Опрос для тех, кому под 40

При каком генсеке это было?

А это имеет какое то значение? С 17 года все генсеки не считали в нашей стране людей, не чем проме пушечного мяса. Так к народу, даже в 16 веке во времена Ивана Грозного не отнасились.
А если бы Чернобыль в 38 году или в 68 году произошел, реакция властей была бы иная?

А при чем тут Ельцин и Чернобыль? Так на всякий случай...

Значение имело. Горбачев всю свою деятельность направил на разрушение социализма и КПСС. Да он этого и сам не скрывает.

Сравнительную характеристику можно, И.Грозного, генсеков с 17 года ну и Президентов США с 17 года по отношению к своему народу?

Если бы, да кабы.
-Че-то под столом воняет
-Наверное насрал кто-то
-Да нет, вроде не насрал
-Значит насрут.
А если бы Чернобыль в демократической стране случился, какая была бы реакция властей, ну или корпорации-владельца?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-04-2007 - 22:03

1. Ну я как бы не являюсь тонким ценителем, извращенной эстетики кпсс

2. Вы про самого человечного человека Ульянова-Ленина и про Вождя всех народов и сравнение их дияний с американскими президентами?

3.В демократической стране после такой катострофы, партия стоявшия у власти ушла бы в небытиё на долгие годы, а постродавшие граждане имели бы нормальное медицинское обслуживание и материальное содержание на все жизнь, а если в частной компании, то все свои активы и имущество отдали бы по суду на возмещение ущербов граждан.

У нас да, наверное так и было бы. но в западной стране люди получили бы огромные деньги, на которые смогли бы достойно жить.

Но выбирать страну-то нам не приходится. Когда по вашему простой человек имел бы больше компенсации и льгот, при СССР или при нашей (или Украинской) демократии?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-04-2007 - 00:15

Это было при СССР. При чем здесь генсек? Вы, Иван, хотите сказать, что случись Чернобыль при Сталине, Хрущеве или Брежневе, все проходило бы в полной гласности и с полным уважением прав личности?

Это не имело абсолютно никакого значения. Виноват не Горбачев (в данном случае я имею в виду Чернобыль), а СИСТЕМА.
Будь на месте Горбачева Путин, генерал Лебедь, депутат Курьянов (кто там у Вас идол), сами Вы или сама я - мы были бы вынуждены поступить точно так же. Иначе СССР рухнул бы не в 1991 г., а в 1986-1987.
З.Ы. Кстати, ИМХО, Вы неправы насчет Горбачева-разрушителя. Он-то искренне старался подремонтировать, подправить. (Да и потом, Вы думаете, ему хотелось терять власть?) Но просто сама Система настолько прогнила, что стоило ему прикоснулся - и наступил крах. Сами-то Вы наверняка приветствовали приход Горбачева в 1985 г. после всех этих старых пер..нов?

Это сообщение отредактировал Reizele - 11-04-2007 - 00:25

Совсем непричем. Агнец Божий.

При Сталине уж точно бы панику никому не нужную, не поднимали бы, а действовали исходя из наименьших потерь.

"Любая авария имеет фамилию, имя и отчество"© И.Сталин

В отличии от вас я не язычник. Сами-то проследили причинно-следственную связь событий?

"Горбатого могила исправит" (Народная мудрость)

Не в советские времена, не сейчас. В СССР компенсации были столь ничтожны, что о них говорить не приходится, а сейчас получить теоритически можно, но...это быдет сложная и долгая юридическая война с бюрократической машиной государства, с частной фирмы немного проще, но суды как правило больших сумм в качестве компенсации не назначают. Ментальность еще советская.

Не обманывайте самого себя. При Брежневе они уж точно с курортов бы не вылезали. Да и льготы на квартиру, дефициты, имели бы наравне с ветеранами.

Не знаю, как под столом, но портянками сейчас точно завоняло.
А Вы, товарищ капитан, портянки меняете по Уставу внутренней службы: раз в неделю?

