нас тоже было в 1918 году восстание. Причем восстали рабочие оружейного завода (градообразующего, как бы сейчас сказали).
И когда стало ясно, что долго в окружении не продержаться, восставшие пошли на прорыв в Сибирь к Колчаку.
Счтитается, что так появились психические атаки. Шли с оружием, в полный рост, без стрельбы, в арьегарде подводы с женами и детьми.
И прорвались, красные вроде даже и не стреляли, или во всяком случае значительной стрельбы не было.
| QUOTE (Rusbear @ 07.02.2007 - время: 16:57) |
| |
| QUOTE |
| 102 человека? В смысле социальном. |
Да так,мелкие буржуа,мелкая шушера....
| QUOTE |
| Счтитается, что так появились психические атаки. Шли с оружием, в полный рост, без стрельбы, в арьегарде подводы с женами и детьми. И прорвались, красные вроде даже и не стреляли, или во всяком случае значительной стрельбы не было. |
Нет,причина в другом.Просто в этот момент классовая борьба не достигла такого накала.В моде были отпуски контрреволюционеров под честное слово.
Колчак,кстати был жестоким человеком.И мне искренне жаль этих заблудившихся овечек.
| QUOTE (Rusbear @ 07.02.2007 - время: 16:57) |
| Опа. Как интересно. Я даже и не слышал. А кто были эти 102 человека? В смысле социальном. |
Все поголовно офицеры. Это потом к ним разная публика присоединилась - от кадетов и лицеистов до рабочих.
| QUOTE |
| Впрочем мне тоже есть что рассказать. У нас тоже было в 1918 году восстание. Причем восстали рабочие оружейного завода (градообразующего, как бы сейчас сказали). И когда стало ясно, что долго в окружении не продержаться, восставшие пошли на прорыв в Сибирь к Колчаку. Счтитается, что так появились психические атаки. Шли с оружием, в полный рост, без стрельбы, в арьегарде подводы с женами и детьми. И прорвались, красные вроде даже и не стреляли, или во всяком случае значительной стрельбы не было.. |
Ну, это дело известное. Интересно, что ижевцы в колчаковской армии сражались под красным знаменем.
Марш Ижевского полка Сибирской армии адмирала Колчака.
Сорваны цепи кровавого гнета,
Дружно врага опрокинул народ
И закипела лихая работа,
Ожил рабочий и ожил завод.
Молот заброшен. Штыки и гранаты
Пущены в ход молодецкой рукой,
Чем не герои и чем не солдаты
Люди, идущие с песнями в бой?
Люди, влюбленные в светлые дали,
Люди упорства, отваги труда
Люди как слитки железа и стали,
Люди название которым - руда.
Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой,
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец русский рабочий простой.
Годы пройдут над Отчизной свободной,
Сложится много красивых баллад,
Но не забудется в песне народной
Ижевец истинный русский солдат.
Исполняется на мотив "Варшавянки", между прочим.
| QUOTE (Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 17:24) |
| Колчак,кстати был жестоким человеком. |
То ли дело Ленин!
| QUOTE (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 17:31) |
| |
| QUOTE |
| То ли дело Ленин! |
А вот,кстати, интересно...Белое движение при всех понтах не обладало ни фигурой сопоставимой с Лениным,ни даже элементарно выдвинуть единого вождя. Вот вам и политики уездного масштаба....
| QUOTE (Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 17:42) | ||||
А вот,кстати, интересно...Белое движение при всех понтах не обладало ни фигурой сопоставимой с Лениным,ни даже элементарно выдвинуть единого вождя. Вот вам и политики уездного масштаба.... |
Да потому что у них и идеи-то единой не было, чего делать после победы над большевизмом. Там ведь была публика от махровых сторонников самого дремучего самодержавия до едва ли не республиканцев. Так называемая "идея непредрешенности"...
| QUOTE (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 09:29) |
| А при Ельцине - За Ельцина! = За Россию! или нет? |
Когда Е. в 1996г. говорил что армия его поддержит на выборах,ему сказали что в Чечне армия воюет под Красными Знаменами,он был ошарашен этим.
Вот и подумай за кого.
| QUOTE (Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 18:24) |
| Нет,причина в другом.Просто в этот момент классовая борьба не достигла такого накала.В моде были отпуски контрреволюционеров под честное слово. Колчак,кстати был жестоким человеком.И мне искренне жаль этих заблудившихся овечек. |
Смотря что считать классовой борьбой.
Видите ли. Это были квалифицированные рабочие. В силу чего получали очень и очень неплохо.
А тут пришли большевики и всех уравняли.
Так что это не заблудшие овечки, а наоборот. Они наелись большевиков и ломанулись туда, где их нет. Не К Колчаку, а ОТ большевиков.
Как говорил Жванецкий: Если есть подавляющее большинство, то есть и подавляемое. Так вот они, вместе с кулаками впрочем, попали в это самое подавляемое. И если кулаков объявили чуждым классом, то с рабочими такой финт не прокатил, поэтому это просто замяли. Белогвардейцы, колчаковцы и все ты тут.
| QUOTE (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 18:03) |
| |
| QUOTE |
| Да потому что у них и идеи-то единой не было, чего делать после победы над большевизмом. Там ведь была публика от махровых сторонников самого дремучего самодержавия до едва ли не республиканцев. Так называемая "идея непредрешенности"... |
Вот-вот и я о том же.Представляю что бы они сотворили с матушкой-Россией...
Господь не попустил.
| QUOTE (Rusbear @ 07.02.2007 - время: 20:55) |
| |
| QUOTE |
| Смотря что считать классовой борьбой. Видите ли. Это были квалифицированные рабочие. В силу чего получали очень и очень неплохо. А тут пришли большевики и всех уравняли. Так что это не заблудшие овечки, а наоборот. Они наелись большевиков и ломанулись туда, где их нет. Не К Колчаку, а ОТ большевиков. |
Я понимаю Рябушинского,который из заграничного далека мечтал,как заводы и фабрики ждут своих бывших владельцев. Мне трудно понять рабочих,пусть и квалифицированных,мечтающих вернуть заводы бывшим хозяевам.
| QUOTE |
| Как говорил Жванецкий: Если есть подавляющее большинство, то есть и подавляемое. Так вот они, вместе с кулаками впрочем, попали в это самое подавляемое. И если кулаков объявили чуждым классом, то с рабочими такой финт не прокатил, поэтому это просто замяли. Белогвардейцы, колчаковцы и все ты тут. |
Кулаки были мироедами и классом угнетателей в деревне.Квалифицированные рабочие,особенно высоко-,-наиболее сознательным передовым отрядом.
Впрочем,посмотрю литературку,узнаю вопрос более подробно....
| QUOTE (Феофилакт @ 08.02.2007 - время: 09:51) |
| Я понимаю Рябушинского,который из заграничного далека мечтал,как заводы и фабрики ждут своих бывших владельцев. Мне трудно понять рабочих,пусть и квалифицированных,мечтающих вернуть заводы бывшим хозяевам. |
Сомневаюсь, что они мечтали вернуть заводы бывшим хозяевам.
Скорее они хотели вернуть нормальную стабильную жизнь, в нормальной стране с хорошей зарплатой.
Как поняли, что от большевиков этого не дождешься, так и поменяли взгляды.
В том то и дело, что народ более или менее грамотный, а главное им было что терять (окромя цепей). Они потеряли. Им это не понравилось.