Да с каких курортов...Очень большая масса людей тогда заробатывали профессиональные заболивания на вредных предприятиях и не могли доказать, что они их заработали там. И что для людей тяжело больных, поездка на две недели на отдых...
В таких случаях только значительная сумма денег, реальная помощь.

А дефициты брежневского времени?
Кило сахара, банка зеленого горошка, банка сгущенки и в нагрузку банка концентрата "Щи" столетней давности (у нас на Украине - банка "Борща"). Кило гречки - уже роскошь, уже для каких-то высших категорий.
Да для чернобыльцев и зеленого горошка бы не хватило: ликвидаторов было сотни тысяч.
Интересно, а "афганцы" тоже не вылезали с курортов? Получали гречку?
Спрашиваю у Crazy Ivanа, потому что уверена: он как истинный советский патриот-брежневец в первый же день справедливой войны записался добровольцем и - в Кабульскую волость, "За Родину, за Брежнева!"

Это сообщение отредактировал Reizele - 11-04-2007 - 01:24

Меняю на водку.

Во многих вещах я согласен с Иваном, особенно в части социальной направленности политики СССР. Да были перекосы ,да люди которые учавствовали в испытаниях на Семипалатинском полигоне, на Новой Земле, Тоцких учениях в вооруженных конфликтах по всему миру- вообще не имели права вспомнить об этом,давали различные подписки. Мы говорим о Чернобыльцах только потому что тогда уже у власти был Горбачев и соответственно была так называемая гласность. случилась бы эта авария лет 15 назад до Горбачева все было бы по другому и организация ликвидации последствий аварии ну и информацинное обеспечение. Кто знал в те годы о Теченском радиактивном следе на Урале 47-57-59гг, только те кто там жил и видел опутанную колючей проволкой реку и кто знает сколько солдат и населения хапнуло радиацию, а им то льгот вообще ни вкаком виде не упало.Сейчас только начали им что то давать и то с таким скрипом будто из своего кармана выдают. Но тогда хоть система просоюзов работала и обеспечение путевками было и лечение бесплатное в любом уголке страны( только не надо говорить что тогда врачи плохо лечили, потому что мало зарабатывали), сравните тогдашнюю продолжительность жизни и сегодняшнюю.Люди до пенсии не доживают , а нам еще хотят увеличить песионный возраст. Зашибись.

Мне очень не нравилось отнашение к людям а совке, очень не нравиться отнашение к людям сейчас, но мне хочется надеяться, что то что происходит в данный момент это переходный период, так как не возможно развернуть страну с социалистическо-феодальным строем к неокапитализму за 15 лет и что бы все было без недостатков. Хотя позетивные тенденции есть.
Если у нас все так и останится, то тогда ...запишусь в большевики

Вот уж действительно. Как сказал Иван,

И приведённые тобою, Тimmi, примеры показывают, что точно, не поднимали: нипри Сталине, ни при Хрущёве, ни при Брежневе.

Однако, дружище, факт остаётся фактом: продолжительность жизни сокращается с середины 60-х годов, причём стабильными, неизменными темпами. Кстати, именно Иван на одной ветке тут приводил очень наглядный график динамики продолжительности жизни начиная годов, по-моему, с пятидесятых. Лень искать - но можно попросить Ивана, пусть ещё раз здесь выложит.

Не знаю как Crazy Ivan,был он в Кабульской волости или нет,а я горжусь что был за речкой.Великая страна и помыслы были великие.Не всё получалось как хотелось,да и дури хватало.Но идиотства было меньше чем сейчас.
Льготы для чернобыльцев были работающими,как и для афганцев.Льготами пользовались только по необходимости,не удобно было выпячиватся. Ребята ездили в реабелитационные центры.На Украину тоже.Встречал и провожал в Москве.Кое кто побывал и за речкой и в Чернобыле.В Чернобыль ехали потому что надо было,честь,совесть была и чувство долга.Забытые для многих слова!Деньги там платили тоже приличные.Государство старалось хоть что то делать.Нынешние всё меряют на деньги и это большая глупость,не всё покупается и продаётся.
Так что не надо говорить когда не в теме.

Я тоже ленивый. Искать не буду. Готов только подтвердить твои слова. Действительно динамика спада продолжительности жизни выглядит так как ты сказал. Однако динамика сокращения численности населения, детская смертность резко поменяли направление.

Нет. Не был, а по сему никогда в спорах про Афганистан не участвую.
Отец мой во Вьетнаме воевал и прибавку к зарплате он получал существенную непосредственно в военкомате. Хотя официально ему до 9Х года запрещалось говорить где он служил и боевые награды его тоже хранились в военкомате.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-04-2007 - 19:59

Вообще интересный вопрос, спасибо. Случись такая авария при Иосифе Илларионовиче...
Людей "эвакуировали" бы в комфортных вагонах-СВ в благоустроенные зоны Сибири и Казахстана без права переписки.
О зараженных городках и селах перестали бы упоминать в газетах. Чтобы стереть из народной памяти такое название, как пгт Кагановичи (=Полесское), например, могли запросто убрать и Кагановича (только не надо антисемитских острот - это будет плевок в его патрона, великого Сталина).
Для аварии нашли бы пару сотен Ф.И.О. - человек двести, а то и триста загремело бы за вредительство.
(При Горбачеве тоже нашли козлов отпущения - руководство ЧАЭС, но, я понимаю ваше сожаление: конечно, не сталинский масштаб).

Непонятно: Вы критикуете или поддерживаете такую политику?

Да, забыла про лекарства. При СССР в аптеках можно было разве что пурген и пирамидон купить. Эффективные лекарства (начиная с венгерской Но-шпы) -только по блату. Аптекари тогда ходили королями. Да что лекарства: в аптеках не было ни бинтов, ни ваты, ни шалфея, ни градусников, зеленка - тоже периодически исчезала.

Это сообщение отредактировал Reizele - 11-04-2007 - 22:05

Судя по посту, человек в СССР жил...Мне это тоже все знакомо...

Это сообщение отредактировал sorques - 11-04-2007 - 23:17

А с чем конкретно из того, что я написала, Вы не согласны? Где я приврала или преувеличила?
Даже CrazyIvan не находит ничего, что мне возразить.

Иногда создаётся впечатление, что действительно было два СССР. Один - в котором жили мы (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...), и другой - в котором жили сегодняшние защитники коммунистов... В нашем - был дефицит всего и не было туалетной бумаги, а в их - просто рай земной.... Фантастика... Параллельные миры....

Это сообщение отредактировал Vit - 12-04-2007 - 02:41

Не решайте, пожалуйста за меня есть мне что сказать или нет. У меня интернет модемный 285 руб за 10 часов при скорости 30. Так что находиться часами на форуме не имею физической возможности. Кроме того у меня есть основная работа. Так же хочу спросить откуда у вас сведения о моих погонах, портянках и.т.п.? Вроде с вами на эти темы не пересекались, и сведения ваши обо мне не соответствуют действительности.

По поводу Чернобыля. Если уж случилась катастрофа, то надо минимизировать последствия с минимальными жертвами. Так же надо судить виновных, помочь реабилитации пораженных. Это было бы сделано при любом правительстве, при любом строе. Не самый удачный пример для спора. Ну а тема кому живется весело, вольготно на Руси, настолько изъедена, не хочу в сотый раз повторяться. На ваш вопрос я уже отвечал другим оппонентам, мы разбирали разные полярные примеры. Начинать снова мне просто неинтересно.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-04-2007 - 06:50

Да, судя по постам, в той же, что и я. СССР.

Эти примеры по авариям я приводил именно для того чтобы показать как реагировали власти на все что случается в стране. и первые радиактивные аварии кстати произошли еще при Сталине и никто никого не увозил , в теплушки не грузил, а была планомерная работа по отселению народа с учетом доз радиактивного заражения.Да дело то не в этом.
Власть впервую очередь (я так думаю)-это Ответственность за все:за страну, за народ,и т.д.И этим должно пронизано от верхних эшелонов власти до последнего гос.клерка. Уже при ГОрбачеве начались раздрай и шатания у власти появляются демагоги которые в ответственный момент боятся принять решение и соответственно по Чернобылю в первые дни надеются что как нибудь рассосется-проводят майские демонстрации и только потом раскручивается маховик по ликвидации последствий аварии. А гласность- что толку, пусть мы получали дозированную информацию или в чем то совсем не получали но государственный механизм работал эффективно:и последствия аварий устранялись и города после катаклизмов восстанавливались. Ну знаем мы что сейчас города и поселки в Сибири тонут и что МЧС героически восстанавливает, спасает,эвакуирует, а системы то нет. Причины не устраняются, потому как при таком состоянии удобно тугрики тырить, и так по всей стране.Можно скукарекать про птичий грипп получить деньгу на эту аферу и не вспоминать сколько у нас народа от тубекулеза мрет,потому как здесь долго и тяжело устранять причины. А про лекарства согласен приходилось по блату доставать лекарства причем отмечалась такая закономерность у ветеринаров всегда был натриевый пеницилин, а у медиков калиевый, кто сталкивался с этим поймут. И не надо восторгаться тем что сейчас в аптеках все есть половина лекарств там или пустышки в красивых обертках(типа чаев,ит.п.) или дублирующие друг друга только с разными названиями и ценами. Во всяком случае если в те годы купил анальгин то точно знал что это не мел. Россия сейчас хороший полигон для испытания любых лекарств и вакцин, опять же об ответственности чиновников.

Не знаю. У меня вот дочка растёт, естественно дитё есть дитё - иногда болеет. Но вот ни разу не было, чтобы я купил ей что-то в аптеке, а это не лекарство, а фигня какая-нибудь.

"" Да, забыла про лекарства. При СССР в аптеках можно было разве что пурген и пирамидон купить. Эффективные лекарства (начиная с венгерской Но-шпы) -только по блату. Аптекари тогда ходили королями. Да что лекарства: в аптеках не было ни бинтов, ни ваты, ни шалфея, ни градусников, зеленка - тоже периодически исчезала. ""
Точно, точно было два СССР - ЧИСТАЯ правда! Мне повезло - я родился и жил не в вашем и все, что написано выше там называлось брехня собачья ! В тот год, когда Вы превратились из сперматозоида в человека я ездил в сельскую школу в 7 -ой класс на отцовском мотоцикле " Урал " - шесть киллометров от дома до нее было. В обед в сельской школе кормили бесплатно по полной программе, правда без снотворного с пургеном и без туалетной бумаги. После школы быстренько мотал домой помочь бабуле по хозяйству - одна корова, две свиньи и кур с два десятка не считая огорода в 12 соток. Вечером клуб с просмотром кино за 10 копеек ( грабеж ) ну и дома просмотр " Новости с полей " по телевизору " Весна " Донетцкого завода сборки. Зеленки, это правда, в доме небыло - бабуля все травками да настойками с отварами лечила. Вот так вкратце жили и не особо тужили в том СССР, в котором Вам не пришлось жить. Где были коммуняки в это время, а хрен его знает меня и родителей это не колыхало. У них своя свадьба, у нас своя. С шутками, анекдотами и прибаутками про тех же коммуняк. Село " Островерховка" называлось - это на (простите в) Украине под Харьковом. От так ота! Правда я и сейчас не херовайто поживаю. Cлава богу с туалетной бумагой ( на еду хватает) и опять же слава богу без зеленки - нет нужды бабулины рецепты хороше сидят в памяти да и не только они.

Это сообщение отредактировал Asstorroid - 12-04-2007 - 16:40

А мои родители в тот год ездили в Москву за колбасой и фаршем.